NATO

[stirlock_187]

Linkkaisitko samalla myös vaikka sadasosan ryssien koneiden toimintahäiriöistä. Ymmärrän sen, että sata sivua ei riitä siihen, mutta jos nyt vaikka kymmenen uusinta tapausta kävisit läpi.

[sikakoira]

Kyllä F 35 painii ihan omassa luokassaan ongelmien suhteen. Toiset lähinnä peruuttelevat tilauksiaan ja Suomi hykertelee onnellisena

[stirlock_187]

Kyllä F 35 painii ihan omassa luokassaan ongelmien suhteen. Toiset lähinnä peruuttelevat tilauksiaan ja Suomi hykertelee onnellisena

Yllättäen et vastannut asiaan eikä kirjoituksessasi ollut taaskaan mitään faktaa. Ei edes puppugeneraattorin "Maimunka News" juttua.
Alkaako sinullekin jo totuus tulla päin näköä.

[Mc Mafia]

Milloin arvon asiantuntijat arvioivat Suomen liittyvän Natoon, ja onko tuolloin sota kenties loppunut siellä missä sitä nyt käydään?

[sikakoira]

Suomi mihinkään NATO:on liity kuhan uhittelevat aivan kuten Kiovan hallinnollekkin luvattiin sitä NATO paikkaa.

Suomen tilaamat NATO kalustot näyttävät karvansa ennen kuin ensimmäistäkään on Suomeen saatu.

https://www.jpost.com/breaking-news/article-725763
Eleven F-35 fighters grounded after US crash

[sikakoira]

Suomihan ei ilman Ruotsia ole NATO:oon astumassa

[URSA]

Suomeen sama linja heti kun ollaan Natossa.

Viron kymmenen rajua toimea Venäjää ja venäläisiä vastaan: jäädytetyt varat käyttöön, äänioikeus pois, opetus seis...

Viro on julistanut Venäjän avoimesti terroristivaltioksi ja vihollisekseen.
Viron pääministeri Kaja Kallas on niittänyt mainetta Venäjän vastustajana ja Ukrainan lujana puolustajana.

Tänään klo 7:00

Virossa Venäjää nimitettiin avoimesti viholliseksi jo kauan ennen kuin Venäjä hyökkäsi Ukrainaan ja Euroopan unioni asettui tukemaan Ukrainaa. Suomessakin äimisteltiin jo vuonna 2014, kun Viron tuolloinen presidentti Toomas Hendrik Ilves kertoi Viron valmistautuvan sotaan. Sittemmin monet Viron johtavat poliitikot alkaen pääministeristä ovat nimittäneet Venäjää Viron viholliseksi.

Viro oli yksi aloitteentekijöistä myös siinä, kun EU-parlamentti viime vuoden lopulla nimesi Venäjän terrorismia tukevaksi valtioksi.

Viro ei suhtaudu suureen naapurimaahansa vihollisena vain retoriikan tasolla, vaan on viimeisen vuoden aikana käynnistänyt useita varsin rajujakin toimia Venäjää ja venäläisiä kohtaan. Viron ja Suomen suuri ero Venäjän suhteen on se, että Virossa asuu noin 80 000 Venäjän kansalaista sekä lisäksi satoja tuhansia sellaisia venäjänkielisiä ihmisiä, jotka mahdollisesti ovat venäläisiä myös mieleltään.

Virolaisen Isänmaa-puolueen opetusministeri Tõnis Lukas meni puheissaan jopa niin pitkälle, että kutsui kaikkia Virossa asuvia mutta viron kieltä osaamattomia venäläisiä ”viidennen kolonnan jäseniksi”.

Viro pyrkiikin nyt pääsemään eroon suuresta venäjänkielisestä vähemmistöstään, mutta se on helpommin sanottu kuin tehty. Tällä hetkellä näyttää kuitenkin ilmeiseltä, että Viro luopuu venäjänkielisestä opetuksesta sekä kouluissa että lastentarhoissa. Jatkossa myös esimerkiksi taksikuskien on läpäistävä viron kielen koe saadakseen harjoittaa ammattiaan.

Itä-Virossa ja Tallinnan lähiöissä venäjän kieli säilyy valtakielenä kuitenkin vielä vuosikymmeniä.

EU-tasolla Viro tunnetaan Latvian ohella Venäjän ehkä kärkkäimpänä arvostelijana. Viron yhä uusia Venäjää koskevia kannanottoja lukiessa on kuitenkin hyvä pitää mielessä, että kyse on isolta osin myös Viron sisäpolitiikasta. Virossakin käydään tänä keväänä parlamenttivaalit, joissa kaikkein äänekkäimpänä Venäjän moittijana profiloitunut Isänmaa-puolue taistelee olemassaolostaan. Tällä 1990-luvun mahtipuolueella on ollut viime vaaleissa vaikeuksia ylittää edes viiden prosentin äänikynnystä, joka vaaditaan kaikilta parlamenttipuolueilta.

Takinkääntäjänä ei Isänmaata voi kuitenkaan pitää, sillä se on suhtautunut venäläisiin ja venäjän kieleen aina nihkeästi.

Osoitus demokratiasta

Viron medioissa Venäjän vastaiset äänenpainot ovat nyt niin jyrkkiä, että ne tuomitsevat kaiken kanssakäymisen venäläisten kanssa, vaikka kyse olisi vain esimerkiksi urheilijoiden yhteisestä illallisesta vapaa-ajalla.

Tuoreessa tapauksessa joukko virolaisia jalkapalloilijoita istui samassa valokuvassa Venäjän jalkapallojoukkueen päävalmentajan Valeri Karpinin kanssa ja sai osakseen vastalausemyrskyn, jota ei vaimentanut edes Viron jalkapalloliiton jyrkän tuomitseva kannanotto. Karpin on syntynyt Viron Narvassa ja hänellä on ainakin ollut Viron passi taskussaan.

Venäjää mahdollisesti tukevilla on Virossa kaiken kaikkiaan nyt vaikeaa, sillä Venäjää avoimesti puolustelevat saattavat löytää itsensä vankilasta tai ainakin poliisiputkasta. Venäjän ”provokaattoreita” ja ”turvallisuusriskejä” Virosta puolestaan karkottaa Viron suojelupoliisi, ja viime vuonna karkotuksia oli kymmenittäin. Osoitus Viron demokraattisuudesta on se, että Viron oma europarlamentaarikko Jana Toom on nimittänyt ainakin osaa karkotuksista laittomiksi ja tarjonnut karkotetuille oikeusapua.

Virolaisen käsityksen mukaan Viron suhteet Venäjään eivät tule normalisoitumaan ainakaan kymmeniin vuosiin, kävi Ukrainan sodassa miten kävi, mutta toisaalta Virossa ei ole käsitystä siitäkään, millaiset voisivat kahdenväliset suhteet jatkossa olla. Ainakin talouselämä Virossa on vaikeuksissa jo nyt, kun kauppaa Venäjän kanssa karsitaan eivätkä venäläiset turistitkaan ole enää tervetulleita – kuten tosin eivät ole useimpiin muihinkaan EU-maihin.

Esimerkiksi Itä-Viron ”venäläiskaupungissa” Narvassa toivotaan, että venäläisturistien tilalle saataisiin turisteja Suomesta, mutta toive saattaa osoittautua turhaksi. Sitä paitsi Pietarin seudun venäläisillä tuntui olleen reippaasti enemmän rahaa käytössään kuin suomalaisilla.

Kymmenen toimenpidettä

Tällaisiin toimiin Viro on ryhtynyt vihollismaa Venäjää ja venäläisiä vastaan sen jälkeen, kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan vajaa vuosi sitten:

Ottaa Venäjän varat käyttöönsä. Kuten muutkin EU-maat, Viro on jäädyttänyt Venäjän sekä EU:n pakotelistalla olevien venäläisten varoja. Monen muun maan rinnalla Viron jäädyttämien varojen osuus on varsin maltillinen, parikymmentä miljoonaa euroa. EU:ssa ei ole toistaiseksi vielä keksitty, että mitä jäädytetyille varoille tehdään, mutta nyt Viro aikoo muokata omaa kansallista lainsäädäntöään niin, että varoja voitaisiin käyttää Ukrainan hyväksi. Kyseessä on toistaiseksi vasta aikomus, jonka on lausunut ääneen Viron ulkoministeri Urmas Reinsalu, mutta sillä on Virossa runsaasti kannatusta. Venäjä on jo uhannut vakavilla vastatoimilla, mikäli Viro todella alkaa käyttää sen rahoja.

Lähettänyt eniten aseita. Joidenkin arvioiden mukaan Viro on lähettänyt Ukrainaan aseita ja ammuksia kaikista maista jopa kaikkein eniten, kun otetaan huomioon maan koko. Kriitikoiden mielestä Viro vain modernisoi aseistustaan EU:n kustannuksella, sillä se on saanut EU:n rauhanrahastosta kompensaationa Ukrainaan lähettämilleen aseille jo ainakin 156 miljoonaa euroa, eli puolet lähettämänsä aseistuksen arvosta. Mahdollista on sekin, että maan kokoon nähden Ukrainassa sotii eniten juurikin virolaisia vapaaehtoisia. Elokuussa virolaissotilas sai Ukrainan presidentiltä Volodymyr Zelenskyiltä kunniamerkin taistelukentällä osoitetun poikkeuksellisen rohkeuden ansiosta. Virosta lähtee Ukrainaan paljon myös vapaaehtoisvoimin valmistettuja sotatarvikkeita, kuten villasormikkaita, joissa liipaisinsormi on jätetty tarkoituksella paljaaksi.

Kouluttaa Ukrainan sotilaita. Marraskuun lopussa Viron ja Latvian rajalla onnettomuuteen joutuneessa bussissa oli ukrainalaisia sotilaita, joita oli koulutettu Virossa. Samalla tuli julkisuuteen tieto siitä, että ukrainalaisia sotilaita koulutetaan Viron lisäksi Latviassa. EU-maiden ulkoministerit olivat päättäneet lokakuussa, että EU-maissa koulutetaan lähivuosina ainakin 15 000 ukrainalaissotilaista. Vaikka ukrainalaissotilaita koulutetaan Baltiassa, ei se välttämättä tarkoita sitä, että kouluttajat ovat baltteja. Lisäksi Virossa on tiettävästi hoidetaan ja kuntoutetaan haavoittuneita ukrainalaissotilaita.

Äänioikeus pois venäläisiltä. Virossa asuu yli 80 000 Venäjän kansalaista, joilla on automaattisesti äänioikeus Viron kuntavaaleissa. Viron puolueista Reformipuolue, Isänmaa ja EKRE haluaisivat poistaa venäläisiltä äänioikeuden ainakin tilapäisesti, mutta moni virolainen oikeuskansleria myöten pitää aietta ilmeisesti perustuslain vastaisena. Äänioikeuden menettäminen myös kärjistäisi entisestään Viron virolaisten ja venäläisten välejä ja osaltaan hidastaisi tai estäisi venäläisiä sopeutumasta Viroon. Virossa asuu myös noin 70 000 sellaista ihmistä, joilla ei ole minkään maan kansalaisuutta, ja heistä moni on kieleltään ja identiteetiltään venäläinen.

Venäjänkielinen opetus loppuu. Historiallisista syistä Virossa on sekä viron- että venäjänkielisiä lastentarhoja ja kouluja, mutta nyt aiotaan kaikki venäjänkieliset tarhat ja koulut muuttaa vironkielisiksi. Urakka on melkoinen, sillä Virossa ei ole tarpeeksi vironkielisiä opettajia, eivätkä venäjänkieliset opettajat suostu oppimaan viroa. Nykyinen järjestelmäkään ei Virossa toimi. Tarkoituksena on nykyään, että myös venäjänkielisissä kouluissa lapset oppivat viroa, mutta todellisuudessa monet pysyvät ummikkovenäjänkielisinä. Jos venäjänkielisestä opetuksesta todella luovutaan, niin se ei tule tapahtumaan ainakaan ihan lähivuosina.

Punamuistomerkkien tuhoaminen. Niin sanottujen punamonumenttien, kuten toisen maailmansodan aikaisten ja jälkeisten sotamuistomerkkien, tuhoaminen tai piiloon siirtäminen julkisilta paikoilta on saanut Virossa tuulta purjeisiin, kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Tarkoituksena on tuhota kaikki muistomerkit, jotka muistuttavat virolaisia Neuvostoliiton miehityksestä. Kaikkiaan tällaisia muistomerkkejä on Virossa 200−400. Punamonumenttien tuhoaminen nostattaa Virossa myös kritiikkiä esimerkiksi arkkitehdeissä, joiden mielestä ne ovat vääjäämätön osa Viron historiaa. Vääräleuat puolestaan huomauttavat, että ennen Neuvostoliittoa virolaiset olivat saksalaisten kartanoherrojen alamaisia satojen vuosien ajan – pitäisikö heidänkin muistomerkkinsä siis tuhota?

Lopettaa kaiken kaupankäynnin. Ainakin puheiden tasolla Viro on ollut Euroopan edelläkävijöitä siinäkin, miten se haluaa lopettaa kaiken kaupankäynnin Venäjän kanssa. Viimeisen vuoden aikana Viro onkin katkaissut kauppasuhteitaan Venäjään vauhdilla, mikä on aiheuttanut Viroon sekä talousvaikeuksia että työttömyyttä. Kotimaisten kriitikoiden mukaan kaikkien taloussuhteiden − ja myös sellaisten taloussuhteiden, jotka eivät ole pakotteiden piirissä − lopettaminen iskee vain Viron omaan nilkkaan. Esimerkiksi kun Viro katkaisee kaikki rautatiekuljetukset Venäjälle ja Venäjältä, niin jatkossa ne hoitaa naapurimaa Latvia. Kaikesta huolimatta Venäjä on ollut näihin päiviin saakka Virolle tärkeämpi kauppakumppani kuin esimerkiksi Suomelle.

Tuo lisää Nato-joukkoja. Viron tiedotusvälineet seuraavat herkeämättä tilannetta sen suhteen, kuinka paljon maassa on Naton sotilaita ja kalustoa. Brittien päätös vetää joukkojaan Virosta viime vuoden loppupuolella aiheutti Virossa lähestulkoon maansurun, ja nyt Viroon tullut Yhdysvaltain Himars-raketinheitinjoukkue on saanut virolaiset riemun valtaan. Pääministeri Kaja Kallaksen visioissa Nato tuo kuhunkin Baltian maahan 3000−5000 sotilasta, mutta Viron valtiojohdon mielestä Virossa ei voi olla koskaan liian paljon Naton läsnäoloa. Ulkomaisten Nato-sotilaiden määrä Virossa on pyörinyt toistaiseksi noin tuhannessa.

Ostaa lisää aseita. Sota Ukrainassa on saanut Viron kiihdyttämään omia aseostojaan. Joulukuussa Viro julkisti historiansa suurimman asekaupan, kun se ostaa Yhdysvalloista 200 miljoonalla eurolla muun muassa Himars-raketinheittimiä ja ammuksia. Aseita aletaan toimittaa Virolle vuonna 2024. Syksyllä Viro kertoi hankkivansa PIORUN-ilmatorjuntaohjusjärjestelmiä Puolasta reilulla sadalla miljoonalla eurolla. Viron puolustusministeri Hanno Pevkur puolestaan kertoi Viron nostavan puolustusmenonsa tänä vuonna 2,85 prosenttiin bruttokansantuotteesta, ja ensi vuonna menee puhki jo kolmen prosentin rajapyykki. Puolustusvoimien lisäksi Viro hankkii aseita suojeluskunta Kaitseliitille, joka käytännössä on osa armeijan organisaatiota.

Varoittaa sodan hävinneestä Venäjästä. Aiemmin Virossa varoiteltiin tilanteesta, jossa Venäjä voittaa sodan Ukrainassa ja sen jälkeen voitonhuumassa jatkaa valloitusretkiään muihin naapurimaihinsa. Nyt on Viron puolustusvoimien komentaja Martin Herem yksi heistä, jotka varoittelevat sodan hävinneestä Venäjästä. Vaikka Venäjä joutuisi vetäytymään Ukrainasta, jää sille silti riittävästi sotilaallista voimaa lähteä kostoretkelle johonkuhun Ukrainaa tukeneeseen pienempään maahan, kuten esimerkiksi Viroon ja muihin Baltian maihin. Niinpä Viron tulee jatkossakin joka tapauksessa valmistautua sotaan Venäjää vastaan, kävi Ukrainassa miten hyvänsä.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9ec ... 8fc2b8868d

[sikakoira]

^
Kovasti on Virolla aikomuksia mutta teot ovat sitten jääneet näkemättä. Kannattaahan se toki verta nenästänsä kaivaa niin saattaahan se Venäjä jotain vastatakkin

[Virdon]

^
Kovasti on Virolla aikomuksia mutta teot ovat sitten jääneet näkemättä. Kannattaahan se toki verta nenästänsä kaivaa niin saattaahan se Venäjä jotain vastatakkin

Ai haluaako kenties Venäjä koko Naton vastaansa kunhan vain voi kostaa Virolle hyökkäämällä sinne?

Viro ainakin suhtautuu muilta mailta alueita hamuavaan terroristivaltioon sillä tasolla kun sellaiseen kuuluu suhtautuakin.

[sikakoira]

^
Kovasti on Virolla aikomuksia mutta teot ovat sitten jääneet näkemättä. Kannattaahan se toki verta nenästänsä kaivaa niin saattaahan se Venäjä jotain vastatakkin

Ai haluaako kenties Venäjä koko Naton vastaansa kunhan vain voi kostaa Virolle hyökkäämällä sinne?

Viro ainakin suhtautuu muilta mailta alueita hamuavaan terroristivaltioon sillä tasolla kun sellaiseen kuuluu suhtautuakin.

Elikkä siis käytännössä uhoaa mediassa

Ukraina NATO proxyna on jätetty NATO:n toimesta vuotamaan kuiviin ja kuten Stoltenberg on itse sanonut niin tappio tulee olemaan musertava kokemus koko liittoumalle ja länsimaille yleensäkin.

[Virdon]

Suomihan ei ilman Ruotsia ole NATO:oon astumassa

Tämä on tosi hyvä että mentäisiin sinne samaa matkaa millä aloitettiinkin.

Jos Venäjä alkaa himoitsemaan meidänkin alueita jossain vaiheessa, niin on meillä Nato ja länsi apuna vaikkemme muka itse Natoon täysjäseninä kuuluisikaan.

Venäjä saattaisi olla sitä vastoin vieläkin yksinäisempi sellaisessa tilanteessa.

[sikakoira]

Suomihan ei ilman Ruotsia ole NATO:oon astumassa

Tämä on tosi hyvä että mentäisiin sinne samaa matkaa millä aloitettiinkin.

Jos Venäjä alkaa himoitsemaan meidänkin alueita jossain vaiheessa, niin on meillä Nato ja länsi apuna vaikkemme muka itse Natoon täysjäseninä kuuluisikaan.

Venäjä saattaisi olla sitä vastoin vieläkin yksinäisempi sellaisessa tilanteessa.

Ukrainasta voi ottaa mallia mitä se NATO tuki merkitsee loppupeleissä. NATO:n tarina alkaa olemaan nähty

[Virdon]

^
Kovasti on Virolla aikomuksia mutta teot ovat sitten jääneet näkemättä. Kannattaahan se toki verta nenästänsä kaivaa niin saattaahan se Venäjä jotain vastatakkin

Ai haluaako kenties Venäjä koko Naton vastaansa kunhan vain voi kostaa Virolle hyökkäämällä sinne?

Viro ainakin suhtautuu muilta mailta alueita hamuavaan terroristivaltioon sillä tasolla kun sellaiseen kuuluu suhtautuakin.

Elikkä siis käytännössä uhoaa mediassa

No millä tavalla se sotahullu Venäjä sitten kostaisi tällaisen "veren kaivamisen nenästään" jos se on kerta pelkkää "mediassa uhoamista"?

[Virdon]

Suomihan ei ilman Ruotsia ole NATO:oon astumassa

Tämä on tosi hyvä että mentäisiin sinne samaa matkaa millä aloitettiinkin.

Jos Venäjä alkaa himoitsemaan meidänkin alueita jossain vaiheessa, niin on meillä Nato ja länsi apuna vaikkemme muka itse Natoon täysjäseninä kuuluisikaan.

Venäjä saattaisi olla sitä vastoin vieläkin yksinäisempi sellaisessa tilanteessa.

Ukrainasta voi ottaa mallia mitä se NATO tuki merkitsee loppupeleissä. NATO:n tarina alkaa olemaan nähty

Ja sitten sä heräsit?

Lännen tuki merkitsee sitä että tämä "erikoisoperaatio" on käynyt paljon kalliimmaksi Venäjälle kuin mitä varmasti oli tarkoitus, ja että se on nöyryyttävästi venynyt kohta vuodenkin mittaiseksi.

Mihin se Nato muka tässä häviäisi ja lakkaisi olemasta?

[URSA]

Kurdeihinko koko prosessi kaatuu?

TURKKI VAATII nuken noston takana olleita tahoja vastuuseen teosta. Taustalla oli Kurdistanin solidaarisuusverkosto Rojavakomitea, joka vastustaa Ruotsin liittymistä Natoon. Turkki pitää komiteaa kielletyn kurdien työväenpuolueen PKK:n kannattajana.

Erdoganin tiedottaja Fahrettin Altun kirjoittikin heti Twitterissä, että ”tämä oli todiste siitä, että Ruotsin viranomaiset eivät ole ryhtyneet välttämättömiin toimiin terrorismia vastaan, kuten he ovat viime aikoina väittäneet”.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009326566.html

Mikäs kurdikriminaali pitäisi ripustaa Turkin lepyttämiseksi? Kylläpä mamut on hyödyllisiä.