Pekka Puputti, 38, Helsinki - katosi 24.10.2006, löytyi kuolleena

[Jebu]

Urhon kanssa samoilla linjoilla. Sitäpaitsi, kukas se sanoikaan, ettei pidä yhteensattumista. Hukuttautua nyt kännispäissään soutustadionin kylmään veteen.... Mistä? Rantaa pitkin pikkuhiljaa kastautuen vai? Vai 10 centtimetrin korkeudelta sillalta pellehyppynä?

Vesi oli kylmää ja rantakin matala, joo, mutta päiviensä päättämistä suunnittelevat kai harvoin ajattelevat kovin rationaalisesti... Ei ole mulla esittää lähdettä itsemurhateorialle tähän ko. tapaukseen liittyen, mutta ei se kauhean kaukaa haetulta spekuloinnilta minusta tunnu, kun väkivallan merkkejä ei löydy ja rikokseen ei poliisi usko. Ja tähän kun lisätään se fakta, että ihmisiä hukuttautuu Suomessa useita joka vuosi. Toki monen sortin vahinkojakin tapahtuu, eli tapaturmahan on aina mahdollinen.

[vasikka]

Ei minusta ole ollenkaan erikoinen tapa. Jostain syytä aika usein baari-illan jälkeen kadonneet nuoret miehet löytyy hukkunenina. Varmaankin useimmiten oma myötävaikutus on aika ilmeinen. Eikä ole selvää, että Pupu joutui vedenvaraan juuri löytöpaikassaan, yleensä vedenalaiset virtaukset kuljettaa vähemmän tai enemmän.

[Urho]

Eikä ole selvää, että Pupu joutui vedenvaraan juuri löytöpaikassaan, yleensä vedenalaiset virtaukset kuljettaa vähemmän tai enemmän.

Ei tosiaankaan ole varmaa, mutta Pressasta lähtiessä tuo Helsingin läntinen ranta on joka tapauksessa vähän matkan päässä.

[diipadaapa]

Eikä ole selvää, että Pupu joutui vedenvaraan juuri löytöpaikassaan, yleensä vedenalaiset virtaukset kuljettaa vähemmän tai enemmän.

Ei tietenkään, mutta kotiinpäin mentäessä ja sillä tiellä mereen joutuessaan (Alppila) ei kyllä oikein ole tuonne virtausten mukana voinut kulkeutua vaan mukana on ollut luja tahto....(oma tai muiden)

[EuroJR]

Ensinnäkään en usko että juuri SATTUMALTA samaan aikaan Puputti sai depiskohtauksen seksuaali-identiteetistä tai ties mistä ja päätti tappaa itsensä. Yhdeksässä tapauksessa kymmenestä tulisi sitäpaitsi viesti. Eli tähän mennessä jo epätodennäköistä minun mielestäni.

Jos nyt kuitenkin niin ihmeellisesti kävi, että samoihin aikoihin sattumalta Puputti päätti spontaanisti pikkujouluista mennä tappamaan itsensä, niin pitäisikö uskoa, että päätti kälppiä pitkän matkan kylmässä täysin vastakkaiseen suuntaan päättääkseen päivänsä jääkylmään veteen. Olisihan sitä ollut "helpompiakin" tapoja päättää päivänsä.

Esimerkiksi:
- lääkkeiden yliannostus (Yliopiston Apteekki lähes "matkan varrella")
- hypätä korkealta alas tai bussin eteen
- hirttäytyä lämpimässä kotona, ensin viestin jättäen
- juoda itsensä hengiltä, pimeää viinaa kyllä löytyisi myös

tms. mitä tahansa mutta ei lähteä köpöttelemään kauas soutustadikalle. En usko itsemurhateoriaan missään tapauksessa.

[Mimosa]

^Kuinkakohan moni tappa itsensä hukuttamalla vuosittain?
Juttelin kerran erään naisen kanssa. Hän oli hyvin masentunut ja oli yrittänyt itsemurhaa mitä erillaisemmilla tavoilla. Kerran hän oli yrittänyt hukuttautua talvella johonkin isompaan avantoon/sulaan, mutta sanoi ettei onnistunut koska hänen sanojensa mukaan keho taisteli loppuun asti vastaan. Ikäänkuin silloin iski jokin selviytymisvimma päälle, joka oli vahvempi kuin halu hukuttautua.Nooh,myöhemmin tämä nainen sitten lopulta onnistui tappamaan itsensä, mutta se on nyt toinen tarina.

Mutta tosiaan tuo hukuttautuminen, tuntuu jotenkin aika epämiellyttävältä vaihtoehdolta varsinkin talvella....mutta enpä sitten tiedä. Jos on tuhannen tuiskeessa, niin ehkä sitten. Mutta mitä väliä silloin on mihin sitä hukuttautuu? Tuskin sitä siinä tilassa ajattelee että "kävelempä vastakkaiseen suuntaan asunnostani ja hukuttaudun sitten siellä". Kai Puputti olisi silloin hypänny kotimatkallaan uppeluksiin?

[Jebu]

Ensinnäkään en usko että juuri SATTUMALTA samaan aikaan Puputti sai depiskohtauksen seksuaali-identiteetistä tai ties mistä ja päätti tappaa itsensä. Yhdeksässä tapauksessa kymmenestä tulisi sitäpaitsi viesti. Eli tähän mennessä jo epätodennäköistä minun mielestäni.

Jos nyt kuitenkin niin ihmeellisesti kävi, että samoihin aikoihin sattumalta Puputti päätti spontaanisti pikkujouluista mennä tappamaan itsensä, niin pitäisikö uskoa, että päätti kälppiä pitkän matkan kylmässä täysin vastakkaiseen suuntaan päättääkseen päivänsä jääkylmään veteen. Olisihan sitä ollut "helpompiakin" tapoja päättää päivänsä.

Esimerkiksi:
- lääkkeiden yliannostus (Yliopiston Apteekki lähes "matkan varrella")
- hypätä korkealta alas tai bussin eteen
- hirttäytyä lämpimässä kotona, ensin viestin jättäen
- juoda itsensä hengiltä, pimeää viinaa kyllä löytyisi myös

tms. mitä tahansa mutta ei lähteä köpöttelemään kauas soutustadikalle. En usko itsemurhateoriaan missään tapauksessa.

Viittaatko nyt siis "sattumalta" ja "samaan aikaan" Ulvilan tapaukseen? Mistäpä me Pn motiiveista tiedämme. Jos on ollut itsetuhoaikeita, niin asiahan on voinut olla suunnittelussa jo pidempään. Me normaaleissa hengen ja ruumiin voimissa olevat ihmiset saatamme analysoida helppoja tai vähemmän helppoja tapoja tehdä itsemurha, mutta kuinka moni itsemurhakandidaatti lopultakin pohtii asiaa näin, sitä emme voi tietää. Sitä paitsi, hukuttautuminen vaikuttaisi jossain mielessä aika vaivattomaltakin tavalta hankkiutua elämästään eroon: ei tarvita lääkkeitä, ei tarvitse aiheuttaa bussikuskille tunnontuskia, ei tarvitse viritellä hirttoköysiä tai hankkia pimeää viinaa jne.

Jokainenhan me tietenkin mietimme näitä tapauksia omien kokemustemme ja tuntemustemme pohjalta, ja minun on taas helppoa uskoa itsemurhateoriaan, koska tunnen henkilökohtaisesti yhden hukuttautuneen (ja tapahtui muuten talvella), tiedän toisen samanmoisen tuntematta henkilökohtaisesti, ja näiden lisäksi tunnen vielä kaksi itsemurhatapausta, joissa mitään viestiä ei jätetty (hirttäytyminen ja junan alle jättäytyminen). Tervetuloa asumaan Pohjois-Suomeen...

[EuroJR]

En minä omien kokemusten tai tuntemusten pohjalta sano, etten usko. On vain mielestäni äärimmäisen epätodennäköistä, että teki itsemurhan. Onhan se mahdollista toki, mutta siihen en siis usko. Voin voittaa lotossakin päävoiton ensi viikolla, mutta en usko näin käyvän.

Tässä "sattumia"

- molemmilla siteitä sukupuolisiin vähemmistöihin
- lyhyt aika kuolemien välillä
- kirje poliisille
- epätodennäköinen "itsari", mahdollinen toki
- epätodennäköinen paikka hukkua, vastakkainen suunta täysin
- ei itsemurhaviestiä (myös epätodennäköisempää kuin että sellainen löytyisi)


Mielipideasioitahan nämä ovat. Poliittisesti oikein muotoiltuna sanoisin

"Tietämieni tosiasioiden pohjalta pidän todennäköisempänä vaihtoehtona, ettei Puputti tehnyt itsemurhaa."

Henkirikos tai onnettomuus.

[Matula]

Toistan nyt jo todettua...
Ravintolasta yleensä mennään kotimatkalla hakemaan ruokaa. Kuten Urho sanoi, Museokadun Jaskan Grilli tai Töölöntorin kiska olisi tullut kysymykseen. Mutta vaikka matka olisi aluksi johtanut Töölöntorille, ei ole mitenkään johdonmukaista jatkaa sieltä Rajasaareen, etenkin jos asuu Kalliossa!!! Ei edes humalapäissään!!!!

Itsemurha tuolla paikalla on kyseenalainen. Kuinka moni tekee hukuttautumalla (rantaviivasta) itsemurhan? Käytössäni ei ole tilastoja, mutta veikkaampa, ettei kovin moni. Rajasaareen johtavalta sillalta toki voi hypätä, mutta sieltä ei ruumis helposti ajaudu tuonne löytöpaikkaan (käsitin, että rantaviivan tuntumassa, autotien varrella), koska matkalla on pari aallonmurtajaa ennen todella kapeata salmea.

Jos itsemurhan jättää pois, jää jäljelle tapaturma ja rikos. Näistä vaihtoehdoista poliisi on tod.näk. valinnut tapaturman. Ihmettelen vain, miten mies ajautuu tuonne meren rannalle muutenkin kylmässä illassa, joka lisäksi suunnaltaan on täysin päinvastaisessa kotiin nähden!?!?

[Jebu]

En minä omien kokemusten tai tuntemusten pohjalta sano, etten usko. On vain mielestäni äärimmäisen epätodennäköistä, että teki itsemurhan. Onhan se mahdollista toki, mutta siihen en siis usko. Voin voittaa lotossakin päävoiton ensi viikolla, mutta en usko näin käyvän.

Tässä "sattumia"

- molemmilla siteitä sukupuolisiin vähemmistöihin
- lyhyt aika kuolemien välillä
- kirje poliisille
- epätodennäköinen "itsari", mahdollinen toki
- epätodennäköinen paikka hukkua, vastakkainen suunta täysin
- ei itsemurhaviestiä (myös epätodennäköisempää kuin että sellainen löytyisi)

Pakko kommentoida näitä "sattumia" ja faktatietoja... Jos viittaat Lahden osalta "siteillä sukupuolisiin vähemmistöihin" pelkästään aiempaan kirjoitukseesi siitä, miten Lahti on ollut "apurina ainakin "Homoseksuaalisuuden sairausleiman loppu"-väitöskirjassa", niin on ihan pakko todeta pari faktaa yliopistojen jatko-opintotyöskentelystä. Ko. väitöskirjassa Lahtea kiitetään yhtenä tohtoriohjelman opiskelutoverina. Tohtoriopintojen seminaareissa opiskelijat kommentoivat osana opintoja toistensa töitä riippumatta siitä, onko heillä sympatioita tai antipatioita opiskelijatoverin tutkimusaihetta kohtaan. Hedelmällisistä kommenteista on apua väikkäriprosessissa, ja tästä johtuen johtuen opiskelukavereita yleensä kiitellään väitöskirjojen esipuheissa. Ko. fakta ei siis todellakaan riitä osoittamaan, että Lahdella olisi sen kummempia kytköksiä sukupuolisiin vähemmistöihin kuin kenelläkään muullakaan.

"Kirjeestä" kirjoittelin jo aiemminkin. Onko tällaisen kirjeen olemassaolosta mitään muuta todistetta kuin tämän foorumin keskustelu? Oman käsitykseni mukaan oletus jonkinlaisen "kirjeen" olemassaolosta on syntynyt hieman ylitulkitun Iltalehden tekstinpätkän johdosta, jossa puhuttiin ainoastaan "vihjeestä". Minä tulkitsin Iltalehden "vihjeen" niin, että vihjeessä oli kyse siitä, että joku oli kehoittanut poliisia kiinnittämään huomiota Puputin ja Lahden opiskeluaikaiseen kytkökseen/tuttavuuteen.

Edelleenkään en pidä hukkumispaikkaa millään tavoin outona tai epänormaalina. Onnettomuuksia ja viestittömiä itsemurhia tapahtuu paljon ja jatkuvasti, esim. nuorista itsemurhan tekijöistä vain 30-40 prossaa jättää viestin.

[Matula]

Miesten itsemurhista alle 15% (tarkkaa lukua ei mainittu) tehdään hukuttautumalla (http://www.terveyskirjasto.fi/terveyski ... i=suo00029). Tekotapa kylmässä illassa jääkylmään veteen tuntuu mahdottomalta, kyllä tätä harkitseva tekee sen myös miellyttävällä, nopealla tavalla.
En missään nimessä usko itsemurhaan ja jos se ei ole rikos, on tapaturma perin omituinen ajatellen kotimatkan suuntautumista.


EDIT: Miesten hukuttautuminen 4.3 % luokkaa. 43 kpl tutk.vuonna
http://yrttis.pyhajoki.fi/~miluoto/sosia.htm

[Jebu]

Miesten itsemurhista alle 15% (tarkkaa lukua ei mainittu) tehdään hukuttautumalla (http://www.terveyskirjasto.fi/terveyski ... i=suo00029). Tekotapa kylmässä illassa jääkylmään veteen tuntuu mahdottomalta, kyllä tätä harkitseva tekee sen myös miellyttävällä, nopealla tavalla.
En missään nimessä usko itsemurhaan ja jos se ei ole rikos, on tapaturma perin omituinen ajatellen kotimatkan suuntautumista.

Eli noin sata miestä hukuttautuu vuosittain! Ei mitenkään kamalan poikkeuksellista...

Pienemmässä luvussa on kyse nuorten, alle 25-vuotiaiden itsemurhista, joten luku ei ole kaikkiin ikäryhmiin verrattavissa.

[Matula]

Totta, en huomannut tuota heti alkuun. Mutta mielestäni noiden molempien tutkimusten keskiarvona voisi pitää n. 9 prosenttia, joka on toden.näk. aika lähellä totuutta. Se ei ole kovin paljoa.

[EuroJR]

Kaikki on toki mahdollista. Todennäköisyydet ovatkin sitten oma luokkansa.

Jos noin sata tekee hukuttautumalla itsemurhan, kuinka moni tekee sen kävelemällä rannalta veteen kuin vanhoissa suomifilmeissä ikään? Veikkaanpa että 0-1 kpl.

Sanotaan tähän väliin, että minulla ei ole mitään antipatioita sukupuolisiin vähemmistöihin. Jokainen tehköön vällyn välissä mistä tykkää.

Mitä tuohon "siteeseen" näihin vähemmistöihin tulee, kyllä suuri osa heteroista/homoista haluaa olla "leimaamaton". Enpä usko (mielipideasia siis taas) ollenkaan, että suurin osa meistä noin vain kirjoittaa nimensä ao. väitöskirjan sivuille.

Kirjeestä löytyy tämän tai Ulvilan topicin alkumetreiltä Iltalehden lainaus ja muistaakseni linkki. Kyllä se tuolla sanakäänteellä vaikutti todella mysteeriseltä vinkiltä, eikä suinkaan jälkikäteen annettuna "onko Mikkeliin mänijöitä, juna män just"-vinkiltä. Välissä on toki toimitus ja meidän jokaisen subjektiivinen suodatin...

Jos Puputti sitten päätti summamutikassa tehdä itsarin hukuttautumalla rantaveteen, miksei tehnyt sitä kadun toiselle puolelle töölönlahteen? Matkaa olisi ollut vain noin kymmenesosa. Jopa asiallisia siltoja hyppyihin olisi löytynyt lähempää. Vai menikö Puputti ensiksi syömään Töölöntorin grillille sapuskaa ja huomasi sitten kuinka skeidalta grilliruokakin maistuu. Se oli viimeinen pisara ja siitä sitten Amokin juoksu Rajasaareen...

[Matula]

Vai menikö Puputti ensiksi syömään Töölöntorin grillille sapuskaa ja huomasi sitten kuinka skeidalta grilliruokakin maistuu. Se oli viimeinen pisara ja siitä sitten Amokin juoksu Rajasaareen...