Norjalainen ennätysvuorikiipeilijä käveli kuolevan miehen yli

[damfin]

Ainoa syy miksi silmitön raivo on noussut on koska 'ylikävelty' oli muslimi. Sama homma kun koraanien polttojen kanssa, ja nyt Britannia varoittaa matkustamasta Ruotsiin terrori-iskujen takia.

Ainoa syy silmittömään raivoon on tämä saatanan vammainen somekulttuuri, jossa kotisohvaltaan spämmäävät läskit jakelevat neuvoja K2:sen seinämällä (kyllä, seinämällä, ei rinteessä) ehkä siihen pahimpaan mahdolliseen paikkaan mätkähtäneen ihmisen pelastamiseksi

Haha minun käsittääkseni sinä juurikin jakelet niitä neuvoja kotisohvalta käsin, kun taas tuo mainittu Will Steind oli itse samana päivänä tuolla vuorella ja siis ihan oikeasti harrastaa vuorikiipeilyä eikä ole mikään kotisohvalta huuteleva läski
Hän siis on sitä mieltä että hassanin alas tuominen olisi ollut mahdollista ja vaatinut kolme tai neljä miestä .

Mutta joo, turhaahan tästä vääntää kun te siellä kotisohvillanne kuvia googlaten tiedätte paremmin

[Whicher]

Tästä tapauksesta ei noussut yhtä suurta meteliä, asetelmiltaan melko verrattavissa oleva tilanne, paitsi että loukkaantunut kiipeilijä ei ollut sherpa...

NEPALILAINEN sherpa eli vuoristo-opas pelasti malesialaisen vuorikiipeilijän maailman korkeimman vuoren Everestin kuolemanvyöhykkeeltä, kertoo uutistoimisto AFP.

Everestin South Col (jos sillä reitillä olivat) maastoineen on kyllä kuin Espalla kävelisi verrattuna tuohon K2:n kohtaan, jossa onnettomuus tapahtui.
Hillary Stepiä alempaa kuljetus eteläharjanteelle on vielä ajateltavissa. Stepin yläpuolella lopputulos olisi todennäköisesti ollut aivan sama kuin K2:lla.

[strömmingen]

Eikös nämä sherpat pyöri siellä vain kantamassa valkoisen miehen/naisen varusteita ? Miten se nyt niin voisi vaihtua että valkoinen mies alkaisi kantaa sherpaa. Ei tuosta sherpasta varmaankaan olis enää ollut kantajaksi.

Oliskohan tuollanen jono sherpoja yrittänyt pelastaa valkoisen miehen jos tilanne olis ollut toisinpäin ... Luulen että yritystä olisi ollut enemmän. Mutta eivät tietenkään ehdi yrittää kun täytyy kantaa valkoisen miehen varusteita. Sherpan pelastamisyrityksistä ei olis tullut kun kunniamainintoja, maailmanennätyksestä varmaankin tulee taloudellistakin hyötyä.

Ja olis joutunut tuo koko jono pakittamaan alaspäin kesken reissun joten aika monen reissu olis ollut pilalla. Yhden sherpan takia.

[dippainssi]

Näissäkin lehtien otsikoissa ja lehdissä näkyy, kuinka ne suorastaan rakastavat sitä että Sherpan nimi oli muhammed - niitähän moni haali tännekin lonnimaan.

[Chikatilo]

…kun taas tuo mainittu Will Steind oli itse samana päivänä tuolla vuorella ja siis ihan oikeasti harrastaa vuorikiipeilyä eikä ole mikään kotisohvalta huuteleva läski
Hän siis on sitä mieltä että hassanin alas tuominen olisi ollut mahdollista ja vaatinut kolme tai neljä miestä .

Miksi ei Steind yrittänyt itse, kun oli kuitenkin ”paikalla”?

Olisi kuitenkin ollut oikea vuorikiipeilijä ison avustajaryhmänsä kanssa, eikä mikään kotisohvaltaan huuteleva läski… ihan helposti olisi uhrin näköjään pelastanut, jos puheisiinsa on uskomista.

Selkeä pelastustoimen laiminlyönti siis, puolustelut turhia.

[damfin]

…kun taas tuo mainittu Will Steind oli itse samana päivänä tuolla vuorella ja siis ihan oikeasti harrastaa vuorikiipeilyä eikä ole mikään kotisohvalta huuteleva läski
Hän siis on sitä mieltä että hassanin alas tuominen olisi ollut mahdollista ja vaatinut kolme tai neljä miestä .

Miksi ei Steind yrittänyt itse, kun oli kuitenkin ”paikalla”?

Olisi kuitenkin ollut oikea vuorikiipeilijä ison avustajaryhmänsä kanssa, eikä mikään kotisohvaltaan huuteleva läski… ihan helposti olisi uhrin näköjään pelastanut, jos puheisiinsa on uskomista.

Selkeä pelastustoimen laiminlyönti siis, puolustelut turhia.

Willi Steindl aborted his summit attempt below the site of Hassan's accident, deeming the risk of an avalanche to be too high.

"He died there miserably. It would have taken only three or four people to bring him down," Steindl told "Der Standard."

"I wasn't at the scene of the accident. If I had seen it, I would have climbed up and helped the poor person."

https://amp.dw.com/en/death-on-k2-could ... a-66504683

Steindl oli siis samalla vuorella, mutta ei tapahtumapaikalla, oli ilmeisesti nähnyt tilanteen dronen kuvaamana ja sen perusteella uskaltautuu sanomaan että uhrin alas tuominen olisi ollut mahdollista. Toki täältä kotisohviltahan me osaamme arvioida tilanteen paremmin kuin paikan ja tilanteen itse nähnyt Steindl.

Minä en vuorikiipeilyä harrasta, en kyllä usko palstan muidenkaan kotisohvatietäjien sitä ainakaan noissa olosuhteissa harrastavan, mutta kun sitä dronevideota ja kuvia katsoo niin vaikka paikka toki paha onkin, siinä kuitenkin mennään yhtenäisessä pitkässä jonossa "polkua" pitkin eikä pelkästään köysien varassa roikkuen, joten vaikea uskoa että uhrin siirtäminen yhteispelillä mahdotonta olisi ollut jos olisi ollut halua keskeyttää oma kiipeämisensä, aivan kuten Steindl väittää.

[viivahattu]

Haha minun käsittääkseni sinä juurikin jakelet niitä neuvoja kotisohvalta käsin, kun taas tuo mainittu Will Steind oli itse samana päivänä tuolla vuorella ja siis ihan oikeasti harrastaa vuorikiipeilyä eikä ole mikään kotisohvalta huuteleva läski
Hän siis on sitä mieltä että hassanin alas tuominen olisi ollut mahdollista ja vaatinut kolme tai neljä miestä .

Mutta joo, turhaahan tästä vääntää kun te siellä kotisohvillanne kuvia googlaten tiedätte paremmin

Steindl ilmeisesti ihan oikeasti kerää rahaa kuolleen portterin perheelle ja siitä pisteet hänelle. Voi myös olla, että hän itse uskoo juttuihinsa siitä, että tämän portterin kantaminen alas vuorelta olisi ollut mahdollista. Minä en usko, että hän uskoo omia juttujaan, kunhan kyynisesti pyrkii tämän tapauksen tiimoilta joksikin saatanan varajeesukseksi, kun on kansainvälistä näkyvyyttä tarjolla. Vuorikiipeilijäyhteisö noin muuten on hänen juttuihinsa reagoinut lähinnä korviasärkevällä hiljaisuudella. On nimittäin täyttä utopiaa, että K2:lta kannettaisiin alas jo valmiiksi liikuntakyvytön ihminen millään porukalla. Onnettomuuskohta on yli kahdeksassa kilometrissä. Sieltä olisi pitänyt retuuttaa tajutonta ihmistä useamman kilometrin verran alaspäin ennen kuin oltaisiin oltu paikassa, josta hänet olisi ollut mahdollista kuljettaa sairaalaan. Siis vuorelta, jonka huipulle pyrkijöistä suunnilleen joka viides on kuollut. Mutta juu, eihän siihen tarvita kuin 3-4 ukkoa ja hieman tahtoa, näin Will Steindl sanoi joten siihen uskokaamme.

Jos jostain nyt ilmaantuisi joku, joka "ihan siis oikeasti harrastaa sukeltamista", joka sanoisi, että Estonian selviytyjien olisi pitänyt yrittää sukeltaa laivaan loukkuun jääneitä pinnalle sen upottua ja että se olisi ollut mahdollista, ottaisitko hänenkin sanansa totuutena tuosta noin vain?

[Antsa]

mutta kun sitä dronevideota ja kuvia katsoo niin vaikka paikka toki paha onkin, siinä kuitenkin mennään yhtenäisessä pitkässä jonossa "polkua" pitkin eikä pelkästään köysien varassa roikkuen, joten vaikea uskoa että uhrin siirtäminen yhteispelillä mahdotonta olisi ollut jos olisi ollut halua keskeyttää oma kiipeämisensä, aivan kuten Steindl väittää.

Siinä on pitkä polku jossa toisella puolella sata metriä korkea seinä ja toisella puolella pari kilometriä pudotusta. Polkua kulkevat on turvanarussa kiinni. Pelastajien ja hervottomana roikkuva uhri joutuisivat pujottelemaan muiden seassa ja irroittelemaan turvanarua kymmeniä kertoja. Riski siihen, että joku putoaa on todella suuri. Joo olen sohvalta huuteleva läski, mutta mielipiteeni perustuu lukemattomien dokkareiden ja kiipeilyvideoiden katseluun.

[1101]

Eikös nämä sherpat pyöri siellä vain kantamassa valkoisen miehen/naisen varusteita ? Miten se nyt niin voisi vaihtua että valkoinen mies alkaisi kantaa sherpaa. Ei tuosta sherpasta varmaankaan olis enää ollut kantajaksi.

Oliskohan tuollanen jono sherpoja yrittänyt pelastaa valkoisen miehen jos tilanne olis ollut toisinpäin ... Luulen että yritystä olisi ollut enemmän. Mutta eivät tietenkään ehdi yrittää kun täytyy kantaa valkoisen miehen varusteita. Sherpan pelastamisyrityksistä ei olis tullut kun kunniamainintoja, maailmanennätyksestä varmaankin tulee taloudellistakin hyötyä.

Ja olis joutunut tuo koko jono pakittamaan alaspäin kesken reissun joten aika monen reissu olis ollut pilalla. Yhden sherpan takia.

Kyllä sherpat kantavat ihan kaikkien asiakkaiden kamoja maksua vastaan; myös toisten sherpojen.
Vitun rasisti.

[Sestoelemento]

Jotain kokemusta on kiipeilystä, viimeksi tänä kesänä Grossglocknerille Stüdlgratia ylös. Toki ihan lastenleikki-turistipatikka vs nuo Himalajan huiput. Mutta laitetaan asiaa nyt perspektiiviin, läskinä kotisohvalta.

Jos esim. tuolla kesän reissulla olisi tapahtunut vastaava (kaveri pudonnut ylösalaisin roikkumaan valjaissa jyrkässä kohdassa) niin juuri mitään ongelmaa ei olisi ollut, koska:

-happea olisi riittänyt vaikka maailman ääriin asti
-toimintakyky olisi säilynyt itsellä niin kauan kuin energiapatukoita olisi repussa riittänyt
-pudonnut kaveri ei olisi ollut olosuhteiden vuoksi vaarassa kuolla käsiin minuuteissa/tunneissa
-alasroudaaminen ei olisi kestänyt vähintään tunteja
-auttajat olisivat voineet levätä ja palautua, ja jatkaa kantamista uudelleen ja uudelleen
-apua olisi voitu soittaa ja tilata vaikka helikopteri paikalle
-oma henki ei olisi ollut erittäin suuressa vaarassa kaverin auttamisen vuoksi
-tilanteesta olisi voitu somettaa livenä kaikenmaailman tiktokkeihin

Mikään edellämainituista ei toteudu yli 8000:ssa metrissä. Tilannehan median mukaan oli seuraava:

-kaveria autettu tunti pari ja saatukin nostettua takaisin polulle roikkumasta
-kaikki tämä jo helvetinmoisella riskillä, jää/lumivyöry, korkeus, oma happi/jaksaminen yms. (kuten sanottu, noilla korkeuksilla ei levätä vaan tankki vain tyhjenee)
-kaveri ei reagoi edes annettuun lisähappeen ja herättely-yrityksiin = olisi täysin kannettava
-on ollut maha paljaana ilman hanskoja yms., tod näk syvästi hypoterminen jo valmiiksi

Otatko siis oman ja muiden hengen uhalla hullun riskin, että lähes varmaa kroppaa raahatessa muutama muu menee mukana? Ja se kohta on muuten ihan vitusti jyrkempi kun siinä seisoo kuin kuvista näyttää, miksiköhän ne kaikki halaa sitä jääseinää? Sanon vain noin yleisellä kokemuksella, kuvat vs jyrkkä kohta livenä valehtelee uskomattoman paljon.

Tämä Wilhelmi puhuu kyllä lämpimikseen, syitä voi olla monia. Ei ole tainnut kovinkaan moni muu (kokeneempi) kiipeilijä lähteä samoille linjoille kommentoimaan. Ja erittäin hyvästä syystä niin. Hän kyllä olisi mennyt ja kantanut, kun muut vaan kävelee yli. Ihan vaan tiedoksi, ettei hänkään ole koskaan ollut kyseisessä paikassa (bottleneck), suht kokematon kaveri 8-tonnisten parissa ylipäätään vaikka Everstillä viime vuonna käynytkin, ja varmasti pätevä kiipeilijä sinällään.

There are bold mountaineers and old mountaineers. But there are no bold old mountaineers.

[damfin]

Haha minun käsittääkseni sinä juurikin jakelet niitä neuvoja kotisohvalta käsin, kun taas tuo mainittu Will Steind oli itse samana päivänä tuolla vuorella ja siis ihan oikeasti harrastaa vuorikiipeilyä eikä ole mikään kotisohvalta huuteleva läski
Hän siis on sitä mieltä että hassanin alas tuominen olisi ollut mahdollista ja vaatinut kolme tai neljä miestä .

Mutta joo, turhaahan tästä vääntää kun te siellä kotisohvillanne kuvia googlaten tiedätte paremmin

Steindl ilmeisesti ihan oikeasti kerää rahaa kuolleen portterin perheelle ja siitä pisteet hänelle. Voi myös olla, että hän itse uskoo juttuihinsa siitä, että tämän portterin kantaminen alas vuorelta olisi ollut mahdollista. Minä en usko, että hän uskoo omia juttujaan, kunhan kyynisesti pyrkii tämän tapauksen tiimoilta joksikin saatanan varajeesukseksi, kun on kansainvälistä näkyvyyttä tarjolla. Vuorikiipeilijäyhteisö noin muuten on hänen juttuihinsa reagoinut lähinnä korviasärkevällä hiljaisuudella. On nimittäin täyttä utopiaa, että K2:lta kannettaisiin alas jo valmiiksi liikuntakyvytön ihminen millään porukalla. Onnettomuuskohta on yli kahdeksassa kilometrissä. Sieltä olisi pitänyt retuuttaa tajutonta ihmistä useamman kilometrin verran alaspäin ennen kuin oltaisiin oltu paikassa, josta hänet olisi ollut mahdollista kuljettaa sairaalaan. Siis vuorelta, jonka huipulle pyrkijöistä suunnilleen joka viides on kuollut. Mutta juu, eihän siihen tarvita kuin 3-4 ukkoa ja hieman tahtoa, näin Will Steindl sanoi joten siihen uskokaamme.

Ei tuo Steindl nyt ihan yksin näytä "utopiansa" kanssa olevan...

Why was there no rescue attempt?
“I do not know how there was no attempt to rescue him, although he was in a very complex place, right on the trail in the middle of the traverse under the Great Serac,” Luis Soriano said. “People literally had to jump over him on their way to the summit. I passed by that place on the following day and the body was there. A tragedy.”

“There is no rescue team on K2 and the Liaison Officer can do nothing,” Lakpa Sherpa said. “Before his accident, some sherpas [in the rope-fixing team] told him to go back many times, because his climbing equipment and clothes were very poor, but he didn’t listen and followed the other climbers. The weather was very bad and most of the climbers were approaching the summit of K2. I guess, once he got injured, he may not have been able to move…so from the Bottleneck, it’s very difficult to bring him down.”

Asked what could be done for a climber in trouble at K2’s traverse, Lakpa said: “They must give him oxygen first and then mobilize the team to bring him down.”

“If I had known [about] the problems I would have helped,” Lakpa said. “It doesn’t matter which team you are in, but I only got the news once he passed away. However, my team and sherpas still helped him.”

Said Lukas Furtenbach, owner of Furtenbach Adventures: “We would have stopped our summit push and helped, no matter what it takes. Even if it means we have to give up our oxygen supplies and even if it means no summit for all our clients. This is a fundamental part of the pre-summit push briefing I do with all clients. I always prepare them so that if we come across a situation like that, we help. Period.”

Parannuksiakin tilanteeseen vastaisuudessa ehdotellaan...

“Expedition operators have to take responsibility for their staff and the staff they hire temporarily, for example for rope-fixing. Of course, it should be a no-brainer to help other climbers in an emergency situation. No matter what the cost, no matter if this person is a client or staff. And if a staff member dies, the family has to be supported,” Furtenbach said.

https://explorersweb.com/k2-last-three- ... sans-life/

Ilmeisesti nuokaan ei tiedä paskaakaan, kun noin rohkeasti puhuvat utopistisia ajatuksia siitä että muita pitäisi hätätilanteessa auttaa ja uhrata oma tilaisuutensa huipun saavuttamiseen...

[viivahattu]

Nuohan kaikki sanovat joko suoraan tai rivien välissä, että ei sieltä ketään pysty alas kantamaan. Yksi sanoo jopa aika lailla suoraan, että ihan oma vika, kun paskoilla varusteilla lukuisista varoituksista huolimatta jatkoi kapuamista. Ihan oikeasti nyt hei, K2 on vaatinut yhden kuolonuhrin jokaista neljää ihmistä kohti, joka sen huipulle on päässyt. Se on yksi ihmisille vihamielisimmistä ympäristöistä koko maailmassa. Ylöspäin mennessä höylätään varusteiden painosta jokainen mahdollinen gramma pois ja varsinkin tuo Bottleneck on paikka, jossa kukaan ei halua viettää sekuntiakaan ylimääräistä. Ja sitten joku joutuu pahaan onnettomuuten Bottleneckissä, ja yhtäkkiä onkin ihan itsestäänselvää, että tajuton aikuinen ihminen kannetaan sieltä alas suit sait vaan? Ne sanovat noin, koska eivät halua tätä maailmanlaajuista paskamyrskyä niskaansa. Vuorikiipeilijäyhteisön, ja eritoten K2:lle kiivenneiden yhteisön sisällä keskustelun sävy on varmasti aivan toinen.

[Sestoelemento]

↑

Jep, näin minäkin tuon jutun tulkitsen. Mutta yhtäkaikki hyvähän se on, että asiaa puidaan. Varmaan parannettevaa on ja tästä(kin) tragediasta voidaan oppia. Esimerkiksi ettei sinne pidä lähteä ilman ns. jäätävää kokemusta ja kunnon varusteita.

Lainaus korvattu nuoliviittauksella
-NILS-

[damfin]

Nuohan kaikki sanovat joko suoraan tai rivien välissä, että ei sieltä ketään pysty alas kantamaan.

No eihän sano, opettele lukemaan tai ymmärtämään lukemasi siinäkin tapauksessa että se poikkeaa omasta mielipiteestäsi.

“I do not know how there was no attempt to rescue him, although he was in a very complex place, right on the trail in the middle of the traverse under the Great Serac,”

Tuossa ei sanota että "ei sieltä ketään pystytä pelastamaan" vaan että "en tiedä miksi häntä ei yritetty pelastaa"

“They must give him oxygen first and then mobilize the team to bring him down.”

Tuossa ei sanota että "ei sieltä ketään pystytä pelastamaan" vaan että ensin täytyy antaa happea ja sitten järjestää tiimi tuomaan hänet alas.

“If I had known [about] the problems I would have helped,”

Tuossa ei sanota että "ei sieltä ketään pystytä pelastamaan" vaan että "jos olisin tiennyt ongelmista olisin auttanut"

Of course, it should be a no-brainer to help other climbers in an emergency situation. No matter what the cost

Tuossa ei sanota että "ei sieltä ketään pystytä pelastamaan" vaan että "ilman aivojakin pitäisi olla selvää että hätätilanteessa autetaan kustannuksista välittämättä"

Missä kohdassa tuolla siis sanotaan että "ei sieltä ketään pystytä pelastamaan"...?

[Collie]

"Juttua ja otsikkoa korjattu 13.8. klo 23.21. Jutussa oli virheellisesti kerrottu, että Harila tiimeineen olisi näkynyt sosiaalisessa mediassa kiertävällä videolla. Todellisuudessa ei ole selvyyttä siitä, ketkä kiipeilijät videolla näkyvät. Lisäksi jutussa oli virheellisesti kerrottu, että Wilhelm Steind olisi nähnyt Harilan tiimeineen asteelleen Hassanin yli. Näin ei tapahtunut, vaan hänen kommenttinsa perustuivat paikalta myöhemmin kuvattuun dronevideoon. Jutussa oli myös virheellisesti kerrottu Mohammed Hassanin olleen sherpa. Todellisuudessa hän oli pakistanilainen portteri."

Tämä siis tän linkin jutun lopussa https://www.is.fi/urheilu/art-2000009779618.html

Joko täällä keskusteltiin tuosta että kyseessä olikin valeuutinen suurelta osin? Ei ollut edes serpa, voihan hemmetti. Sanomallakaan ei näköjään ole mitään rajaa kiilusilmäisessä klikkauksien metsästyksessään.