Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 1)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
matlockb
Michael Knight
Viestit: 4476
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja matlockb »

Tässä tapauksessahan poliisikin sanoi ettei voida puhua sarjamurhaajasta, tekoja, joita epäillään saman henkilön tekemiksi on "vain" kolme, henkiin jäänyt "Hellu", kadonnut Maarit Haantie jonka epäillään hyvin vahvasti joutuneen henkirikoksen uhriksi ja sitten yksi varmuudella surmattu ja löydetty Tuula Lukkarinen.
Nämä kolme rikosta poliisi jotenkin pystyy kytkemään yhden ja saman tekijän tekemiksi mutta ei muita lähiseudulla tapahtuneita rikoksia.
tj_eme
Jack Bauer
Viestit: 917
Liittynyt: Ke Helmi 10, 2010 1:22 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja tj_eme »

On suorastaan liikuttavaa, että HH pitää viranomaisia erehtymättöminä. Kun on itse palvellut viranomaisissa yli kaksikymmentä vuotta, käsitys niiden erehtymättömyydestä on valitettavasti toinen. Tällaisessa tapauksessa erehtymisen mahdollisuuksia lisää moni asia.

TL:n todellisen surman tutkinta tössähti alkuunsa ja alkoi jäädä pimeäksi ja sille on haettu tukea muualta, että päästäisiin eteenpäin. Siinä on iso riski ottaa väärästä langasta kiinni. Monissa vanhoissa jutuissa, joissa ratkaisukin on löytynyt, on jatkotutkinnassa palattu ihan ensimmäisiin perusasioihin. Silläkin menetelmällä on huteja tehty.

Helluun uskominen on taatusti ristiriitainen asia poliisissakin. Voi toki olla niin, että Hellua on pidetty bluffina, mutta jotain Hellun lähipiirin henkilöä mahdollisena TL:n surmaajana. Itse olisin taipuvainen pitämään tätä ihan relevanttina ajatuksena. Siis Hellun kurittaja olisi surmannut Lukkarisen ja näillä teoilla olisi tekijän kautta yhteys.Siitä lähtökohdasta olisi tietty tärkeää saada tietoa, kuka Hellua oikeasti kyyditsi. Ja sen tiedon voisi saada Hellun kamuilta vieläkin, koska on siitä kavereitten kesken puhuttu. Voipi olla kuitenkin pelottava kaveri.

Haantien yhdistämine näihin vaikuttaa tosi pimeältä ajatukselta, ellei se ajatektu tekijä liitä jollain järkevällä tavalla Haantiehen.

Tämä koko teoriakokonaisuus on hyväksyttävä vain, jos tekijä arvaus osuu oikeaan. Niitä on mennyt pieleen vähintään yhtä monta kuin on onnistunutkin. Aivan yhtä hyvin voi olla, ettei Hellun mukiloijalla ole mitään tekemistä TL: surmaajan kanssa ja Haantie voi löytyä savupiipusta 2015.

Jos DNA:ta olisi, olisi epäillyltä tekijältä näyte haettu.

Aivan mahdollista on, että sarjoittaminen on keksitty saunaillassa vuonna 1994 ja sitä ole kyseenalaistettu siksi, ettei tilalle ole mitään.
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2207
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

tj_eme kirjoitti:On suorastaan liikuttavaa, että HH pitää viranomaisia erehtymättöminä. Kun on itse palvellut viranomaisissa yli kaksikymmentä vuotta, käsitys niiden erehtymättömyydestä on valitettavasti toinen. Tällaisessa tapauksessa erehtymisen mahdollisuuksia lisää moni asia.

TL:n todellisen surman tutkinta tössähti alkuunsa ja alkoi jäädä pimeäksi ja sille on haettu tukea muualta, että päästäisiin eteenpäin. Siinä on iso riski ottaa väärästä langasta kiinni. Monissa vanhoissa jutuissa, joissa ratkaisukin on löytynyt, on jatkotutkinnassa palattu ihan ensimmäisiin perusasioihin. Silläkin menetelmällä on huteja tehty.

Helluun uskominen on taatusti ristiriitainen asia poliisissakin. Voi toki olla niin, että Hellua on pidetty bluffina, mutta jotain Hellun lähipiirin henkilöä mahdollisena TL:n surmaajana. Itse olisin taipuvainen pitämään tätä ihan relevanttina ajatuksena. Siis Hellun kurittaja olisi surmannut Lukkarisen ja näillä teoilla olisi tekijän kautta yhteys.Siitä lähtökohdasta olisi tietty tärkeää saada tietoa, kuka Hellua oikeasti kyyditsi. Ja sen tiedon voisi saada Hellun kamuilta vieläkin, koska on siitä kavereitten kesken puhuttu. Voipi olla kuitenkin pelottava kaveri.

Haantien yhdistämine näihin vaikuttaa tosi pimeältä ajatukselta, ellei se ajatektu tekijä liitä jollain järkevällä tavalla Haantiehen.

Tämä koko teoriakokonaisuus on hyväksyttävä vain, jos tekijä arvaus osuu oikeaan. Niitä on mennyt pieleen vähintään yhtä monta kuin on onnistunutkin. Aivan yhtä hyvin voi olla, ettei Hellun mukiloijalla ole mitään tekemistä TL: surmaajan kanssa ja Haantie voi löytyä savupiipusta 2015.

Jos DNA:ta olisi, olisi epäillyltä tekijältä näyte haettu.

Aivan mahdollista on, että sarjoittaminen on keksitty saunaillassa vuonna 1994 ja sitä ole kyseenalaistettu siksi, ettei tilalle ole mitään.
Poliisin tiedotuslinja on yleensä niin äärimmäisen ympäripyöreää ja salaperäistä, että kaikesta liikuttavuudesta huolimatta pidän näyttöä rikossarjasta tässä tapauksessa selvänä, koska poliisi on näin selkeästi sanonut. Jos kaivaa asiaa koskevat lehtileikkeet ja katsoo vaikkapa Kadonneiden Haantie-jakson, asia tulee poliisin suusta harvinaisen selvästi. Sen myös poliisi on kertonut, että ei suostu paljastamaan, mihin kaikkeen tämä linja perustuu.

Esimerkiksi Helsingin kellarisurmien kohdalla poliisi on kertonut, että taustalla ei ole heidän mielestään sama tekijä, vaikka tekijä maallikon näkökulmasta hyvinkin voisi olla sama. Myöskään Hans Assmannia ei ole epäilty sarjamurhaajaksi, vaikka tällaisia väitteitä on mielellään ruokittu. Itse asiassa on erikoista, että käytettävien tietojen perusteella kyseenalaistaa saman tekijän tässä Järvenpään "sarjamurhaajan" tapauksessa. Sarjamurhaajaksi ei tietenkään kahdella murhalla pääse, joten otsikko on epätarkka tässä viestiketjussa.
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17119
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

On jotensakin outoa, että yhä kuvitellaan ja luullaan, että katoamisen (Haanpää) ja murhan (Lukkarinen) takana oleva henkilö edelleen jahtaisi naisia milloin minkäkin värisellä henkilöautolla Keski-Uudellamaalla. Satumainen onni, kukaan ei tunne, kukaan ei muista autoa, saati rekisteriä vaikka huhujen mukaan lähes puolet alueella olevista naisista olisi ollut kyydissään. "Auto oli sellainen punainen tai valkoinen ja sitä oli hitsailtu". Kirjoitin jo aikapäiviä sitten, että mistä se Hellu näki, että autoa on hitsailtu tai osasi kiinnittää huomion juuri siihen asiaan?

Samoin yhä luullaan, että sama auto olisi olemassa raiskaaja-surmaajalla tai jossain romuttamon peränurkassa. Perinteiset autopurkaamot (jossa auto saattoi seistä vuositolkulla) ovat jo liki kadonneet ja jos tai kun tämä mystinen hahmo olisi autonsa romikseen vienyt, niin kyllä se on sieltä jo aikoja sitten noudettu Kuusakosken prässiin ja sitä kautta sulattoon.

Olihan meillä tosin se tapaus, jossa Porvoossa asuva mies jäi kiinni usean vuoden aikana tehdyistä raiskauksista http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?t=5424 Kovasti poliisit yrittivät sovittaa tämän mystisen "Järvenpään sarjamurhaajan" viittaa Jari Viitalan ylle, siinä kuitenkaan onnistumatta. On kuitenkin huomioitava, että Viitalan touhut ajoittuivat muutaman vuoden sisään ja tässä "Järvenpään sarjamurhaaja" - visiossa sama heppu olisi ajellut jo liki 20 vuotta jäämättä kiinni jne...

Tuota Hellun kertomaa en oikein jaksaa pitää yllä - hypnoosista kieltäytyminen on yksi syy, mutta siinä jutussa on kuitenkin jotain mikä ei sovi kuvioon.

Kyllä tekijä on jo kuollut. Surma ja katoaminen ajoittuvat tiettyyn ajankohtaan - samoin kuin näiden tapausten loppuminenkin.
matlockb
Michael Knight
Viestit: 4476
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja matlockb »

Doctor Lecter kirjoitti:On jotensakin outoa, että yhä kuvitellaan ja luullaan, että katoamisen (Haanpää) ja murhan (Lukkarinen) takana oleva henkilö edelleen jahtaisi naisia milloin minkäkin värisellä henkilöautolla Keski-Uudellamaalla. Satumainen onni, kukaan ei tunne, kukaan ei muista autoa, saati rekisteriä vaikka huhujen mukaan lähes puolet alueella olevista naisista olisi ollut kyydissään. "Auto oli sellainen punainen tai valkoinen ja sitä oli hitsailtu". Kirjoitin jo aikapäiviä sitten, että mistä se Hellu näki, että autoa on hitsailtu tai osasi kiinnittää huomion juuri siihen asiaan?

Samoin yhä luullaan, että sama auto olisi olemassa raiskaaja-surmaajalla tai jossain romuttamon peränurkassa. Perinteiset autopurkaamot (jossa auto saattoi seistä vuositolkulla) ovat jo liki kadonneet ja jos tai kun tämä mystinen hahmo olisi autonsa romikseen vienyt, niin kyllä se on sieltä jo aikoja sitten noudettu Kuusakosken prässiin ja sitä kautta sulattoon.

Olihan meillä tosin se tapaus, jossa Porvoossa asuva mies jäi kiinni usean vuoden aikana tehdyistä raiskauksista http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?t=5424 Kovasti poliisit yrittivät sovittaa tämän mystisen "Järvenpään sarjamurhaajan" viittaa Jari Viitalan ylle, siinä kuitenkaan onnistumatta. On kuitenkin huomioitava, että Viitalan touhut ajoittuivat muutaman vuoden sisään ja tässä "Järvenpään sarjamurhaaja" - visiossa sama heppu olisi ajellut jo liki 20 vuotta jäämättä kiinni jne...

Tuota Hellun kertomaa en oikein jaksaa pitää yllä - hypnoosista kieltäytyminen on yksi syy, mutta siinä jutussa on kuitenkin jotain mikä ei sovi kuvioon.

Kyllä tekijä on jo kuollut. Surma ja katoaminen ajoittuvat tiettyyn ajankohtaan - samoin kuin näiden tapausten loppuminenkin.
Lainaan ja yhdyn täysin samaan mielipiteeseen Doctor Lecterin kanssa. On selvää että jos "Hellun" tarinassa edes osa on totta auton kohdalta, edes sen ikä eli oli jo vuonna 1990 vanha auto (vm. olisi joku 70-74). Ei varmasti ole enää tekijän hallussa tämä auto eikä missään romuttamon nurkassa, japanilaiset autot (mistähän "Hellu" osasi sitäkin epäillä..) olivat vielä pitkälle 1990-luvulle pahoja ruostumaan kun ei esimerkiksi vuoden 1993 Nissanissakaan ole sinkittyä pohjaa/koria ja tämän vuoksi itsekkin olen luopunut pitämästä vanhaa japanilaista autoa.
Auto on voinut päätyä romuttamolle hyvinkin pian "Hellun" tapauksen jälkeen, samaa autoahan ei ole voitu kytkeä Haantien tai Lukkarisen tapauksiin. Ja kun asiaa on vähän aikaa miettinyt niin koko ajan enemmän ja enemmän alan kallistua siihen että tekijä on kuollut, tähän viittaisi mm. tekojen loppuminen ja poliisin vetämät lukuisat vesiperät (uskon niitä olevan paljon).
"Hellun" kieltäytyminen hypnoosista on selvä merkki siitä että hän halusi tietää mitä kertoo ja paljastaa tekijästä ja miettikäähän vielä kerran, miten känniselle "Hellulle" on voinut jäädä juuri tuo auton hitsaaminen mieleen! Ja se että auto on japanilaisvalmisteinen, ehkä Honda, ehkä Datsun! Miten humalaiselle naiselle voi jäädä tällaiset asiat mieleen, ei mene minun jakeluun.
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2207
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Uskon, että poliisilla on tiedossa jotakin erityistä, jonka perusteella pystytään esimerkiksi sulkemaan pois tapauksia, joissa epäilyttävä mies on tarjonnut Järvenpää-Hyvinkää-Riihimäki alueella naisille kyytiä. Viestini lopussa on linkki Suomi24-keskusteluun aiheesta. Tämä linkki on jo aikaisemmin ollut tässä ketjussa. Yhdessä linkin viesteistä nainen kertoo uskottavan tarinan, joka sopii kuin nyrkki silmään tähän aiheeseen. Hyvinkäällä nainen joutui pakoilemaan häntä ahdistellutta yli-innokasta kyydin tarjoajaa. Myöhemmässä viestissä nainen kuitenkin valittelee, ettei poliisi ottanut häntä todesta. Toisaalta taas tämän viestiketjun alkupuolella on nimimerkki Bluesin kertomus, jonka poliisi lehtijuttujen perusteella otti todesta. Kyseisen viestin sisältö oli tiedotusvälineissä lähes sellaisenaan paljon sen jälkeen, kun minfolaiset olivat saaneet jo lukea siitä.

Humalaisenkin naisen kertomus muuttuu luotettavaksi, jos se kerta toisensa ja vuosi toisensa jälkeen on samanlainen. Tietysti merkillistä, että miten Hellu on kiinnittänyt huomiota siihen, että autoa on hitsattu. On kuitenkin naisia, jotka kiinnittävät tarkkaan huomiota siihen, millaisella autolla joku mies kulkee. Oma vaimoni tuskin tietää, miltä hitsausjälki näyttää, mutta naisiakin on moneen lähtöön.

Hypnoosista kieltäytymisen ei tarvi olla mitenkään outoa. Jossain haastattelussa poliisi sanoi, että Hellu ei suostunut hypnoosiin, koska pelkäsi, ettei herää siitä. Maallikkopsykologin logiikalla voisi lisäksi kuvitella, että tappajan armoilla ollut ihminen traumatisoituu niin pahasti, että vähäinenkin muiden armoille jääminen on pelottavaa. Hypnoosissahan ollaan hypnotisoijan armoilla.

Suurin mysteeri luonnollisesti on, että miksi rikossarja katkesi Haantiehen. Mahdollista on, että tämä anatomian tuntija on mullan alla tai sitten Lahden ympäristön selvittämättömät naissurmat ovat hänen jälkeään. Tällaisen tyypin on vaikea hillitä sairaita viettejään loputtomasti. Vaikkapa Haantien kallo jossain omissa kätköissä voi tuoda aikansa kiksejä, mutta sarjamurhaajalle sellainen ei loputtomiin riitä. BTK Dennis Rader tappoi viimeisen uhrinsa 1991 ja jäi kiinni 2005. Tämän pitempää "jäähdyttelyä" ei tule mieleeni tunnettujen sarjamurhaajien kohdalla. Viime kesänä kiinni jääneen Grim Sleeper Lonnie Franklin Jr:n luultiin jäähdytelleen 1988-2002, mutta pidätyksen jälkeen on alkanut käydä ilmi, että mitään pitkää jäähdyttelyä ei oikeasti ollutkaan.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/4641961
Avatar
devil_doll
Javier Pena
Viestit: 1885
Liittynyt: Su Huhti 04, 2010 5:22 am
Paikkakunta: From Hell

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja devil_doll »

Auton hitsausjäljen huomaaminen on yksityiskohta, joka selittyy esimerkiksi sillä, että joku Hellulle läheinen mies on ropaillut ja hitsaillut autoja. Tuttu yksityiskohta on voinut lisätä turvallisuudentunnetta mieheen, sillä niin kännissä nainen tuskin on ollut, ettei ajatus tilanteen mahdollisesta uhkaavuudesta olisi päätynyt hänen mieleensä. Nimenomaan Hellun tapaisella naisella on varmasti ollut kokemusperäistä tietoa viinaa ja pillereitä sekaisin vetävien miesten yhtäkkisistä raivareista, joten hänen on jossain vaiheessa matkaa täytynyt pelätä ainakin jonkun verran.

Hypnoosista kieltäytyminen on myös täysin ymmärrettävää. Traumatisoituneet ja mielenterveysongelmaiset ihmiset pelkäävät kovasti kotrollin menetystä. Psyykkiset ongelmathan aiheuttavat kovaa ahdistusta nimenomaan sen takia, ettei henkilö enää hallitse edes ajatuksiaan eikä sitä, mitä hänelle tapahtuu. Pikemminkin kieltäytyminen todistaa sen puolesta, että tapahtuma on ollut aidosti traumaattinen.

Jos tapahtuma olisi sattunut jollain Järvenpään lähelläkään olevalla tai isojen teiden varrella olevalla hiekkakuopalla, olisin valmis uskomaan, että Hellun tapaus ei liity sarjaan. Mutta em. seikat huomioon ottaen, miettikää todennäköisyyksiä. Kyseinen hiekkakuoppa ei näy tielle, sen olemassaolo täytyy tietää, eikä Järvenpäässä vaikuttavalla henkilöllä ole mitään syytä ajella kostoretkilleen Hikiälle asti, ellei uhkauksien kohde olisi sieltä päin, mikä ei siis ole asian laita.
Sika naiseksi

There's nothing in my dreams, just some ugly memories. Kiss me like the ocean breeze.
matlockb
Michael Knight
Viestit: 4476
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja matlockb »

[quote="devil_doll"]Hypnoosista kieltäytyminen on myös täysin ymmärrettävää. Traumatisoituneet ja mielenterveysongelmaiset ihmiset pelkäävät kovasti kotrollin menetystä.[quote]

Tämän hyponoosista kieltäytymisen voi oikeastaan tulkita miten sen haluaa. Itse tulkitsen kyllä sen niin että "Hellu" maallikkona vahvasti oletti paljastavansa tekijästä jotain sellaista mitä ei saa paljastaa ettei käy huonosti itselleen.
Olen siinä käsityksessä että "Hellu" on kuollut jo joskus 1990-luvun puolivälissä ja ollut melko alkoholisoitunut loppuun asti.
Itselleni "Hellun" kieltäytyminen hypnoosista kertoo siitä että hän nimenomaan halusi tietää tarkalleen mitä kertoo ja ennen kaikkea, mitä ei kerro.
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17119
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

hannu hanhi kirjoitti:Uskon, että poliisilla on tiedossa jotakin erityistä, jonka perusteella pystytään esimerkiksi sulkemaan pois tapauksia, joissa epäilyttävä mies on tarjonnut Järvenpää-Hyvinkää-Riihimäki alueella naisille kyytiä.
Ihan varmasti näin on, sillä jo lehtiuutistenkin perusteella tapauksia on ollut runsaasti tuolla alueella ja hieman laajentaen hyvinkin paljon. Poliisi pystyy poistamaan ne tapaukset, jotka eivät tuohon mystiseen hahmoon sovellu. Näin on.
hannu hanhi kirjoitti:Suurin mysteeri luonnollisesti on, että miksi rikossarja katkesi Haantiehen. Mahdollista on, että tämä anatomian tuntija on mullan alla tai sitten Lahden ympäristön selvittämättömät naissurmat ovat hänen jälkeään.
Mutta oletko miettinyt sitä, että miksi nuo teot alkoivat juuri tuolloin (1990) ja loppuivat 1993? Jokin syy on siihen, että juuri noin aikoina - ja sitten yhtäkkiä, teot loppuivat tyystin.

Lahden ympäristön naissurmia olen muistaakseni tämän ketjun yhteydessä pohtinut, mm. Liisa Mäkikangas, mutta se tapaus ei sovi kuvioon. Ei mitenkään. On esitetty yhdennäköisyyttä mystisen hahmon uhrien ja kuolleena löytyneen lahtelaisnaisen ulkonäöstä (kuka hän nyt olikaan - no, juuri hän jonka kuolemasta ei kait tiedetä oliko se suicide, onnettomuus vai tappo tms. parisen vuotta vanha juttu).

On sinänsä ihan ymmärrettävää, että ikään kuin ei haluta uskoa siihen, että tekijä olisi kuollut. Kyse on kuitenkin ihmisestä, joka saattaa kuolla sairauteen tai tehdä itsemurhan, Vanhuuteen hän tuskin on kuollut.
-Kuollut hän kuitenkin "omien tutkimusteni" perusteella on ja oletan saaneen sairauskohtauksen tai jotain.

Se, että tekijä olisi kuollut niin (tavallaan) poistaa sen mahdollisuuden, että teot ja niiden motiivi ja mahdolliset muut - mm. selvittämättömät katoamiset - saisivat päätöksen. Siksi meistä on hyväksyttävämpää se, että uskomme (uskotte) tekijän edelleen elävän.
hannu hanhi kirjoitti:Tällaisen tyypin on vaikea hillitä sairaita viettejään loputtomasti. Vaikkapa Haantien kallo jossain omissa kätköissä voi tuoda aikansa kiksejä, mutta sarjamurhaajalle sellainen ei loputtomiin riitä. BTK Dennis Rader tappoi viimeisen uhrinsa 1991 ja jäi kiinni 2005. Tämän pitempää "jäähdyttelyä" ei tule mieleeni tunnettujen sarjamurhaajien kohdalla. Viime kesänä kiinni jääneen Grim Sleeper Lonnie Franklin Jr:n luultiin jäähdytelleen 1988-2002, mutta pidätyksen jälkeen on alkanut käydä ilmi, että mitään pitkää jäähdyttelyä ei oikeasti ollutkaan.
Totisesti näinkin voi käydä. Tekijä aktivoituu uudestaan. Himo surmaamiseen herää ja kiinnijäämisen riski jää taka-alalle siinä määrin, että hän ryömii kolostaan ja aloittaa "ajamisen valkoisella tai punaisella autolla pitkin Keski-Uuttamaata ja vihjeitä sen kun satelee, mutta mikään niistä ei johda mihinkään". Voi olla - ja aivan erityisesti toivon näiden tapausten ratkeavan syyllisen kuolemasta huolimatta - että teoriani ollessa väärä on jokin 1980-luvulla tai 1990-luvulla jälkeen Haantien katoamisen ollut selittämätön katoaminen menee tämän mystisen hahmon piikkiin. Ja kenties poliisilla voi olla aavistus jostain tapauksesta, että se ja se kadonnut liittyy Järvenpään sarjamurhaajaan.
devil_doll kirjoitti:Auton hitsausjäljen huomaaminen on yksityiskohta, joka selittyy esimerkiksi sillä, että joku Hellulle läheinen mies on ropaillut ja hitsaillut autoja.
Näin halusinkin aiemmassa viestissäni ilmaista ja asia voi hyvnkin olla juuri näin kuten sanoit.
devil_doll kirjoitti:Jos tapahtuma olisi sattunut jollain Järvenpään lähelläkään olevalla tai isojen teiden varrella olevalla hiekkakuopalla, olisin valmis uskomaan, että Hellun tapaus ei liity sarjaan. Mutta em. seikat huomioon ottaen, miettikää todennäköisyyksiä. Kyseinen hiekkakuoppa ei näy tielle, sen olemassaolo täytyy tietää, eikä Järvenpäässä vaikuttavalla henkilöllä ole mitään syytä ajella kostoretkilleen Hikiälle asti, ellei uhkauksien kohde olisi sieltä päin, mikä ei siis ole asian laita.
Tuo jo kuollut tiesi alueen koska oli asunut noilla main aikoinaan. Ja ajoi siitä arvatenkin usein ohi. Vältti kuitenkin seutua missä 1990-luvulla asui, mutta kuten useimmat surmaajat (mm. Irja Sjögren 1973; tekijä hautasi ruumiin seudulle missä oli ollut aikoinaan asepalveluksessa ja Satu Sallinen 1997; tekijä heitti ruumissäkin veljensä mökin lähellä olevaan järveen) hän liikkui siellä missä tunsi ja tiesi paikat sekä seudulla jossa yksi jo kauan sitten uhrikseen (jäi eloon) joutunut asui - ja sittemmin tämä uhri sattumalta muutti lähelle paikkaa missä Tuula Lukkarinen asui.
foreSKIN
Nikke Knakkertton
Viestit: 156
Liittynyt: Ke Joulu 08, 2010 6:39 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja foreSKIN »

Jos autoon on esim. vaihdettu helmakotelo tai lokasuojan reunus, mutta työtä ei ole vielä viimeistelty, niin muuten ehjästä maalipinnasta sellainen jälki varmasti osuu silmään, kun auton viereen kyykistyy (pissalle?).
Toisaalta, ei voida olla varmoja onko kyseessä hitsaaminen. Lokasuojan kaari voi olla kiinnitetty popniiteillä tai auton kyljessä voi olla muuten vaan pellille hiottu kohta. Tietääkö joku satunnainen Hellu, mitä hitsaaminen on, vai kattaako kyseinen sana kaikki mahdolliset peltityöt? Lokasuojan reunuksiakin voi vaihtaa esim. (amis)tuunausmielessä, ruostevaurioiden korjaamiseksi, ralli- ja sprinttiautoissa ne taas ovat usein popniiteillä kiinni, eikä pintaa ole edes tarkoitus viimeistellä. Vai oliko autossa kenties keskeneräinen lommon/naarmunkorjaus?
Intiaanit eivät pysäyttäneet muukalaisten maahanmuuttoa. Siksi he istuvatkin nyt reservaateissa.
Avatar
devil_doll
Javier Pena
Viestit: 1885
Liittynyt: Su Huhti 04, 2010 5:22 am
Paikkakunta: From Hell

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja devil_doll »

^ Oleellista on kai se, että auto oli vanha ja vahvasti "ehostettu". Eli toisinsanoen joku romu, jota tekijä käytti tuolla nimenomaisella reissulla muun rekvisiitan lisäksi. Kiinnostava kysymys on, mistä hän olisi saanut tuollaisia romuautoja, oliko kyseessä itse autoharrastaja vai hankkiko hän niitä puoli-ilmaiseksi jostakin?

matlockb, olet oikeassa, Hellu on varmastikin halunnut säädellä itse sitä, mitä paljastaa. Kyse ei välttämättä ole tästä tapauksesta vaan hän on voinut myös pelätä poliisisetien käyttävän tilaisuutta hyväkseen ja kyselevän muistakin päivänvaloa kestämättömistä asioista, joista Hellulla olisi voinut olla tietoa.
Sika naiseksi

There's nothing in my dreams, just some ugly memories. Kiss me like the ocean breeze.
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2207
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Autoon tuijottaminen vie herkästi väärille raiteille. Jos on onnistunut välttämään lain kouran näistä kolmesta rikoksesta huolimatta, auto tuskin on ollut joka kerta sama ja tuskinpa rekkaritkaan ihan ikiomia. Omaa ulkomuotoaan on jo vaikeampi muuttaa, mutta ennen kaikkea korvien välissä tapahtuu aikuisikään ehtineellä enää harvoin edistystä.
matlockb
Michael Knight
Viestit: 4476
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja matlockb »

Tuolloin kun "Hellun" juttu tapahtui, oli talvi, taisi olla marraskuu, ja Kadonneet-ohjelmassakin "Hellua" esittävän naisen näytetään juoksevan lumessa..
Onko selvitetty reitti minkä "Hellu" on mahdollisesti harhaillut ja juossut ja missä hän on liikkunut. Entä auton renkaan jäljet, onko niitä tutkittu ja jos on, onko niistä selvinnyt mitään ja onko paikalta jossa mies, auto ja "Hellu" väittämän mukaan olivat, selvinnyt vieraita (tekijän) kengänjälkiä, mieshän oli ulkona ja tuskin jäi kengänjälkiä peittelemään .. olisi mielenkiintoista tietää..
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2207
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

matlockb kirjoitti:Tuolloin kun "Hellun" juttu tapahtui, oli talvi, taisi olla marraskuu, ja Kadonneet-ohjelmassakin "Hellua" esittävän naisen näytetään juoksevan lumessa..
Onko selvitetty reitti minkä "Hellu" on mahdollisesti harhaillut ja juossut ja missä hän on liikkunut. Entä auton renkaan jäljet, onko niitä tutkittu ja jos on, onko niistä selvinnyt mitään ja onko paikalta jossa mies, auto ja "Hellu" väittämän mukaan olivat, selvinnyt vieraita (tekijän) kengänjälkiä, mieshän oli ulkona ja tuskin jäi kengänjälkiä peittelemään .. olisi mielenkiintoista tietää..
Mielenkiintoista pohdintaa. Voisiko jopa olla, että samanlaiset kengänjäljet olisi löydetty kuopalta Lukkarisen murhan ja Haantien katoamisen jälkeen? En tosin usko äijää niin tolloksi, että käyttäisi aina samoja kenkiä. Toisaalta en ihmettele, jos tyyppi olisi ihan omaa ylimielisyyttään ja tarkoituksella jättänyt rikospaikalle jotain, jonka avulla hänet pystytään yhdistämään näihin kolmeen rikokseen.

Hellu oli Kadonneiden jakson perusteella verissäpäin löytänyt jonnekin talolle, josta oli tehty hätäkeskukseen ilmoitus. Jos vaikkapa joku osaisi laittaa hiekkakuopan ja talon samaan karttaan.
matlockb
Michael Knight
Viestit: 4476
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja matlockb »

Mielenkiintoisinta olisi ehdottomasti tietää hiekkakuopan ja talon (josta "Hellu" sai apua) välimatka. Ja se, kuinka kauan "Hellu" todellisuudessa harhaili maastossa ja kuinka kova pakkanen tuolloin oli.
Lukittu