Peitetoimintaa, Salakuuntelua

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Lähtöruutu
Neuvoja-Jack
Viestit: 533
Liittynyt: La Joulu 10, 2011 12:44 pm

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua

Viesti Kirjoittaja Lähtöruutu »

Valhalla kirjoitti:Miten mahtoi mennä. Ainakin huumepuolella järjestää poliisi usein ja samalla ymmärtääkseni tilakuuntelun. Poliisin oikeusturvan ja suojelunkin vuoksi saati todisteiden. Helppo järjestää vaikka peitehenkilön kännykän kautta ( puhelin on herätevirralla mutta mikin kautta kaikki kuuluu ). Eli onkohan tuostakin yöstä seurantanauha olemassa.

Sitäpaitsi aamuseisokkeja sattuu esim armeijassakin. Eikä se todellakaan johdu vieruspedin morsiamista. Kyseessä on fysiologinen tahdosta riippumaton elimistön tsekkaus jolla se tarkistaa, että kaikki on kunnossa mitä verenkiertoon ja hormonituotantoon tulee. Annu ns saattoi "tarttua" tähän tilaisuuteen.
Joo, näin on ainakin tämä fysiologiapuoli. Valhalla, tykkään sun argumenteistasi. 8)
jokuvaan
Agentti Scully
Viestit: 675
Liittynyt: La Huhti 24, 2010 5:59 pm

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua

Viesti Kirjoittaja jokuvaan »

annaanna kirjoitti:Jotakin kautta tuli se tieto Auerin halusta tai tahdosta tukea tätä miestä viime kesänä tuomion poikansa pahoinpitelystä saatuaan tai jotakin sinnepäin. - - - Onko taksari kohtalotoveri, syyttömänä tuomittu.
No, mitä ilmeisimmin taksari on rikollinen. Miehen jouduttua väkivalta-asioissa oikeuden eteen oli ymmärrettävää, että AA oli kiinnostunut tutkinnan kulusta, syytteistä, tuomiosta ja siitä, mitä kaikkea viranomaisten tietoon oli kenties kantautunut. Siinä saattoi AA:lla olla aikamoinen mielistelynhalu pinnalla, kun pohdiskeli niitä (kovasti mahdollisia) yhteisiä pervoilusessioita - joten ei ehkä ihan niin vilpitöntä välittämistä.

Lsh-tapauksissa AA vangittiin neljä päivää taksisuharin jälkeen. Taisi suhari siis aukoa muutakin kuin pirssin ovea.

____MTV3 (Valhallan viestistä):
12.9.2011 Anneli Auerin ex-miesystävä, vuonna 1963 syntynyt helsinkiläinen taksiyrittäjä vangitaan epäiltynä muun muassa lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Mies kiistää.

16.9.2011 Anneli Auer vangitaan todennäköisin syin epäiltynä raiskauksesta ja useista hyväksikäytöistä.
Pettymyksiä ja epäluotettavia herrasmiehiä on AA:n (viimeaikainen) elämä ollut täynnä. Jaa-a. Sitä niittää, mitä kylvää?

Kun tutkitaan vakavia rikoksia – peitetoiminnan avulla tai ilman – ei voida välttyä epämukavan olon aiheuttamiselta tutkinnan kohteelle. Ei AA:a sääliksi käy, jos hänet syylliseksi todetaan, – vaikka siinäkin tapauksessa sairaita ja tuomittavia olisivat AA:n ajatukset ja teot :evil: – ei ihminen an sich.

P.S. Mads Mikkelsen on kohtuullisen komea.
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua

Viesti Kirjoittaja cicero »

Gerbera kirjoitti:Anneli ja Seppo tapaili toisiaan yhdeksän kuukauden aikana, tapaamiset aina viikolla joko Annelin kotona tai "ulkona". Tapaamisia ehkä pari kertaa viikossa?. Suhde oli halaamista ja pussaamista. Kuitenkin Anneli oli jo niin kiintynyt Seppoon, että suunnitteli yhteen muuttoa ja yhteistä tulevaisuutta. Annelin tiedot Seposta oli aika pintapuolisia, ei tiennyt edes työpaikkaa, mahtoko tietää osoitettakaan.

Kova on ollut läheisyyden- ja suhteenkaipuu Annelilla jos noilla tiedoilla on jo yhteen muuttamassa. Sama taksarin kanssa. Moottoripyörän osto taksarille parin kuukauden? tuntemisen jälkeen.

Naisille on kova paikka tulla torjutuksi. Minun mielestä Annelin puhuminen julkisuudessa Seposta on enemmänkin oman egon kohotusta. Seisokkijutut kuulostaa enemmänkin sellaiselta hakemiselta ettei Annelissa ole mitään vikaa, viehättävä hän Sepon mielestä oli, mutta Sepolla ei ollut "lupaa" kajota häneen. On jopa kertonut itse olleensa aktiivisempi osapuoli ja Sepon paenneen aamulla kylmään suihkuun. En usko Sepon syyllistyneen virkavirheeseen vaan yrittäneen luovia Annelin lähentelyt (normaaliin suhteeseen kuuluva toiminta) loukkaamatta Annelia mahdollisimman vähän jotta luottamus säilyy.

Annelin suhde Jukkaan alkoi myös pikaapikaa, he tapasivat samalla työpaikalla, aloittivat hetimiten"salasuhteen" Anneli oli helposti saatavilla mutta Jukka ei ollut valmis oikeaan suhteeseen vaikka Anneli tuli lähes heti raskaaksi eikä Jukka kertonut vaimolleenkaan ennenkuin oli ihan pakko. Annelin metodi miesten suhteen on siis melkoisen selvä.
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua

Viesti Kirjoittaja Tara »

us:
Naihin aikoinaan esitettyihin aikoihin ei ole kasittaakseni sen jalkeen tullut korjausta.
Toisaalta teot, joista Auerille ja taksarille haetaan nyt rangaistusta, "ovat tapahtuneet 1.11.2007-31.7.2008 välisenä aikana".

viewtopic.php?f=24&t=12367#p461709

Eli loppuneet siis jo 8-10 kuukautta ennenkuin Seppo tuli kuvioihin maalis-toukokuussa 2009. Eipa nuo lsh-yms. epailyajat siis todellakaan nayta peiteseppoon rajautuvan/liittyvan kuten joku (Turre?) ehti uskoa.
tässä us:n ed postista linkki toimivana, IL, 12.5.2011.



Unohtui edellisestä postistani: Apu 15.9.2011

Taksariin Anneli tutustui netissä keväällä 2007. Mies sai vuotta myöhemmin taksiluvan Helsingistä ja muutti pois Turusta 2008 keväällä (? en tiedä tarkemmin). Eli 2009 keväällä taksiyrittäjä ei ollut ollut kuvioissa enää pitkään aikaan. Ei kai tästä enää epäselvyyttä olekaan? Miksi taksarin pitäisi saada tilakuuntelua v 2009 koskevat raportit??
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10849
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

cicero kirjoitti:
Annelin suhde Jukkaan alkoi myös pikaapikaa, he tapasivat samalla työpaikalla, aloittivat hetimiten"salasuhteen" Anneli oli helposti saatavilla mutta Jukka ei ollut valmis oikeaan suhteeseen vaikka Anneli tuli lähes heti raskaaksi eikä Jukka kertonut vaimolleenkaan ennenkuin oli ihan pakko. Annelin metodi miesten suhteen on siis melkoisen selvä.

Entäs tuliko Jukan metodi naisten suhteen selväksi?

Kirjoittaisit kackelsbergit oikeaan ketjuun. Vai etkö tosiaankaan itse huomaa?
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Kuolemannaakka kirjoitti:

Entäs tuliko Jukan metodi naisten suhteen selväksi?

Kirjoittaisit kackelsbergit oikeaan ketjuun. Vai etkö tosiaankaan itse huomaa?
Naakka soveltaa metodia, että jos toisessakin on vikaa niin ensimmäisessä on vikaa sen verran vähemmän. Jos Jukka ei ollut kunnon mies olisi hänen tappaminen vähemmän paha asia kuin ihan hyvän miehen. Jos Sepolla oli aamuseisokki niin Annu ei olekaan niin puumaa. Jos taksari on ihan paha niin Annu voi olla jopa uhri. jne
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10849
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Valhalla kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti:

Entäs tuliko Jukan metodi naisten suhteen selväksi?

Kirjoittaisit kackelsbergit oikeaan ketjuun. Vai etkö tosiaankaan itse huomaa?
Naakka soveltaa metodia, että jos toisessakin on vikaa niin ensimmäisessä on vikaa sen verran vähemmän. Jos Jukka ei ollut kunnon mies olisi hänen tappaminen vähemmän paha asia kuin ihan hyvän miehen. Jos Sepolla oli aamuseisokki niin Annu ei olekaan niin puumaa. Jos taksari on ihan paha niin Annu voi olla jopa uhri. jne
Ei. Ärsytti vaan tyhjäpäinen tuulipukukommentointi.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua

Viesti Kirjoittaja cicero »

Jukan metodi tuli selväksi tuossa kirjoituksessa. Hän alkoi suhteeseen naisen kanssa joka oli naimisissa ja Jukka itsekin oli naimisissa. Hän ei halunnut erota vaimostaan vaikka Anneli sitä toivoi ja oli jo raskaanakin. Jukkaa harmitti suhteen aloittaminen eikä hän olisi sitä halunnut kertoa silloiselle vaimolleen vaan olisi mielellään jatkanut avioliittoaan edelleen. Asiat etenivät kuten etenivät, ero tuli, meni naimisiin Annelin kanssa joka siitä lähtien on ollut kotona tehtailemassa lapsia. Pidän Jukkaa naisten suhteen hyvin selkärangattomana miehenä (hänen olisi pitänyt antaa monoa jo Annelin ensimmäisille isku-yrityksille) mutta sitten taas erottuaan ja Annelin kanssa avioiduttuaan hän on pitänyt huolen kodin taloudesta ja kestänyt enemmän kuin moni muu mies hänen kohdallaan olisi tehnyt. Selkärangattomuus ei kuitenkaan ole syy surmata. Jos olisi niin Suomessa olisi tällä hetkellä hyvin vähän miehiä jäljellä.

Sitäpaitsi tähän ketjuun Jukka luonteenpiirteineen ei kuulu kuin haaleana sivujuonena, pääosassa on Anneli ja hänen toimintansa.

On melko selkeästi nähtävissä että tämä juttu Kuolemannaakka harmittaa sinua hirvittävän paljon, kertoohan jo nikkisikin että mielestäsi pariskunnan pitäisi olla yhtä kuolemaan saakka. Et siis hyväksy eroamista ja pysyisit suhteessa vaikka puolisosi jäisi kiinni pettämisestä ja rimpuilisi siitä irti...ymmärrän näkökantasi hyvin. Mutta hei, joskus sitä itse kukin voi tehdä virhearvioita myös puolison valitsemisen suhteen...
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua

Viesti Kirjoittaja turumurre »

ulkosuomalainen tuolla toisaalla kärttää listaa siitä mitä kaikkea poliisit jättivät tutkinnan tuloksista pois kun oli suorittettu esitutkinta Lahden surmaan liittyen.
ulkosuomalaisella kuitenkin, asioita seuranneena, pitäisi näistä tietoa olla.
Asioita voidaan pohtia toki yksitellen, näin uudemmatkin pääsevät paremmin jyvälle.

Eräs oleellinen tutkintamateriaalin pimitys oli tämä peitetoiminta. Tämänhän puolustus sai käyttöönsä vasta Hovioikeuteen kovan väännön avituksella. Käräjäoikeus tyytyi kuulemaan vain peitetoiminnan pomoa jonka sanoma suurin piirtein oli sellainen "ettei niistä löydy sen paremmin syyllisyyttä kuin syyttömyyttäkään osoittavaa". Tähän Käräjät tyytyi.

Puolustukselle kuitenkin tämä kuukausia kestänyt ja läheltä toteutettu tutkinnan tulos oli tärkeää, ja kertovathan pykälätkin että puolustukselle on esitettävä yhtä lailla syyllisyyttä osoittavat seikat kuin syyttömyyttäkin osoittavat seikat.

Nyt kun tiedämme enemmän peitetoiminnan tuloksesta , niin sopii myös miettiä tuota poliisien kantaa siihen ettei sieltä mitään puolustukselle tärkeää löydy.
Oliko näin? Ei ollut.

Peitetoiminnasta saatuja tietoja käytettiin Aueria vastaan hänen kuulusteluissaan (jotka sitten johtivatkin 'tunnustukseen').
Hovioikeuden päätöksestä selviää tämä peitetoiminnan hyödyntäminen Auerin kuulusteluissa:
Hovioikeus toteaa, että peitetoimintaraporttien sisältämät tiedot on hankittu niin, että peitetoimintaa harjoittanut poliisimies oli väärän henkilöllisyyden turvin hankkiutunut kontaktiin, ystävystynyt ja viettänyt aikaa Anneli Auerin ja myös tämän lasten kanssa. Poliisimies oli oleskellut usein myös heidän asunnossaan. Raportit sisältävät runsaasti peitepoliisin ja hänen tukimiehensä selostuksia Anneli Auerin sekä tämän lasten arkipäivän elämästä ja harrastuksista eli tietoja, jotka eivät lähtökohtaisesti ole erityisen arkaluonteisia. Toisaalta raportit sisältävät myös selvästi arkaluonteista tietoa Anneli Auerin yksityiselämästä. Lisäksi ne sisältävät arvioita Anneli Auerin ja osin hänen lastensakin käyttäytymisestä, luonteista ja henkilökohtaisista ominaisuuksista. Peitetoiminnan tarkoituksena näyttää olleen saada muun muassa kokonaiskäsitys Anneli Auerin luonteeseen liittyvistä seikoista ja siten hänen persoonallisuudestaan.

...

Syytetyn mielentilaa koskevasta lausunnosta 21.10.2010 ilmenee, että stressiä aiheuttavissa tilanteissa Anneli Auerin hallintakeinoina ovat tyypillisesti olleet painetta aiheuttavan asian järkeistäminen tai kieltäminen. Anneli Aueriin kohdistetun peitetoiminnan toteuttamisesta laaditusta pöytäkirjasta 7.12.2009 käy puolestaan ilmi, että peitetoiminnassa esille tulleet kaikki Anneli Auerin luonteeseen liittyvät seikat oli viety tutkinnan käyttöön ja että niitä oli myöhemmin voitu hyödyntää muun muassa kuulustelujen yhteydessä. Peitetoimintaa oli pidetty merkityksellisenä, ja sen seurauksena oli saatu kuva Anneli Auerin luonteesta. Poliisikuulusteluissa Anneli Auerille on lukuisia kertoja selvitetty, että tekninen näyttö oli osoittanut, että paikalla ei varmasti tai ainakaan erittäin todennäköisesti ollut ollut ulkopuolista tekijää.
http://www.oikeus.fi/55277.htm
Siinä siis eräs monista (puolustukselle ja oikeudelle tärkeä), poliisin tekemistä pimityksistä joita ei haluttu luovuttaa puolustuksen käyttöön.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Siinä siis eräs monista (puolustukselle ja oikeudelle tärkeä), poliisin tekemistä pimityksistä joita ei haluttu luovuttaa puolustuksen käyttöön.
Niin, kyllähän poliisi voi miettiä mikä on epäillyn luonne/motiivi ja muut vaikuttimet. Nyt kun Sepon raportti oli hovin käytössä niin sillä ei ollut mitään vaikutusta syyllisyyskysymykseen - ihan niin kuin poliisi aiemmin ilmoitti. Toisin sanoen ei puolustuskaan raportista mitään hyötynyt vaan hyötyi kuten turre tässä nyt - sen avulla tehdystä julkisuuskampanjasta. Puolustus saattoi asemoida Annun uhriksi ja raportin penääminen oli tyynni julkisuuskampajaa jota Annu erektiopuheillaan vielä vauhditti.

Sitäpaitsi tiedossa ei vielä ole, saiko poliisi jo tuolloin vihjeitä jännityksestä äidin ja lasten välillä jotka myöhemmin johtivat tutkimuksiin joiden perusteella Annelia nyt syytetään. Tähän ottaisin vielä mukaan sen vahvistamattoman tiedon, että Porin rikospoliisi tutki nimikkeellä A.A. ( työlistasta ) viikkokaupalla vielä hovioikeuden päätöksen jälkeenkin. Vaikka julkisuuteen antoi lausunnon, että tutkinta loppui ja mitään tutkittavaa ei ole ( murhan suhteen ). Tämähän silloin olisikin ollut ihan paikkansapitävä lausuma.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Valhalla kirjoitti:... Nyt kun Sepon raportti oli hovin käytössä niin sillä ei ollut mitään vaikutusta syyllisyyskysymykseen - ihan niin kuin poliisi aiemmin ilmoitti. Toisin sanoen ei puolustuskaan raportista mitään hyötynyt ..
Et näköjään lukenut edellä lainaamani otetta hovioikeuden päätöksestä.

Peitetoiminnan julkaisemisesta oli puolustukselle merkittävä hyöty ja hovi totesi kyseisiä tietoja käytetyn Auerin kuulusteluissa häntä vastaan.

Esitä jotain vastafaktaa eikä omia sepustuksia.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

turumurre kirjoitti:
Valhalla kirjoitti:... Nyt kun Sepon raportti oli hovin käytössä niin sillä ei ollut mitään vaikutusta syyllisyyskysymykseen - ihan niin kuin poliisi aiemmin ilmoitti. Toisin sanoen ei puolustuskaan raportista mitään hyötynyt ..
Et näköjään lukenut edellä lainaamani otetta hovioikeuden päätöksestä.

Peitetoiminnan julkaisemisesta oli puolustukselle merkittävä hyöty ja hovi totesi kyseisiä tietoja käytetyn Auerin kuulusteluissa häntä vastaan.

Esitä jotain vastafaktaa eikä omia sepustuksia.
Tämä on vain sinun päätöksessäsi - ei hovin laatimassa. Valitettavasti em lause on omasi eikä päätöksestä lainattu - niin tuomaria kuin leikitkin.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua

Viesti Kirjoittaja Tara »

Pidän todennäköisenä, että viimekädessä suurin hyöty peitetoiminnasta koitui lasten hyväksi, siis loppujen lopuksi. Tästä tultaneen kuulemaan jonain päivänä.

On ihan mahdollista, että jotkut tilakuuntelussa kuullut seikat saavat lisävalaistusta, tai ovat jo saaneet.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Tara kirjoitti:Pidän todennäköisenä, että viimekädessä suurin hyöty peitetoiminnasta koitui lasten hyväksi, siis loppujen lopuksi. Tästä tultaneen kuulemaan jonain päivänä.

On ihan mahdollista, että jotkut tilakuuntelussa kuullut seikat saavat lisävalaistusta, tai ovat jo saaneet.
Huomattavaa on myös se, mitä tapahtui nykyisten syytteiden mukaan sen jälkeen kun peitetoiminta loppui. Turre itse sen tuossa sanoi - ajankohtien merkityksen.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Anneli Aueriin kohdistetun peitetoiminnan toteuttamisesta laaditusta pöytäkirjasta 7.12.2009 käy puolestaan ilmi, että peitetoiminnassa esille tulleet kaikki Anneli Auerin luonteeseen liittyvät seikat oli viety tutkinnan käyttöön ja että niitä oli myöhemmin voitu hyödyntää muun muassa kuulustelujen yhteydessä. Peitetoimintaa oli pidetty merkityksellisenä, ja sen seurauksena oli saatu kuva Anneli Auerin luonteesta. Poliisikuulusteluissa Anneli Auerille on lukuisia kertoja selvitetty, että tekninen näyttö oli osoittanut, että paikalla ei varmasti tai ainakaan erittäin todennäköisesti ollut ollut ulkopuolista tekijää.
Ulkosuomeksi sanottuna Peiteseppo siis sai selville, etta Anneli piti itseaan fiksuna ja loogisena naisena ja poliisi yritti siksi onkia kuulusteluissa tunnustusta vetoamalla hupun epatodennakoisyyteen, todisteiden perusteella.

Ja tama siis Turren mukaan puoltaa syyttomyytta. Heikoksi menee. Metelin pitaminen peitetoiminnasta oli toisaalta varmasti puolustukselle yleishyodyllista kun silla sai katevasti kyseenalaistettua poliisin kaikki toimet keississa.

Seppo ei toisaalta ollut paikalla murhan tapahtuessa ja peitetoiminnan/tilakuuntelun alkuun mennessa koko tapahtumasta oli mahdollisesti/todennakoisesti/varmaan tullut pitkalti aihe, josta ei koskaan perheen sisalla puhuttu. Pari vuotta on pitka aika pienten lasten elamassa. Ja uusien syytteiden varjossa muksuilla saattoi olla paljon uudempaakin murhetta.

Viitsisiko joku virkistaa mun muistia: puolustus/Anneli sai lopuksi peitetoimintaraportit nahtavakseen mutta ei nauhoja?
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Lukittu