Teltan paikka

[kukkuu]

Telttakepit on minun järkeni mukaan laitettu maassa jo valmiiksi oleviin reikiin, joten minun veikkaukseni mukaan teltta on todellakin ollut tuossa kohdassa.

Vasemman puoleisen keppirivin laitimmaisten keppien etäisyys on pitempi kuin oikealla puolella.

[yövuoro]

Paljasjalka nainen,
laitoin kevennyksenä tuon veren päällä seisomisen, en toki näe verta maassa, ihan psykologisena seikkana ajattelin , itse en moista olisi tehnyt, kuolihan siinä kolme nuorta.( Vaikka kyllähän verta laajalti siellä olikin kun verimatostakin puhuttiin).OT

[Navetanhajuinen]

Teltan paikan valinta ihmetyttää siinä valossa jos oli tarkoitus todella leiriytyä pitemmäksi ajaksi, esim. lauantai illasta sunnuntai iltaan. Jos kyseessä olisi ollut todellinen luvallinen leiriytyminen olisi telttailulle ollut viihtyisät leiriytymis mestat niemenkärjen tasamaalla, mutta sieltä on mäköyhteys Oittaan kartanolle.

Maalaispojan kokemuksella ja tuntumalla teltta pystytettäisiin kyseiseen paikkaan vain lyhyt aikaista, esim pirautus käyttö tarkotusta varten.

Teltta pystytettiin todennäköisesti aika myöhäisessä vaiheessa ja oli tarkoitus aamulla purkaa aikaisin pois polulta kulkioitten tieltä.

Tuskimpa teltassa porukalla nukuttiin, ei ollut partiolaiset asialla. Leiriytymiseen tarvittavissa vasusteissa oli puutteita. Kumipuvut olivat tarkoitettu yhtä käyttökertaa varten johon tyttäret eivät lämmenneet ja telttakin oli kahdelle varattu kerrallaan. Seppo ja Tuulikki olivat kahdestaan teltassa, tämä olikin retkellä teltan käyttötarkoitus, mutta Irmeli sai humalaisesta Nissestä tarpeekseen teltan ulkopuolella ja vetäytyi myös telttaan klo kahden jälkeen.

[kujala]

Vasemman puoleisen keppirivin laitimmaisten keppien etäisyys on pitempi kuin oikealla puolella.

Niin, tuo johtuu siitä, että oikealla puolella maa kallistuu enemmän kuin vasemmalla - silloin kun kuva otetaan siitä suunnasta, mistä se on otettu, näyttää toisella puolella keppien etäisyys lyhyemmältä kuin toisella. Kuitenkin esim. suoraan ylhäältä otetussa kuvassa etäisyys olisi todennäköisesti suurin piirtein sama. Lisäksi koivua lähellä olevan kulmakepin näkymättömissä oleva kiinnityskohta voi jatkua yllättävänkin pitkälle alas.

Jos kuva otetaan taas itään päin, kuten ns. TV-kuvassa, näkyy kallistuminen siten, että jälkimmäinen keppirivi (I-pääty) sojottaa enemmän alas kuin etummainen keppirivi (III-pääty).

Kaiken kaikkiaan tuo papillonin kuva oli erinomainen, sillä siitä näkyy aivan selvästi se jo melko moneen kertaan todettu seikka, että III-päädyn keppirivi osoittaa melko lailla petäjän länsireunaan ja jatkettu I-päädyn keppirivi menee petäjän itäpuolelta ohi. Kun otetaan vielä huomioon, että I-pääty kallistuu enemmän kuin III-pääty, niin tämän häiriön vuoksi I-pääty menee itse asiassa enemmän petäjän itäpuolelta ohi kuin suoraan keppien kautta vedetty linja.

Lisäksi kuvassa näkyvä koivu vahvistaa, että koivun varjo voidaan vetää kulkemaan I-päädyn yli ja kepit ovat kokonaisuutena melko lähellä koivua.

(Toimittaja on lisännyt kuvaan selvän virheen oviaukon paikasta.)

Näiden sääntöjen perusteella keppirivit pystytään junttaamaan paikoilleen riittävällä tarkkuudella, ja keskustelu voisi jatkua siihen suuntaan, eroaako uhrikuvan ja lavastuskuvien telttapaikat jollakin tavoin merkkikeppien paikoista.

Luonnosmainen paikka merkkikepeille viime keväältä:
merkkikeppien paikka

[kukkuu]

Vasemman puoleisen keppirivin laitimmaisten keppien etäisyys on pitempi kuin oikealla puolella.

Niin, tuo johtuu siitä, että oikealla puolella maa kallistuu enemmän kuin vasemmalla - silloin kun kuva otetaan siitä suunnasta, mistä se on otettu, näyttää toisella puolella keppien etäisyys lyhyemmältä kuin toisella. Kuitenkin esim. suoraan ylhäältä otetussa kuvassa etäisyys olisi todennäköisesti suurin piirtein sama. Lisäksi koivua lähellä olevan kulmakepin näkymättömissä oleva kiinnityskohta voi jatkua yllättävänkin pitkälle alas.

Nyt pitää jankata vastaan. Näkyyhän tästäkin kuvasta, että etualalla olevien keppien väliset etäisyydet ovat erilaisia. Vasemmasta keskitappiin on matkaa enemmän kuin keskitapista oikean puoleiseen. Itse en keksi muuta selitystä, kuin että tuo etualalla oleva vasemman puoleinen keppi on sivujen kiinnitykseen käytetyn tapin reikä.



Sitten vielä. Aiemmin muistaakseni päättelit harjasalkojen olleen teltan sisäpuolella. Noissa kuvissa kuitenkin ilmenee harjasalon olleen maahan iskettynä, koska muuta selitystä en noille tapeille keksi. Siitäpä vinkeä kysymys, miksi teltassa ei ole reikää lattiassa vastaavalla paikalla?

[kujala]

^Okei, luulin, että tarkoitit noiden kulmakeppien etäisyyttä, siis sitä, että I-päädyssä ja III-päädyssä kulmakeppien etäisyys toisista olisi eri. Puhuimme taas kerran eri asiasta...

Heititpä hyvän kysymyksen noista keppien etäisyyksistä. Ajatus mulla on tässä ollut sellainen, että nuo keskikepit eivät ole tarkkaan kuvanneet keskisalkojen paikkaa, vaan ne on heitetty paikalle vain siksi, jotta tyhmemmällekin selviäisi, miten päin teltta on ollut - missä on ollut seinät ja missä päädyt.

Oli tiedossa, että paikalle tuli paljon toimittajia, ja ehkä poliisi halusi näin vain selventää teltan suuntaa. Ehkä ajateltiin myös, ettei poliisi ehdi vastailemaan jokaisen toimittajan kysymyksiin, jolloin keskikepit ilmaisevat näppärästi teltan suunnan. Kuitenkin tapansa mukaan toimittajat ymmärsivät väärin, kuten papillonin kuvan tekstissä.

Tähän liittyvä ajatus on se, että tuossa III-päädyssä keskikeppi on heitetty paikalleen ihan hutaisten, sen kummemmin välittämättä, meneekö se keskelle vai ei. Toinen selittävä tekijä voisi olla siinä, että maa on ollut sen verran kovaa juuri tuossa keskikohdalla, että keppi on pitänyt asettaa keskikohdan sivuun.

Mitä tulee keskisalkoihin sinänsä, niin itse asiassa teltan pohjassa ei kai tarvitse olla reikää keskisalkoa varten, jos keskisalko on sisällä. Keskisaloille syntyy riittävä paine siitä, että se kannattelee kattoa päätynarujen avittamana, eikä keskisalon alapäätä tarvitse siksi juntata erikseen maahan.

Ajatus on tällöin se, että vain keskisalon yläpäässä on ollut terävä pää (joko kaksihaarainen tai yksihaarainen riippuen purjerenkaan koosta), mutta alapää on ollut tasainen - tällöin alapää on voitu asettaa teltan pohjan päälle ilman pelkoa siitä, että se repisi pohjan hajalle.

Uhrikuvassa ei III-päädyn keskisalkoa näy. Joko se on jäänyt kokonaan kuvan ulkopuolelle tai sitten - paremminkin - se on piilossa teltan sisällä.

I-päädyn päätysalko taas olisi tullut esiin, kun surmaaja leikkasi teltan kahtia ja kaatoi I-päädyn ulos. Ehkä muuta tavaraa etsiessä surmaaja vielä siirsi päätysalkoa verrattuna siihen sijaintiin, jossa se oli heti surmien jälkeen?

[kukkuu]

Heititpä hyvän kysymyksen noista keppien etäisyyksistä. Ajatus mulla on tässä ollut sellainen, että nuo keskikepit eivät ole tarkkaan kuvanneet keskisalkojen paikkaa, vaan ne on heitetty paikalle vain siksi, jotta tyhmemmällekin selviäisi, miten päin teltta on ollut - missä on ollut seinät ja missä päädyt.

Tähän liittyvä ajatus on se, että tuossa III-päädyssä keskikeppi on heitetty paikalleen ihan hutaisten, sen kummemmin välittämättä, meneekö se keskelle vai ei. Toinen selittävä tekijä voisi olla siinä, että maa on ollut sen verran kovaa juuri tuossa keskikohdalla, että keppi on pitänyt asettaa keskikohdan sivuun.

Ajatus on tällöin se, että vain keskisalon yläpäässä on ollut terävä pää (joko kaksihaarainen tai yksihaarainen riippuen purjerenkaan koosta), mutta alapää on ollut tasainen - tällöin alapää on voitu asettaa teltan pohjan päälle ilman pelkoa siitä, että se repisi pohjan hajalle.

Uhrikuvassa ei III-päädyn keskisalkoa näy. Joko se on jäänyt kokonaan kuvan ulkopuolelle tai sitten - paremminkin - se on piilossa teltan sisällä.

I-päädyn päätysalko taas olisi tullut esiin, kun surmaaja leikkasi teltan kahtia ja kaatoi I-päädyn ulos. Ehkä muuta tavaraa etsiessä surmaaja vielä siirsi päätysalkoa verrattuna siihen sijaintiin, jossa se oli heti surmien jälkeen?

Voihan se noinkin olla. Kummalliselta tosin tuntuu jos poliisit ovat tehneet rikospaikalle ylimääräisiä reikiä. Niiden hyödyllisyydenkin voisi kyseenalaistaa. Voisihan toimittajat käsittää teltan suunnan esim. 90 astettä väärin.

III-harjasalko näkyy mielestäni uhrikuvassa. Oikeastaan sen yläosa, joka sojottaa kohti NG:n etupyörän keskiötä. Eikö?

[teemu]

Tuossa asemassa se ei siis ole ollut, mielestäni, mutta verijäljet kyllä viittaavat uhrikuvan mukaiseen asemaan, siirtelyhistorian loppuvaiheessa

Laitoit tämän pähkinän purtavaksi, niin kai siihen jokin vastauskin on?

Apulehden toimittajan kuvassa antaman teltansuunnan perusteella teltanpohjan alin piste maata vasten olisi ollut I- ja II-sivujen ja pohjan muodostamassa nurkassa.

ETP:n mukaan siinä nurkassa ei ole verilammikkoa teltan lattialla. Näin ollen nurkka on ollut korkeammalla kuin viereiset lammikot. Teltan voi siten uskoa olleen jossain toisessa paikassa tai asemassa kuin Apulehden kuvassa esitetään. I-II kulma on kuvasivun alemmassa kuvassa.

[awa]

No joo - ei kai sitä verta teltan pohjalla siinämäärin ollut, että olisi maaston kaltevuuden perusteella valunut nurkasta toiseen. Ja toisekseen, kai siellä pohjalla jokin huopakin oli?

[kukkuu]

Apulehden toimittajan kuvassa antaman teltansuunnan perusteella teltanpohjan alin piste maata vasten olisi ollut I- ja II-sivujen ja pohjan muodostamassa nurkassa.

ETP:n mukaan siinä nurkassa ei ole verilammikkoa teltan lattialla. Näin ollen nurkka on ollut korkeammalla kuin viereiset lammikot. Teltan voi siten uskoa olleen jossain toisessa paikassa tai asemassa kuin Apulehden kuvassa esitetään. I-II kulma on kuvasivun alemmassa kuvassa.

Tämä päättelysi edellyttää telttapohjan olleen lattana maata vasten. Sitä se mielestäni ei ole ollut. Tässä asetun suunnilleen samoille linjoilla Awan kanssa.

[kujala]

III-harjasalko näkyy mielestäni uhrikuvassa. Oikeastaan sen yläosa, joka sojottaa kohti NG:n etupyörän keskiötä. Eikö?

Joopa, ajattelin aikaisemmin samalla tavalla, mutta nyttemmin olen alkanut miettiä tuota kepin kokoa. Toki kepistä ei näkyisi kunnolla kuin yläosa, jonne kepin voisi ajatella kapenevan, mutta siitä huolimatta keppi näyttää kovin pieneltä verrattuna I-päädyn puolella olevaan keskisalkoon.

Nykyisellään en siis oikeastaan tiedä, mikä keppi lienee kyseessä...

[yövuoro]

Nuoruuden telttaretkiltä muistan päätysalkojen olleen sisäpuolella. Ne olivat alumiinisia tms ja retkikumppani avusti ulkopuolella pystystä. Salon alaosassa oli suoja"tutti".
Gustafsson puhui bambukepeistä, oliko sellaisia teltan vakivarusteena 60-l. Etusalko kuitenkin itsevuoltu , vaiko hajosiko bambukepit ja piti tehdä uudet/uusi tilalle.
Papillon, kuvasta Johansson selittää, jonkinlainen muistikuva minulla on, että siinä kuvassa ollut patu olisi kioskimies??? Olisi kiva saada tarkennus.

[Hessu52]

Noista telttakepeistä sen verran kun muistan, että ainakin siinä samanmoisessa harjateltassa, jollaisessa meikäläinen aikoinaan öitään vietti, päätykepit olisivat olleet kaksiosaiset, jousella toisissaan kiinni olleet bambuiset "puikot" ja ne olisivat olleet teltan sisäpuolella, sekä alaosastaan menneet purjerenkaan läpi maahan, sillä muuten keppi olisi aina jonkun potkusta liukunut teltan lattialla ja täten seurauksena teltan päädyn kaatuminen.

Oviaukon kohtaahan telttaa ei ollut alahaalta ankkuroitu millään muulla tavalla maahan, kuin päätykepin avulla.

Päätykepin yläpäästä lähtenyt naru kuitenkin ankkuroi muutaman metrin päähän teltan päädystä, sen paikoilleen.

Varsinaisesti teltan kiinnitykseen kuuluivat siis kuusi sivuvaarnaa ja kaksi päätyvaarnaa, eli kahdeksan vaarnaa.

Oliko tuon aikaisessa teltassa sitten kulmanarut, jotka viistosti teltasta kulmista kiinnittivat sen tukevasti paikoilleen, sitä en tarkkaan ottaen muista, mutta saattoi olla, jolloin vaarnojen (keppien) lukumäärä nousisi jo kahteentoista, joka on melkoinen määrä, jos ne pihlajista rakentelee ja jolloin noiden keppien vuolemisesta olisi pitänyt jonkinlaista "saastetta" jäädä jäljelle, mutta onko sitä, siis jätettä, kirjoitettu mistään löytyneen?

[teemu]

Tämä päättelysi edellyttää telttapohjan olleen lattana maata vasten. Sitä se mielestäni ei ole ollut. Tässä asetun suunnilleen samoille linjoilla Awan kanssa.

Merkkivaajojen rajaamalla alueella maanpinnan kaltevuus on n. 7%:n. Telttaan on vuotanut niin paljon verta, että kallistuman suunnan täytyy mielestäni näkyä; jos ei yhdellä niin toisella tavalla.

[kujala]

^Olen aikaisemmin pyrkinyt laskemaan noita keppien välisiä korkeuseroja ns. TV-kuvasta ja tein nyt vertailevan esityksen tälle papillonin kuvalle.

Pidensin ensin II/I-kulman keppiä siten, että kepistä tuli suunnilleen yhtä pitkä kuin toisella puolella II/III-kulman keppi. Sitten oletin, että sivun pituus olisi n. 185 cm.

Tämän jälkeen korkeuserot pystytään laskemaan summittaisesti vertaamalla I-päädyn puolella olevia madaltumia sivun pituuteen.

Laskelman tulos meni yllättävänkin hyvin yksiin TV-kuvan mallin kanssa. Tämän malli päätelmä olisi, että I-pääty on alempana kuin III-pääty ja tämän lisäksi I-päädyn puolella IV-sivun kulma olisi alempana kuin II-sivun kulma. Teltan pohjalla oleva veri virtaisi tällöin toisaalta III-päädystä alas I-päätyyn sekä myös II-sivun puolelta IV-sivun puolelle olettaen, että teltan pohjan alue olisi muuten tasainen:

korkeuserot

Sitä en tiedä, kuinka hyvin mallin mukainen tulos täsmää pohjalla oleviin verijälkiin ja toisaalta maastoon tarkkaan muotoutumaan tuolla kohden.