Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Kylli
Perry Mason
Viestit: 3546
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja Kylli »

Peräkylän Maigret kirjoitti:Minulle on jäänyt jostain syystä tuosta Susannen lyhyen elämän viimeisestä päivästä mielikuva että tyttö oli surullinen. Että aivan kuin ikävää karkoittaakseen hän halusi mennä poikkeuksellisesti ulos ja haki ystävistään vielä seuraa henkiseen olotilaan.

Enemmän kuin löytääkseen jotain tai tavatakseen jonkun hän halusi unohtaa jonkun.

Olisiko hän päivällä tehnyt viimein päätöksen irtaantua jostain vaikeasta suhteestaan ? Voisiko joku ihmissuhde,tuskaa tuottava, olla niin salainen että kukaan ystävistä, ei edes sisko, olisi koskaan saanut siitä tietää ? Perin ihme sekin olisi, eikös näitä asioita juuri vatvota niin maan peruteellisesti tiimi-työnä naisten kesken ? Miehillä asia taitaa olla juuri päinvastoin.
Aivan... Mutta nuokin ovat kyllä asioita joita muut läsnäolijat vaistoavat. Hitto kun pääsisi haastattamaan jotakuta heistä. Kyllä tuo vatvominen on ihan totta mutta yleistää ei oikein voi. Omastakin kokemuksesta tiedän ettei joitain asioita tai tunteita ainakaan juuri niitten ollessa akuutteina mielessä voi pukea sanoiksi. Osaatko kertoa mistä tuo mielikuva Susannen surullisesta mielialasta on sinulle syntynyt? Mielenkiintoinen pointti, se selittäisi kyllä varmasti useammankin yksityiskohdan mm. kaupungille lähtemisen ja yksin kotimatkalle etsiytymisen suhteen.

Yleistämiset tai olettamiset ovat aika hankalia näissä(kin) asioissa, etenkin kun emme tunteneet Susannea. Vaikeitten asioitten käsitteleminen on niin kovin yksilöllistä. Siksi olen usein toivonut tapaavani jonkun, joka tunsi Susannen. Jonkun, joka voisi ainakin arvailla, miten hän käsitteli kokemuksiaan ja tunteitaan tai mitä mieltä oli erilaisista asioista jotka saattoivat esim. vaikuttaa kohtalokkaan yön valintoihin.
mamma71 kirjoitti:Tuo ravintolaan lähtö olisi ollut tekosyy, eihän hän yksinkään olisi halunnut jossain huuhailla. Ja siksi ei lähtenyt viimeisellä bussillakaan, kun halusi ns. tappaa aikaa ennenkuin menisi kotiin.
Muuten sopisi hyvin, mutta se yksin kotiin kulkeminen ei oikein natsaa mielestäni tuohon, etenkään mikäli hänellä oli syytä pelätä jotakuta. Paitsi tietysti mikäli hän tiesi ettei ko. henkilö voinut odotella koko yötä syystä tai toisesta... Jäädäänpä makustelemaan.

Olen edelleen miettinyt tuota bussijuttua: viimeinen ihan lähelle Susannen kotia kulkenut bussi meni jo n. klo 1.30 mutta lehtitietojen mukaan melkoisen likelle mennyt bussi olisi mennyt vielä klo 2.45. Mikseiköhän Susanne ei mennyt sillä?
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
härkä
Jack Bauer
Viestit: 936
Liittynyt: Ke Syys 17, 2008 6:34 pm

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja härkä »

Tuo Peräkylän Maigretin esille tuoma ajatus esim. samana päivänä tai hieman aiemmin tehdystä ilmoituksesta katkaista suhde , olisi se sitten ollut minkälaatuinen hyvänsä , saattaisi olla käypä motiivi.

Korostan nimenomaan sitä seikkaa , että juuri silloin kun Susanne " relasi " , tuo tappo tapahtui.
Miksi juuri silloin ??????

" Suhteen " , ei ole välttämättä täytynyt olla seksiä sisällään pitävä.
Myös " kaverillisen " suhteen lopetus , voisi tulla kysymykseen.

Rukkaset saaneen henkilön taholta , olisi Susanne siis voinut odottaa seuraamuksia.
Ehkä siksi tuo bussista pois jääminen ? ( Tuttu tietää aikataulun jne, )
Olisiko Susanne voinut ajatella mahdollisen " väijyjän " väsyvän , mitä ei sitten tapahtunutkaan ?
19736
Frank Drebin
Viestit: 388
Liittynyt: La Joulu 08, 2007 1:19 pm

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja 19736 »

Toisaalta jos Susannella olisi ollut treffit jonkun miehen kanssa miksi hän pyyteli kavereita mukaan iltaseuraksi. Luulisi että hän olisi halunnut olla ihastuksen kanssa kahdestaan.
Vai pelkäsikö hän jotain tiettyä henkilöä?
No kyllähän sitä voidaan normaalisti bileseuraa pyydellä kavereista sen kummenpia miettimättä illan kulkua.
Vaikka Susanne ei ollutkaan mikään bilettäjä kai nuorella ihmisellä kuitenkin teki joskus mieli tuulettumaan.
härkä
Jack Bauer
Viestit: 936
Liittynyt: Ke Syys 17, 2008 6:34 pm

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja härkä »

Ehkäpä Susannella ei ollut treffejä kenenkään miehen kanssa.
Tuo ajatus kimmafrendilaumasta ekojen tapaamisten yhteydessä , tuntuisi oudolta.

Susanne halusi syystä tai toisesta tuulettua juuri silloin.
Norski olisi osunut kuvioihin sattumalta . Hän sopisi hyvin Susannen " valintoihin "

Susannen sisko ja muut silloin seurassa olleet voisivat ehkä valottaa tätä seikkaa.
Ainakin sen he tietäisivät , missä norski astui kuvioon ?
dollarfrossa
Nikke Knakkertton
Viestit: 192
Liittynyt: Ti Helmi 12, 2008 3:07 pm

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja dollarfrossa »

Waja kirjoitti:Käsittääkseni pienet deittailut ei normaali-ihmisessä aiheuta niin voimakkaita mustasukkaisuustunteita että murhata pitäis.
Kun murhaan on päädytty, ei kyseessä varmaan muutenkaan ole normaali-ihminen eikä välttämättä mikään arkikokemuksen valossa loogiselta vaikuttava tapahtumakulku.

Ei kannata sulkea pois vaihtoehtoja pelkän oman subjektiivisen tuntemuksen pohjalta ("en-minä-olisi-ainakaan-tehnyt-niin-joten-ei-varmasti-uhrikaan-voinut-niin-tehdä"). Henkirikoksiin - ja varsinkin pitkään ratkaisemattomana olleisiin henkirikoksiin - liittyy yleensä jotain arvaamattomuutta ja onnettomia sattumia.
mamma71
Neuvoja-Jack
Viestit: 568
Liittynyt: Ke Kesä 16, 2010 10:43 pm

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja mamma71 »

Mietin vain tuota kommenttiani siksi, että jos Susannelle oli joku häneen ihastunut, joku jonka Susanne koki pelottavaksi ja vaaralliseksi, sanonut tulevansa Susannen luo. Tai on ollut Susannen talon luona odottelemassa Susannea töistä useampaan kertaan. Ja Susanne ei olisi halunnut mennä kotiin, kun vasta myöhemmin, kun ajatteli tyypin jo häipyneen. Kyllä tälläisiä huurupäitä aina sillointällöin ihmisten kotien lähettyvillä maleksii. Ja Susanne ehkä ajatteli, että saattaisi saada jonkun saattamaan itsensä kotiin. Tuli kuitenkin kävellen (?) ja odotti, että tyyppi olisi häipynyt.
Eihän Susanne välttämättä ole ollut allapäin vaan peloissaan tai muuten vaisu. Ehkä ei viitsinyt mainita asiasta, jos ajatteli, että heppu häipyy kyllä, kun aikansa odottelee ja väsyy, eikä tule enää. Ja on sitten kotiin tultuaan törmännyt tähän tyyppiin ja suostunut keskustelemaan ja siksi on menty kellariin. Voihan se olla vaikka joku sairaalloisen mustasukkainen exä, jonka kanssa Susanne on tavannut vain muutaman kerran, eikä tyyppi halua päästää irti. Ja sitten hermostui tuosta ravintolareissusta.
Waja
Jane Marple
Viestit: 1098
Liittynyt: La Maalis 07, 2009 2:36 pm

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja Waja »

Dollarfrossan kanssa olen samaa mieltä siinä että tekijä ei ole ollut normaali ihminen.
Eihän normaali ihminen voi mitenkään tappaa,saatikaan murhata toista ihmistä.
Sattumille en niinkään laittaisi painoarvoa suorittamisvaiheessa.
Kylli
Perry Mason
Viestit: 3546
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja Kylli »

mamma71 kirjoitti:Ja Susanne ehkä ajatteli, että saattaisi saada jonkun saattamaan itsensä kotiin.
Norski tarjoutui saattamaan Susannen kotiin mutta Susanne kieltäytyi.
mamma71 kirjoitti:Tuli kuitenkin kävellen (?) ja odotti, että tyyppi olisi häipynyt.
Jos Susanne tiesi mihin aikaan mahdollisen odottelijan piti jostain syystä lähteä tuo olisi ihan mahdollista. Muuten ei oikein vaikuta uskottavalta, että hän mieluummin lähti yksin kävelemään aamuyöllä. Yleensä kai ihminen tuollaisessa tilanteessa mieluummin kulkee jonkun kanssa kuin yksin.
mamma71 kirjoitti:Voihan se olla vaikka joku sairaalloisen mustasukkainen exä, jonka kanssa Susanne on tavannut vain muutaman kerran, eikä tyyppi halua päästää irti. Ja sitten hermostui tuosta ravintolareissusta.
Totta! Vaikuttaa siltä että tekijällä oli tunteita Susannea kohtaan, olivat ne sitten pitemmältä tai lyhyeemmältä aikaväliltä. Mutta se hiljaa kellariin meno...?

Tapasiko sisko sittenkin jonkun tutun (tai siskon tutun) alaovella tai rappukäytävässä kotiin saapuessaan? Pyysikö hän miehen kellariin juttelemaan? Hänenkö äänensä sieltä naapurin korvaan kantautui n. klo 2? Luuliko sisar miehen poistuneen vaikka tämä jäikin odottelemaan Susannea? Kertoiko sisko että Susanne tulee vasta myöhemmin...? Tai kertoiko sisko missä Susanne oli -lähtikö tulevan murhaaja häntä hakemaan/vastaan?
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8828
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Mutta eikö sisko olisi tuon poliisille kertonut?

Tai näkikö surmaaja siskon tulevan yksin ja jäi odottamaan Susannaa, koska oletti tytön tulevan kotiin?

Luinko joskus jostain, että tytöt saivat tuoda poika/miesystäviään yöksi?
olisiko joku jäänyt siskon tultua ja mentyä jäänyt odottelemaan yösijaa (tuttua sellaista), mutta saikin työaamun takia pakit ja suuttui pitkästä turhasta odottelusta?

(sorry, en enää muista kaikkea mitä ketjussa on jo pohdittu, joten anteeksi jos menee toistoksi.)
Nuotio & Äreät Tiput
Carina
Neuvoja-Jack
Viestit: 524
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 3:05 pm
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja Carina »

Waja kirjoitti:Ei kai yleisessä tiedossa ole että Susannella olisi ollut mitään vakavampaa seurustelusuhdetta??
Käsittääkseni pienet deittailut ei normaali-ihmisessä aiheuta niin voimakkaita mustasukkaisuustunteita että murhata pitäis.
Tällainen lyhytaikainen suhde jos Susannella olisi ollut,varmaan olisi siitä läheisilleen kertonut.
Olen erimieltä, mielestäni tapauksessa on useita seikkoja, jotka voisivat viitata henkilökohtaiseen mustasukkaisuus-murhaan. Ensinäkin Susanne oli paitsi murhattu väkivaltaisesti, myös raiskattu. Tekijä oli lopuksi peitellyt Susannen tämän omalla työtakilla (tämä mielestäni viittaa siihen, että tekijä tunsi Susannen) ja laittanut siihen päälle vielä leikkilapion ja suksisauvan. Mitä ihmettä hän niillä halusi ilmaista?? On myös outoa, että tekijä vei Susannen sormukset, jotka eivät olleet kovinkaan arvokkaita.
Mielestäni on vielä sekin erikoinen seikka, että jos murhaaja olisi ollut satunainen ohikulkija, olisi hänen ollut paljon helpompaa tappaa Susanne jo ulkona puiden suojassa. Miksi ottaa riski, että joku kuulee tai näkee heidän olevan sisällä talossa. Miten murhaaja pystyi olemaan varma, että kukaan ei heitä? Vastaus on, että ei mitenkään. Oliko hänen siis tarkoitus mennä alunalkaen vain juttelemaan Susannen kanssa, eikä siinä tapauksessa olisi ollut mitään väliä vaikka heidät oltaisiinkin nähty. Ehkä sisällä tapahtui jotain mikä sai murhaajan tekemään tekonsa. Itse uskon vahvasti, että murhaaja ja Susanne tunsivat toisensa ja he menivät yhteistuumin pyöräkellariin juttelemaan.
Minulla ei ole mitään niitä vastaan, joilla ei ole mitään minua vastaan.
mamma71
Neuvoja-Jack
Viestit: 568
Liittynyt: Ke Kesä 16, 2010 10:43 pm

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja mamma71 »

Olen miettinyt samaa. Siis sitä, että tekijä on tuttu. Sen puolesta puhuu sekin, että Susanne meni hänen kanssaan kellariin. Ei ainakaan ole annettu ymmärtää, että mitään tappelua ulkona olisi ollut. Mutta se, missä S tapasi tuon henkilön, on epäselvää. Se on voinut tapahtua jo matkalla kotiin. Tai niinkuin aiemmin mainitsin, tuo Unioni on sellainen paikka, että jos sen pihan poikki on oikaissut, on voinut törmätä tuttuun. Jos joku olisi norkoillut koko illan odottamassa Susannea jossain pihalla tai talon nurkalla, luulisi että hänet olisi siinä havaittu. Onko Susannesta yhtään näköhavaintoa tuon kävelyreitin varrelta? Se avittaisi hieman, että onko ollut yksin ja missä nähty. Se rajaisi mahdollisesti reittiäkin.
Luulen, että jossain matkan varrella Susanne on jo törmännyt surmaajaansa. Ehkä halunnut jatkaa asian loppuun kellarissa, eikä koko talon kuullen pihalla. Sillä miksi Susannea olisi odotettu pihassa koko ilta, jos ei ole tiedossa, että milloin hän tulee? Jos Susannella oli jokin vakireitti, on sillä matkalla hyvin voinut törmätä johonkin tuttuun. Eihän niitä naapureita kovin tarkkaan kuulusteltu. Eli voi olla joku naapurikin, joka oli ihastunut Susanneen tai luuli, että Susanne oli ihastunut häneen, jos oli vaikka hymyillyt tai jutellut tämän kanssa.
Kylli
Perry Mason
Viestit: 3546
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja Kylli »

Tuota tuota... Mites se olikaan, oliko Kylli saamassa yhteistyökumppaneita avukseen ketjun jakamiseen? Alkaa jutut kiertämään siinä määrin kehää että jopa Kylli alkaa kyllistyä kertaamaan. Ei pahalla, hienoa että keskustelu jatkuu ja olemme saaneet joukkoon uuttakin verta (kielikuva sallittakoon) vaan teillekin olisi varmaan mielekkäämpää jos perustiedot löytyisivät omista osioistaan?
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1846
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Mielenkiintoinen (mutta kuitenkin ilmeisen hyödytön) detalji on tuo että Sofianlehdon Unionin maa-alue toimi vuonna 1976 myös erään bussiyhtiön tilapäisenä varikkona. Itse en tuota tiennyt enkä muista, se tuli ilmi tuossa löytämässäni valokuvassa joka on hieman aikaisemmin tässä ketjussa.

Kun muistetaan että poliisi yritti tätä rikosta kovin sovittaa erään tunnetun, rankan rikoshistorian omaavan rikollisen harteille vielä tuossa jokunen vuosi sitten. Silloin poliisi päätti lopultakin selvittää ko. henkilön osuuden, olihan epävirallisissa poliisien keskusteluissa jo kauan spekuloitu miehen osuudesta Susannen surmaan. Tulos oli kuitenkin miehen kohdalta vapauttava.

Tuo ko. henkilö oli ammatiltaan linja-auton kuljettaja. Tai ainakin hän ajoi linja-autoa työkseen viitisen vuotta myöhemmin, vuonna 1981, syyllistyttyään 19-vuotiaan naisen surmaan ja raiskaukseen ulkoilutien varrella Helsingissä.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8828
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Entä tunsiko Susanne tuo bussikuskin?
Oliko edes koskaan nähnyt?
Hyvänpäivän tuttu?

Minäkin uskon siihen, että Susanne tunsi surmaajansa. Ja juuri noista jo mainituista syistä. Voisin myös kuvitella, että jos Susannea olisi raahannut kellariin joku täysin tuntematon väkisin, olisi tyttö nostanut edes potkimalla ja rimpuilemalla metelin.

Onko tietoa miten tuo bussikuski suoritti teon 1981? Löikö uhrin ensin tajuttomaksi? (oliko siis ruhjevammoja päässä?)
Voimakkaan henkilönhän olisi ollut helppo kantaa tiedoton tyttö kellariin tytön avaimia käyttäen.

Ajan tällä takaa sitä, että jos 1981-surmaaja oli seuraillut Susannen kotiin paluita/lähtöjä varikolta.
Nuotio & Äreät Tiput
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1846
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

MissHolmes kirjoitti: Ajan tällä takaa sitä, että jos 1981-surmaaja oli seuraillut Susannen kotiin paluita/lähtöjä varikolta.
Tuossa KO:n päätös ja samassa muutkin tekijän rikokset samoilta ajoilta. En ihmettele että on valikoitunut tekijäehdokkaaksi tässä Sofianlehdon jutussakin. Mutta tutkimukset osoittivat syyttömäksi. Oletettavasti DNA ratkaisi.
Rankkaa tekstiä..

http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/ ... a%5D=tappo
Vastaa Viestiin