Äiti ja lapsi putosivat matkustaja-autolautalta Itämereen - tutkitaan murhana ja itsemurhana

[VastarannanKiiski]

Onhan to oudon kuuloinen tilanne muutenkin; kelle tulisi mieleen avun hakemisen sijaan hypätä itse perään tai että alas pudonneen pystyisi itse pelastamaan? Putoamismatka on pitkä ja veteen iskeytyminenkin voi viedä tajun, voi joutua potkureihin tai osua laivan kylkeen ja pudonneesta oteen saaminen tai edes hänen löytämisensä on ihan tuuria.
Rannalta tai soutupaatista apuun lähteminen on aivan toinen asia.

Jos taas hakee/hälyttää apua mahdollisuudet paranevat rutkasti, kun paikalle saadaan pelastuskalustoa ja miehistöä. Tässäkin mielessä tämä haiskahtaa laajennetulta itsemurhalta, ellei sitten joku ole nakannut heitä molempia mereen. Toivottavasti tämä tutkitaa paremmin kuin Viking Sallyn murhajuttu, jossa mahdollinen syyllinen itse haki apua uhreille ja hääri henkilökunnan ja jopa poliisin apupoikana.

[Saraella]

Olisko ollut harjoitus?

Harjoituksen kyseessä ollessa harvemmin on uutiskynnyksen ylittävä seikka jos kaikki säilyvät hengissä. Toki jos joku henkensä menettää niin siitä saatetaan kyllä uutisoida.

[räähkä]

Onhan to oudon kuuloinen tilanne muutenkin; kelle tulisi mieleen avun hakemisen sijaan hypätä itse perään tai että alas pudonneen pystyisi itse pelastamaan? Putoamismatka on pitkä ja veteen iskeytyminenkin voi viedä tajun, voi joutua potkureihin tai osua laivan kylkeen ja pudonneesta oteen saaminen tai edes hänen löytämisensä on ihan tuuria.
Rannalta tai soutupaatista apuun lähteminen on aivan toinen asia.

Jos taas hakee/hälyttää apua mahdollisuudet paranevat rutkasti, kun paikalle saadaan pelastuskalustoa ja miehistöä.

Tuohon "kelle tulisi mieleen", niin luulen että suuri osa vanhemmista irl hyppäisi perään yhtään sekuntia ajattelematta, jos oma lapsi putoaisi yli laidan. Tai jos ylipäätään läheisestä kyse. Jos omalle lapselleni kävisi noin, en kykenisi pysähtymään ja harkitsemaan järkevästi että hmm, mitäs riskejä siinä onkaan jos hyppään, vai kannattaisko tässä nyt sittenkin hälyttää vaan apua ja katella kannelta sitten.. Vaan hyppäisin välittömästi. Tyhmää, mutta primitiivireaktio.

Sitähän emme tiedä, onko tämä puolalaisnainen huutanut muille että hälyttäkää apua, ennen kuin on itse pudonnut. Ei, jos kyseessä itsemurha ja lapsen murha. Ehkä, jos joku muu on heidät tai lapsen pudottanut.
En tiedä, on varmaan tullut liikaa seurattua minfoa, kun heti uutisesta luettuani tuli mieleen että nainen on heittänyt lapsensa yli ja sitten hypännyt perässä, tietäen että kuolevat

[VastarannanKiiski]

Tuohon "kelle tulisi mieleen", niin luulen että suuri osa vanhemmista irl hyppäisi perään yhtään sekuntia ajattelematta, jos oma lapsi putoaisi yli laidan. Tai jos ylipäätään läheisestä kyse. Jos omalle lapselleni kävisi noin, en kykenisi pysähtymään ja harkitsemaan järkevästi että hmm, mitäs riskejä siinä onkaan jos hyppään, vai kannattaisko tässä nyt sittenkin hälyttää vaan apua ja katella kannelta sitten.. Vaan hyppäisin välittömästi. Tyhmää, mutta primitiivireaktio.

En tiedä, miten yleistä tuollainen oikeasti olisi. Helpostihan ihminen haluaa ajatella olevansa ns leijonaemo ja hyökkäävänsä pelastamaan lastaan, mutta taitaa todellisuus olla toinen.. enemmän sitä lamaantumista, hyödyttömänä kiljumista tai muuta vastaavaa settiä. Vahva tunneside lapseen saattaa pahentaa shokkivaikutusta tilanteissa joissa tälle sattuu jotakin.
En tiedä onko tätä tutkittu.

Mutta kuten sanottu, tässä voi hyvinkin olla kyse ihan päinvastaisesta kuin pelastimisyrityksestä.

[Calabash]

Kyllä siellä kesällä hetken pärjää, mutta a) pelastusrengas heti ja b) hälytys ja c) mukaan ja lisää renkaita. Laiva aloittaa silloin myös toimet.

Nämä olivat puolitoista tuntia vedessä.

Tuo potkurihomma on vähän myytti. Teoriassa mahdollinen, jos paatti rouhii paikallaan, mutta noukitut ovat yleensä ajautuneet sivuun päin. Keula-aalto vie.

Tietoa on liian vähän.

Isänä sanoisin, että olisin silloin aikanani hypännyt perään, mutta renkaan kanssa hälytyksen varmistaen. Olin kova uimari. Nyt en kykenisi enää, vanha sairas mies.

Olen pudonnut mereen kauppalaivasta. 1980-luvulla. Tosin se oli telakalla ja maalasin kylkeä meren puolella. Vähän eri juttu. Kukaan ei nähnyt. Kiertelin paatin ja luikin kuin piisami kaijalle. Siinäkin piti etsiä kauan, mistä pääsee.

[K9Wifey]

Jos taas hakee/hälyttää apua mahdollisuudet paranevat rutkasti, kun paikalle saadaan pelastuskalustoa ja miehistöä. Tässäkin mielessä tämä haiskahtaa laajennetulta itsemurhalta, ellei sitten joku ole nakannut heitä molempia mereen. Toivottavasti tämä tutkitaa paremmin kuin Viking Sallyn murhajuttu, jossa mahdollinen syyllinen itse haki apua uhreille ja hääri henkilökunnan ja jopa poliisin apupoikana.

Hyvä ku mainitsit tuon Sallyn, ku mietin, et onko Suomessa ollu jtn murhaepäilyä näissä båtskijuduissa.

Nii - itse äitinä mietin kans, et mitä sitä olis tehny? Siinä tilanteessa ei varmaan paljo ehdi miettiä, mut kirkunu olisin ainakin ihan ensimmäisenä. Ja onks niillä kansilla miten tiuhaan niitä hätäpainikkeita?

Vissiin se urbaani legenda et (hukkunut) nainen kääntyy rinnat ylöspäin on sittenkin totta. Vaikka tässä tapauksessa ei ollutkaan vielä hukkunut. Ihmettelen kyl, et miten ne säily sen tunnin hengissä, joskin tajuttomina.

The Localin mukaan tippuminen havaittiin ensimmäisenä juurikin turvakameroista. Eli ei ihme, että poliisi etsii ihmisiä, jotka olisivat nähneet tämän omin silmin, kun välttämättä kukaanhan ei ole. Mut kai tuo kameratallennekin näyttää, heittikö/työnsikö nainen pojan veteen, vai mitä tapahtui. Löytyykö mistään karttaa, josta näkisi, missä kohtaa tää tapahtui? Hälytys on vissiin annettu 17.19 suomen aikaa. Redditis oli, et ku Itämeri on kylmä nii vie 15-20 minsaa, et taju lähtee, ellei oo lähteny jo kovassa kosketuksessa. Tuosta vedessäolosta on montaa aikaikkunaa, yks oli, et äiti olis pelastettu 59 min jälkeen ja poika pian sit.

Ja harjoitus tää ei todellakaan ollut, mutta Localin mukaan Naton alukset harjoittelivat alueella - nainen löydettiin helikopterista käsin, kun taas poika pelastusveneestä.

[Smlky]

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009692049.html

Äiti oli lapsen tönässy/heittäny yli laidan, ja mennyt itse perässä. Aika surullista. Mitähän ollut taustalla että näinkin synkkään päätökseen ajautui?

Jännästi myös " lauttaa liikennöivän Stena Linen puolalainen tiedottaja kommentoi eilen, että lautan kannella kuvattu valvontakameramateriaali ei vahvistanut tätä teoriaa. (että poika olisi pudonnut vahingossa)

Expressen taas kertoo ruotsalainen Stena Linen edustajan väittäneen, ettei tapaturma edes tallentunut valvontakameroihin. "

Alussa nainen oli sankari joka teki mitä vain lapsensa vuoksi, kunnes selvisikin, että nainen heitti lapsensa ja meni itse perässä. Lieneeköhän siksi miksi asiasta pysyttiin hissukseen.

[Bonafides]

Kokemusta näistä isommista laivoista ei ole itselläni minkäänlaista mutta voisi kuvitella että niissä olisi omaa pelastuskalustoa vastaaviin tapauksiin? Vai onko se vain jotenkin mahdotonta laskea sieltä paattia veneen tai roudata mukana "pientä" pelastuskopteria kannella?

Olin joskus Tallinnan laivalla kun laivasta putosi mies mereen. Laiva teki hätäjarrutuksen, mikä katkaisi sähkönsyötön ja laivan sisätilat pimeni. Oltiin pelikoneilla, ja siinä pimeydessä kun metalli äkkinäisessä jarrutuksessa ulvoi ja kirskui, viereisen automaatin mies sanoi "hitto, jäikö teillä paljon rahaa koneeseen". Eipä ollut minun ensimmäinen mietteeni tuo, kun epätoivoisesti koetin saada selvää rätisevästä kuulutuksesta.

Lopulta tajusin äänen hokevan "mees üle parda - mies yli laidan - man overboard".

Laivalta laskettiin kommandojoukkion näköinen mustiin asuihin pukeutunut porukka mustassa kumiveneessä mereen. En ymmärrä mistä tämä tiimi tuli aivan silmänräpäyksessä. Näin kun venettä laskettiin alas, mutten nähnyt itse meripelastusta.

Yhdeltä ulkokannella olleelta matkustajalta kuulin, että kun tämä tapahtui, kannella oli sattumalta melkein kohdalla kävellyt henkilökunnan jäsen, joka ilmeisesti juoksi heti painamaan jotain hälytyssummeria tai vastaavaa ja laiva alkoi siitä syystä jarruttaa. Henkilökunta tuntui muutoinkin toimivan hyvin mallikelpoisesti, näytti kuin jokaisella olisi ollut oma roolinsa ja paikkansa tiedossa, jonka nämä nopeasti mutta rauhallisesti ottivat haltuun. Sivusta seuraten se näytti oudolta äänettömältä koreografialta.

Lehdestä luin seuraavana päivänä, että mies saatiin nostettua hengissä takaisin laivaan.

Olisko ollut harjoitus?

Laiva jäi odottamaan helikopteria, jolla mies haettiin ja laiva oli pari tuntia myöhässä perillä. Joten ei voinut olla harjoitus tai sitten se meni pahasti pieleen. Siitä uutisointiinkin kolmekymppisen miehen putoamisena.

Ja kun ulkokannella oli tilanteella silminnäkijöitä, niin ei kai sentään harjoituksessa kukaan linkaise itseään oikeasti yli kaiteen. Muistelisin näiden tilanteen nähneiden puhuneen, että mies oli tolkuttomassa humalassa.

Mutta nyt kun tuon totesit, niin jonkinlaisen harjoitusryhmän mukanaolo laivalla selittäisi tuon oudon tapahtumien kulun. Kun tuntui tosiaan että olivat ihan valmiudessa. Onhan vastaavia sattumia ollut ennenkin, että esimerkiksi veneonnettomuus sattuu pintapelastajien harjoitellessa lähistöllä.

[meksi]

Linkin takaa tekstiä talteen: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009692049.html

Aftonbladet: Itämeren turmassa kuolleiden äidin ja lapsen laivaonnettomuutta tutkitaan murhana ja itsemurhana
Puolalaisviranomaisilla on uusi teoria torstaisesta lauttatragediasta.

AFTONBLADETIN mukaan puolalaisviranomaiset tutkivat Ruotsin ja Puolan välisellä lautalla torstaina sattunutta onnettomuutta murhana ja itsemurhana.

Onnettomuudessa 7-vuotias poika ja tämän 36-vuotias äiti hukkuivat pudottuaan Itämereen. Molemmat ovat Puolan kansalaisia.

Lehti kertoo puolalaisviranomaisten nyt epäilevän, että äiti murhasi poikansa ja tappoi samalla itsensä. Aftonbladet pohjaa tietonsa puolalaismedian raportointiin.

– Tapausta tutkitaan parhaillaan lapsen murhana ja äidin itsemurhana, puolalaisen syyttäjänviraston tiedottaja Grazyna Wawryniuk totesi.

Tutkimusten alussa epäiltiin pojan pudonneen veteen, minkä jälkeen äiti olisi hypännyt tämän perään pelastaakseen lapsensa. Lauttaa liikennöivän Stena Linen puolalainen tiedottaja kommentoi eilen, että lautan kannella kuvattu valvontakameramateriaali ei vahvistanut tätä teoriaa.

Expressen taas kertoo ruotsalainen Stena Linen edustajan väittäneen, ettei tapaturma edes tallentunut valvontakameroihin.

ONNETTOMUUSLAUTTA oli matkalla puolalaisesta Gdynian kaupungista Ruotsin Karlskronaan.

Uhrit löydettiin vedestä noin tunti putoamisen jälkeen, minkä jälkeen heidät kuljetettiin helikopterilla Karlskronan sairaalaan. Kumpaakaan ei onnistuttu pelastamaan.

Ruotsalaisviranomaiset tutkivat tapausta murhana.

Erikoista kyllä, että ruotsalaiset puhuu aivan eriä kuin puolalaiset.

[K9Wifey]

^
Joo, näissä on kyllä aika paljon ristiriitaisuuksia.

Olisikohan äiti liikehtinyt kannella lapsen kanssa jotenkin poikkeavasti, jolloin käyty katsomaan ko. kameraa tarkemmin. Kun niitä nyt vissiin 'muutama' on siellä, ja kuin moni niitä sitten valvoo ja milloin valvoo... Esim. poika vastustellut kannella liikkumista tmv. ja alettu seurata, jolloin huomattu *plomps' ja *plumps* nopeasti ja saatu apua paikalle. (Vai onks tuo nopeasti? Ku ei tiedä, mis kohtaa tää on sattunu...)Tän puolesta puhuisi se, että poliisi pyytää niitä silminnäkijähavaintoja.

On tää maailma menossa hulluks. En muista kyllä yhtään muuta kertaa, jolloin lapsi olisi pudonnut/pudotettu laivasta, siis täällä Itämeren huudeilla.

[Jazzermasser]

Laivaputoamisten tutkinnassa uusi käänne: Puolan viranomaiset epäilevät, että äiti pudotti lapsen mereen ja hyppäsi perään
Aiemmin luultiin, että lapsi putosi laivalta ja äiti hyppäsi perään. Nyt Puolan viranomaiset tutkivat tapausta murhana ja itsemurhana.

https://yle.fi/a/74-20039311?utm_source ... yleuutiset

[Rutisija]

Tässä on äiti tehnyt niin kuin emon kuuluukin tehdä, jälkikasvua yritetään pelastaa vaikka oma henki uhraten. Sankarillisesti toimittu. Tämä äiti voi aina katsoa itseään ylpeänä peilistä. Pidetään kädet ristissä, että äiti ja poika selviävät.

Toisenlaisiakin äitsyköitä löytyy kuten murhailevista pirihuorista olemme nähneet.

Tietäen mitä tiedämme nyt, tämä kommentti did not age well

[bob]

Stenalla ei varmaan ole /muistaakseni kameroita ihan yhtä paljon kuin meijän omilla enemmän tutuilla Siljalla ja Viikkarilla.

Jos on tuolta holtittomasti pudonnut, niin hyvin mahdollisesti on kolauttaunut itsensä tajuttomaksi jo kaiteen yli pudotessaan, siinä kun todnäk lyö itsensä laivan reunaan tosi ikävästi jo ennen kastumistaan. Itse veteen mätkähtäminen on sitten hyvinkin voinut viedä tajun, joten ei ole varmaan kumpikaan ajtellut viimeisenä ajtuksenaan kuolevansa. Melko nopea tapa lähteä, luulisin. Pinnalla tuskin kumpikaan on ollut muutamaa sekuntiakaan kauempaa - pelkät laivan tekemät aallot saa kokemattoman uimarin uppoamaan tosi nopeasti, ottaen huomioon vielä sen, että ovat mahdollisesti ajautuneet välittömästi osittain jopa laivan alle (jos ovat keulapuolelta pudonneet. En lähtisi kauhistelemaan, maailmassa on monta pahempaakin tapaa lähteä kuin tuo äkkiupotus.

Itse uskoisin, että kyseessä on ollut elämää älyämätön ja vaaraa tunnistamaton nykyäiti, joka on ehkä laittanut lapsensa kaiteelle istumaan ottaakseen hyvän kuvan. Sitten hups---oho--- ja eiku perään kun ei muuta ole osannut ajatellakaan (ei siinä mitään, itsekin kyllä saattaisin hypätä vastaavassa tilanteessa, toivottavasti ei tartte koskaan oikeasti pohttiakaan.). Ja tuolla tohinalla perään hyppääjästähän on tunnetusti enemmän haittaa kuin hyötyä, koska pelastajilla onkin siellä meressä yhden autettavan ja etsittävän sijaan kaksi. Eli sen sijaan, että löydettäisiin lapsi, joudutaankin jahtaamaan uppoavaa äitiä ja jää pahimmillaan se lapsi ajoissa löytämättä.. Eikä normaali panikoitunut äiti sitä lastaan tuossa jäävedessä kovassa aallokossa pysty mitenkään edes pelastamaan ja muutenkaan auttamaan.

[räähkä]

Jaaha. Että murha ja itsemurha, niinpä niin. On siinäkin keksitty "hyvä" tapa lähteä ja lapseltakin pitänyt henki viedä. Vihaksi pistää.

En tiedä, miten yleistä tuollainen oikeasti olisi. Helpostihan ihminen haluaa ajatella olevansa ns leijonaemo ja hyökkäävänsä pelastamaan lastaan, mutta taitaa todellisuus olla toinen.. enemmän sitä lamaantumista, hyödyttömänä kiljumista tai muuta vastaavaa settiä. Vahva tunneside lapseen saattaa pahentaa shokkivaikutusta tilanteissa joissa tälle sattuu jotakin.

Tähän vielä lyhyt kommentti. Niin, totta, toiset on lamaantujia ja toiset ei. Minä en ole lamaantuja, vaan kykenen toimimaan ja toimin heti.

[ruusumaa]

Kumman maan lipun alla toi purtilo purjehtii ja millä aluevesillä se oli kun tää sattui?

Tiedän, kvg, mutten nyt jaksa.

Mietin vaan, kun kahden maan viranomaiset tutkii.