Kouluampuminen Vantaan Viertolassa 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui

[_C_]

Olisi kiva tietää, onko kouluampujilla ollut esim. Ssri masennuslääkkeitä käytössä

[Sipi]

Ihan valideja pointteja kyllä, ja tosiaan tuo AMK oli se Saaren koulutusaste. Jätti kuitenkin lukion kesken kiusaamisen takia, joten en osaa sanoa, miten pääsi ammattikorkeakouluun. Onhan sekin varmasti jollain erityishaulla mahdollista, tai sitten kävi lukion esim kotikoulussa loppuun. En tiedä. Lukemissani lähteissä mainittiin hänen keskeyttäneen lukion.

Kaiken kaikkiaan minun pointtini tuolla edellisellä sivulla liittyi kiusaamiseen ja siihen, että se on vahvasti asenteellinen sana. Siksi sitä pitäisi käyttää varoen. Tässä yhteiskunnassa on kuitenkin tapana, että jos joku huutaa raiskausta, aletaan puhua syytetystä raiskaajana. Eli ensimmäisenä tarinansa kertoneen versiota pidetään totuutena. Kiusaamistapauksissa on nyt vaarana, että otamme todesta tämän 12-vuotiaan sekopäisen kakaran fantasiat ja alamme ajatella näitä henki- ja väkivaltarikosten uhreja kiusaajina.

Muistakaamme, että tämä kiusaaminen on vasta toisen osapuolen kokemus, ei siis totuus. Ennen perinpohjaista selvitystyötä emme tiedä, oliko näillä ampumisen uhreilla mitään käytännön tekemistä tai yhteyttä koko ampujaan. Ehkä he olivat vain hyviä kavereita keskenään ja nauroivat paljon? Asioille, jotka eivät liittyneet ampujaan mitenkään. Tai ehkä he vaan sattuivat istumaan lähellä ovea.

Kuten sanottu, mitään sellaista he eivät ole tehneet, että ansaitsisivat tulla ammutuiksi.

[CSI]

Varmasti on oppilaita, joille parhaiten apua saa lastensuojelun kautta.

Tässä vaan happamasti tuumin, että onpa urheaa ulkoistaa kaikki mahdolliset tapaukset sinne lasuun. Tuossa on nyt urakoitu lastensuojeluilmoituksia oikein hartiavoimin. Mietinkin, että olisiko edes osa asioiden selvittelystä kuulunut koululle ja hoitunut koulun toimesta parhaiten? Jotenkin tuntuu, että kouluissa on aikuisilta kadonnut halu auttaa lapsia esim. hoitamaan kaverisuhteita sekä selvittelemään välejä, opiskelemaan niitä elämässä tarvittavia sosiaalisia taitoja. Myöskään mihinkään kiusaamiskuvioihin ei haluta puuttua silloin kun ne ovat näkyviä, tuotu tietoisuuteen, mutteivat vielä niin vakavia.

LaSujen suuri (kasvanut) määrä voi tosiaan kertoa myös LaSu-tehtailusta:

Koulussa töissä olevat kirjaavat lasuja kaikeasta mahdollisesta ja mahdottomastakin. Koska kun LaSu on kirjattu -> not my problem anymore?

Mielenkiintoisen törkeä lähestymistapa jos tuosta on kyse.

Erikoinen tämä sinun näkökulmasi. Opettajienko pitäisi mennä sinne koteihin hoitamaan ne kotiasiatkin kuntoon? Varmaan pitäisi opettajien ihan tarkistaa kaikkien oppilaiden nukkuma-ajat, ravitsemus ja somekäytös. Viikonloppuiltoina opettajat voisivat sitten hengailla ulkona vahtimassa, kenen mukulat ovat pussikaljoittelemassa tai kivittämässä ikkunoita.

Hyviä ehdotuksia sinulla. Juuri tuota pitäisi opettajilta vaatia. Kyllä niillä on aikaa pitkät lomat lepäillä niin lukukaudella jaksaa sitten vähän extraa. Jaksaa jaksaa!

[aumari]

Ehkä Saari oli puolustusasemissa niin kauan kun oli kiusattu. Kun kiusaaminen vihdoin loppui, se pystyi antamaan tilaa vihalle ja agressiolle. Pelokkaan uhrin sijaan Saaresta tuli aggressiivinen toimija. Kun alkuperäiset vihan kohteet oli poissa niin se agressio vaan siirrettiin jotain samankaltaista ryhmää kohtaan. Se, ettei kiusata, ei tarkoita että olisit joukon jäsen. Saari saattoi yhä kokea olevansa ulkopuolinen. Itse en ihmettele, että tällaista tapahtuu kun tilanne ulkopuolisen silmissä ns. paranee. Ja sekään, että agressiolle löydetään helpompi, lähellä oleva kohde ei ole outoa.

Tuommoista on tullut joskus mieleen tapauksissa, joissa yksinhuoltajan lapsi tai lapset alkaa häiriköidä. Ennen eroa on ehkä lapsetkin joutuneet olemaan kuin kusi sukassa aggressiivisen isän tai riitelyn pelossa. Kun tämä pelko loppuu eron myötä, niin pidäkkeet murenee ja lapsi tai lapset uskaltaa purkaa paineitaan. Joka tapauksessa ilmapiirin muutos suuntaan tai toiseen voi aiheuttaa ongelmia. Eli ei ne ongelmat ole suoraan sen yksinhuoltajan syytä. Omia huomioita.

[kakkosurpo]

Toi kauheasti haavoittunut, kuulema, on aivokuollut(mitä niistä aivoista nyt jäljellä onkaan).
Toipumisennuste on luokkaa nolla.
Saa vaan nähdä kuinka pitkään pidetään letkuissa, ja kun ei pidetä niin kuoleeko pois.
Onhan tää ihan helvetin karmeaa perheelle, enkä nyt tarkoita ampujan perhettä, vaikka vaikeaa varmaan heilläkin on.

[Huutaja Jaana]

Toi kauheasti haavoittunut, kuulema, on aivokuollut(mitä niistä aivoista nyt jäljellä onkaan).
Toipumisennuste on luokkaa nolla.

Pidetään hengissä jotta saadaan varaosia: munuaisia, maksa, sydän, keuhkoja, silmän osia...

[Edith]

LaSujen suuri (kasvanut) määrä voi tosiaan kertoa myös LaSu-tehtailusta:

Koulussa töissä olevat kirjaavat lasuja kaikeasta mahdollisesta ja mahdottomastakin. Koska kun LaSu on kirjattu -> not my problem anymore?

Mielenkiintoisen törkeä lähestymistapa jos tuosta on kyse.

Erikoinen tämä sinun näkökulmasi. Opettajienko pitäisi mennä sinne koteihin hoitamaan ne kotiasiatkin kuntoon? Varmaan pitäisi opettajien ihan tarkistaa kaikkien oppilaiden nukkuma-ajat, ravitsemus ja somekäytös. Viikonloppuiltoina opettajat voisivat sitten hengailla ulkona vahtimassa, kenen mukulat ovat pussikaljoittelemassa tai kivittämässä ikkunoita.

Hyviä ehdotuksia sinulla. Juuri tuota pitäisi opettajilta vaatia. Kyllä niillä on aikaa pitkät lomat lepäillä niin lukukaudella jaksaa sitten vähän extraa. Jaksaa jaksaa!

Lisäksi opettajat voisivat tarkistaa, säilytetäänkö aseita turvallisesti. Kasvatusasioiden asiantuntijoina opettajat osaisivat sanoa, onko lasten älyllisesti mahdollista ratkaista haasteet, joita on asetettu aseiden saamisen tielle. Tästä hyötyisivät opettajat itsekin, sillä ei ole hauskaa tulla ammutuksi työpaikalla.

[uusitma]

Erikoinen tämä sinun näkökulmasi. Opettajienko pitäisi mennä sinne koteihin hoitamaan ne kotiasiatkin kuntoon? Varmaan pitäisi opettajien ihan tarkistaa kaikkien oppilaiden nukkuma-ajat, ravitsemus ja somekäytös. Viikonloppuiltoina opettajat voisivat sitten hengailla ulkona vahtimassa, kenen mukulat ovat pussikaljoittelemassa tai kivittämässä ikkunoita.

Hyviä ehdotuksia sinulla. Juuri tuota pitäisi opettajilta vaatia. Kyllä niillä on aikaa pitkät lomat lepäillä niin lukukaudella jaksaa sitten vähän extraa. Jaksaa jaksaa!

Lisäksi opettajat voisivat tarkistaa, säilytetäänkö aseita turvallisesti. Kasvatusasioiden asiantuntijoina opettajat osaisivat sanoa, onko lasten älyllisesti mahdollista ratkaista haasteet, joita on asetettu aseiden saamisen tielle. Tästä hyötyisivät opettajat itsekin, sillä ei ole hauskaa tulla ammutuksi työpaikalla.

Koulun ainut rangaistuskeino on jälki-istunto ja sitäkin voi jakaa vain oppilaille. Jos opettajien pitäisi nyt lasujen tekeminen lopettaa, niin eikö silloin jälki-istuntoon määrääminen pitäisi laajentaa koskemaan myös vanhempia.

[Tomaatti]

Sekavaa. Alle 15v ei saa rikosrekisterimerkintää. Mutta silti rikos voi estää asioita, esim. tiettyjä ammatteja, aikuisuudessa. En ymmärrä millä logiikalla nämä merkinnät toimii, luulin että jos rikosrekisteri on puhdas, se on puhdas. Pitäähän ihmisen itsensä voida tietää vaikuttaako joku menneisyyden teko nykyisyydessä vai ei. Kurjaa jos yllätyksenä tulisi vastaan työnhaussa tai muussa...

Tässä Ylen juttua aiheesta yle.fi/a/74-20082699

Vaikka alle 15-vuotias rikoksen tehnyt ei saa tuomiota eikä siten oikeusrekisterikeskuksen rikosrekisterimerkintää, hän kuitenkin rikosten tutkinnan yhteydessä voi päätyä poliisin kirjoihin erilaisiin tietojärjestelmiin.

...... Poliisin kirjaukset nuoruuden töppäilyistä ja vakavista rikoksista voivat väistämättä tulla esiin myöhemmin ja olla esteenä tiettyihin koulutuspaikkoihin tai ammatteihin.

[Tackleberry]

Sekavaa. Alle 15v ei saa rikosrekisterimerkintää. Mutta silti rikos voi estää asioita, esim. tiettyjä ammatteja, aikuisuudessa. En ymmärrä millä logiikalla nämä merkinnät toimii, luulin että jos rikosrekisteri on puhdas, se on puhdas. Pitäähän ihmisen itsensä voida tietää vaikuttaako joku menneisyyden teko nykyisyydessä vai ei. Kurjaa jos yllätyksenä tulisi vastaan työnhaussa tai muussa...

Tässä Ylen juttua aiheesta yle.fi/a/74-20082699

Vaikka alle 15-vuotias rikoksen tehnyt ei saa tuomiota eikä siten oikeusrekisterikeskuksen rikosrekisterimerkintää, hän kuitenkin rikosten tutkinnan yhteydessä voi päätyä poliisin kirjoihin erilaisiin tietojärjestelmiin.

...... Poliisin kirjaukset nuoruuden töppäilyistä ja vakavista rikoksista voivat väistämättä tulla esiin myöhemmin ja olla esteenä tiettyihin koulutuspaikkoihin tai ammatteihin.

Rikosrekisteriin merkitään ainoastaan vankeusrangaistukset ja nekin poistuvat ajan kuluessa.

Erilaisissa turvallisuusselvityksissä saadaan kyllä tietoa muistakin rekistereistä. Mutta tiedä sitten onko tämä sankari koskaan menossa sellaisiin hommiin, että turvallisuusselvityksiä kaivataan.

[Juliet Jones]

Hyvinkääläisrehtori kertoo Kuntalehdessä, että kuluneen vuoden aikana heiltä on lähtenyt lastensuojeluilmoituksia enemmän kuin koko hänen 20 vuotisen opettajahistorian aikana.

Suomen kouluissa on ilmeisesti muhimassa hyvä soppa....

Hyvinkääläinen rehtori ei yllättynyt Vantaan kouluampumisesta: ”Vuoden aikana olemme tehneet lastensuojeluilmoituksia enemmän kuin koko urani aikana”

Varmasti on oppilaita, joille parhaiten apua saa lastensuojelun kautta.

Tässä vaan happamasti tuumin, että onpa urheaa ulkoistaa kaikki mahdolliset tapaukset sinne lasuun. Tuossa on nyt urakoitu lastensuojeluilmoituksia oikein hartiavoimin. Mietinkin, että olisiko edes osa asioiden selvittelystä kuulunut koululle ja hoitunut koulun toimesta parhaiten? Jotenkin tuntuu, että kouluissa on aikuisilta kadonnut halu auttaa lapsia esim. hoitamaan kaverisuhteita sekä selvittelemään välejä, opiskelemaan niitä elämässä tarvittavia sosiaalisia taitoja. Myöskään mihinkään kiusaamiskuvioihin ei haluta puuttua silloin kun ne ovat näkyviä, tuotu tietoisuuteen, mutteivat vielä niin vakavia.

Voi kun opettajilta otettu kaikki keinot pois. Syljetään päälle, huudellaan huoriksi ja uhkaillaan. Samoin lasulta vähennetään oikeuksia vuosi vuodelta. Netissä videoita kun isä ei päästä edes poliisien kanssa sisään kun ei anna lastaan käytettävän neuvolassa yms. Sitten lasun työntekijät saa nimettömiä uhkauksia paljon. Lapset saa kattoa vaikka pornoa tunnit pitkät koska itsemääräämisoikeus. Sitten lastenpsykalla lapset puree sylkee ja hakkaa ja kun pidetään kiinni, vanhemmat tekee valituksia.. Saatanan kädettömäksi on tehty lastensuojelu ja hoito ja ne osaa käyttää sitä hyväksi. Vihjaillaanbettä mä vielä raiskaam sit ja sun lapsesi... Minkäs teet kun ei saa rankaista.eikä hoitaa. Lastenpsykiatrian lopetettiin mm Hämeenlinnasta kun ei tarvetta.... Jumalauta älytön tarve. No keksihän johtajat nyt että hoitaja ei saa juoda edes kahvia kun kerkeää jossain välissä, tauko huoneet pois ja no en viitti enempää kertoa mutta saatanan sairasta. Nyt harjoitellaan 2 vuotta syömään vieraassa huoneessa että hoitaja osaa sitten syödä huoneessa missä lupa syödä... Miten ennen on osattu

Ei siinä mitään poppaskonsteja tarvita, että aikuinen selvittelee lasten asioita. Eikä siinä, että selkeästi ilmaisee mikä on väärin. Siitä se lähtee.
Kun tilanne on se, ettei jo alkuun puututa, paisuu draama ja aina joku voi pahoin. Sitten räjähtää, tulee fyysistä vammaa, ja sitten mennään tekemään asian siirto lasuun, oli se väkivaltainen sitten kiusaaja taikka itseään puolustanut kiusattu.

Kokemuksesta tiedän, että on muutamanlaisia opettajia:
- niitä jotka puuttuu ja huolehtii ettei lapsia kiusata
- niitä jotka eivät puutu, joko vässyköitä, pelkäävät vanhempia tai ovat itse mukana kiusaamisessa
- niitä jotka eivät kerta kaikkiaan tiedä mitä tehdä, ovat täysin neuvottomia
- niitä
- niitå
- ja niitä..

Tietenkään "meidän koulussa ei kiusata". Mutta kun kyllä kiusataan. Joka päivä kouluissa joku käyttää väkivaltaa toista kohtaan. Eristetään porukasta, mitätöidään ja haukutaan, uhkaillaan, tönitään, kiristetään, hakataan, viedään tavarat, sotketaan ruoka-annos, viilletään vaatteet, sotketaan piirustukset, revitään vihkot..

Huhhuh!! Noissa lasten ihmissuhteissa on ihan liikaa lasten harteilla, ja silloin kun näitä tapahtuu koulussa, ne tulisi siellä myös hoitaa, VAIKKA jokaisen vanhemman pitäisi huolehtia oman lapsen käytöksestä myös siellä kofin ulkopuolella. Että on sosiaalinen, valmis ja toisetkin huomioiva. Ikävä kyllä se vain on niin, että kiltistä ja hyvinkasvatetusta voi tulla koulumaailman persereikä riippuen millainen ryhmädynamiikka kaikkine tekijöineen vallitsee, ja miten koulun aikuiset toimivat.

[TosiJees]

Sekavaa. Alle 15v ei saa rikosrekisterimerkintää. Mutta silti rikos voi estää asioita, esim. tiettyjä ammatteja, aikuisuudessa. En ymmärrä millä logiikalla nämä merkinnät toimii, luulin että jos rikosrekisteri on puhdas, se on puhdas. Pitäähän ihmisen itsensä voida tietää vaikuttaako joku menneisyyden teko nykyisyydessä vai ei. Kurjaa jos yllätyksenä tulisi vastaan työnhaussa tai muussa...

Tässä Ylen juttua aiheesta yle.fi/a/74-20082699

Vaikka alle 15-vuotias rikoksen tehnyt ei saa tuomiota eikä siten oikeusrekisterikeskuksen rikosrekisterimerkintää, hän kuitenkin rikosten tutkinnan yhteydessä voi päätyä poliisin kirjoihin erilaisiin tietojärjestelmiin.

...... Poliisin kirjaukset nuoruuden töppäilyistä ja vakavista rikoksista voivat väistämättä tulla esiin myöhemmin ja olla esteenä tiettyihin koulutuspaikkoihin tai ammatteihin.

Hakiessa tiettyihin ammatteihin tarkistetaan henkilön taustat tarkasti ja muualtakin kuiin rikosrekisteristä. Olisiko niin, että näistä alaikäisenä tehdyistä jää kuitenkin merkintöjä lastensuojelun tietokantoihin, luulisi myös lneuvolan, astentarhojen ja koulujen ilmoittelevan omia tietojaan lastensuojeluun, eli aika kattavasti ne lapsuuden sekoilutkin selviävät, jos on tarvetta. Oikeuden asiakirjoista löytyy myös merkinnät, vaikka olisi jätetty tuomitsematta rangaistukseen. Lisäksi joissain työpaikoissa pyydetään suostumus tarkastamaan omakannan lääke ja hoitohistoria.

[damfin]

Niin siis vaikka rikosrekisterimerkintää ei jäisikään niin jäähän poliisillekin silti tapauksista arkistoon tutkintapöytäkirjoja ja "kansiot" tapauksista joihin on kerätty kaikki tutkintamateriaali joista löytyy osallisten nimet oli ne sitten alaikäisiä tai ei, ja veikkaan että nykyisillä tietojärjestelmillä sieltä pystyy ihan nimellä hakemalla löytämään jos nimi yhdistyy johonkin tapaukseen, todistajana, uhrina tai tekijänä.
Ilmeisesti noihin hakuihin pitää vaan olla hyväksyttävä peruste kun nykyisin siitä haustakin jää merkintä, mutta jos henkilö on hakemassa johonkin sellaiseen virkaan johon vaaditaan taustaselvitys niin siinä on jo riittävä peruste tietojen hakemiseen.

[Aizerbaidzan]

Rikosrekisteriä ei tule, mutta kyllä tästä johonkin poliisin tietojärjestelmiin tulee merkintä. Niin kuin jo sanottu, tapaus tulee nousemaan esiin, jos työpaikkaan vaaditaan turvallisuusselvitys.

Viertolan kouluampujalle asia tulee vastaan ainakin asevelvollisuusiässä. Vahva veikkaukseni on, että poika tulee päätymään T-luokkaan.

[Sarjo]

Tiedän, että minut kivitetään tästä mutta sanon kuitenkin.

Tämänkin tapauksen yhteydessä puhutaan paljon lasten ja nuorten pahoinvoinnista, kiusaamisesta ja opettajien sekä huoltajien vastuusta.
Joku tuossa pohti SSRI lääkityksen merkitystä. Hyvä pointti. Monella on myös ADHD-lääkkeet.

Mutta kuinka moni aikuinen jaksaisi vuoroviikkoasumista monta vuotta? Monella jo päiväkoti-ikäisellä on äitiviikko ja isiviikko. Koti vaihtuu. Perheeseen syntyy uusia sisaruksia, jotka jäävät vanhemman uuteen kotiin, kun isompi joutuu taas lähtemään viikoksi pois. Lisäksi perheeseen voi tulla isompia tai saman ikäisiä sisarpuolia, joita saattaa inhota. Tai tulla itse inhotuksi ja kiusatuksi. Joulut ja juhlat ollaan vuorotellen, eikä perinteitä välttämättä synny. Kukaan ei voi väittää, ettei tämä kuormita lapsen henkistä hyvinvointia ja mielenterveyttä.
Ja ihan oikeasti, miten itse selviäisit?