JFK - Avoin tapaus

[strangelove]

Tänään klo 21.50 Yle Teema näyttää Oliver Stonen elokuvan JFK - avoin tapaus.

[strangelove]

Leffa tuli katsottua, edellisestä katselukerrasta olikin jo aikaa. Osa asioista oli päässyt unohtumaan. Elokuva elokuvana, mutta perustuuhan se tositapahtumiin, Jim Garrisonin tutkimuksiin.

Monia hyviä pointteja nostettiin esille, jotka puhuvat vahvasti salaliiton puolesta. Turvatoimet Dallasissa olivat naurettavat, oikeastaan sellaisia ei ollut.

Kummallista oli myös se, mitä täälläkin on taidettu ihmetellä, eli miksei murhaaja ampunut Kennedya jo Houston Streetille, josta oli kaikkein varmin ja suorin linja. Ehkä siksi, että Kennedy haluttiin ristituleen eli osa laukauksista tuli kirjavarastosta ja osa sieltä aidan takaa.

Oswald oli mukana kuviossa, mutta todennäköisesti uhrilampaana. Tuskin hän itse edes osui Kennedyyn, tai ei ainakaan ampunut tappavaa laukausta.

[mielikki]

^Samaa ajattelin minäkin
Ossua ei alkunkaan aiottu tappamaan Kennedya vaan harhauttajaksi ja syntipukiksi.
Todelliset murhaajat olivat ammattilaisia ,kun on kyse valtion päämiehestä virheisiin ei ole varaa.

[strangelove]

Täytyy myöskin muistaa, että Dallas ei ollut kovin Kennedy-myönteinen kaupunki. Siitä huolimatta turvatoimia ei ollut. Koko kuvio oli kyllä hyvin hämärä. Tuntuu jopa uskomattoman naiivilta, että viralliset tahot väittävät edelleen Lee Harvey Oswaldin olleen vastuussa teosta yksin.

Laukauksia oli ehkä jopa yhdeksän. Surullisen kuuluisa "taikaluoti" löytyi paareilta Parklandin sairaalasta paareilta vahingoittumattomana, vaikka kokeiden mukaan yksikin osuma olisi litistänyt luodin tunnistamattomaksi.

John F. Kennedyn murhan virallinen selitys on kuin lapsellinen joulusatu.

[jarmo.janis]

Täytyy myöskin muistaa, että Dallas ei ollut kovin Kennedy-myönteinen kaupunki. Siitä huolimatta turvatoimia ei ollut. Koko kuvio oli kyllä hyvin hämärä. Tuntuu jopa uskomattoman naiivilta, että viralliset tahot väittävät edelleen Lee Harvey Oswaldin olleen vastuussa teosta yksin.

Laukauksia oli ehkä jopa yhdeksän. Surullisen kuuluisa "taikaluoti" löytyi paareilta Parklandin sairaalasta paareilta vahingoittumattomana, vaikka kokeiden mukaan yksikin osuma olisi litistänyt luodin tunnistamattomaksi.

John F. Kennedyn murhan virallinen selitys on kuin lapsellinen joulusatu.

Miten sä perustelet 9 laukauksen teoriasi ?
Mun perustelu viiden laukauksen teorialle menee seuraavasti:
Laukaus 1. korotuskulma vastaa kirjavaraston 2 keroksen tasoa ja Kennedyä niskaan.
Laukaus 2. sama korotuskulma ja Connalyn selkään.
Laukaus 3. korotuskulma Ossun ampumapaikan mukainen ja huti (taikaluoti)
Laukaus 4. Ossu ampui paikastaan Connalyn käsi/jalkavamman.
Laukaus 5. Edestä oikealta lähes vaakatasoon Kennedyn pähän.

[strangelove]

Ei se ole mikään "minun teoriani", enkä väittänyt, että laukauksia todella oli yhdeksän. Jotkut teoreetikot ovat tosin tällaistakin esittäneet. Väite pohjautuu mm. siihen, että partioineen poliisin auki olleen mikrofonin tallenteesta on päätelty, että laukauksia ammuttiin ainakin vähintään neljä, enintään yhdeksän. Rautatien lähistöltä kumpareelta kuulivat useat todistajat monia laukauksia. Yksi luotihan oli nurmikossa kadun varrella ja ilmeisesti ainakin yksi osui katuun. Presidentin kulkuetta alikulkusillalta katsellut James Tague sai luodista raapaisun kasvoihinsa. En jaksa uskoa, että kolmella luodilla on selvitty.

[jarmo.janis]

Ei se ole mikään "minun teoriani", enkä väittänyt, että laukauksia todella oli yhdeksän. Jotkut teoreetikot ovat tosin tällaistakin esittäneet. Väite pohjautuu mm. siihen, että partioineen poliisin auki olleen mikrofonin tallenteesta on päätelty, että laukauksia ammuttiin ainakin vähintään neljä, enintään yhdeksän. Rautatien lähistöltä kumpareelta kuulivat useat todistajat monia laukauksia. Yksi luotihan oli nurmikossa kadun varrella ja ilmeisesti ainakin yksi osui katuun. Presidentin kulkuetta alikulkusillalta katsellut James Tague sai luodista raapaisun kasvoihinsa. En jaksa uskoa, että kolmella luodilla on selvitty.

Joo kyllä se niin taitaa olla että neljä mutta enintään viisi laukausta ammuttiin.

Mutta nyt kun toit esiin tuon radiojutun niin seuraavaa. Aika usein mulla on radiosta ääni päällä kun talvisin katson jääkiekkoa. Todella usein olen saanut todeta televisiokuvan laahaavan suorassakin lähetyksessä noin 5 - 6 sek. jäljessä. Silloin tämä avaa mahdollisuuden siihen, että radioista viiveellä kuultuja laukauksia on luultu ylimääräisiksi laukauksiksi yli sen maksimin eli viiden. Mielestäni tämä tekninen viive, olkoonkin ettei se poliisin mikrofonista otetussa äänessä ole puolta sekuntia enempää, on voinut luoda vaikutelman todellista useammasta laukauksesta. Joku radiopuolen tyyppi, jos palstoilla sellaisia löytyy, saa kommentoida tarkemmin.

[Perry]

--

[Perry]

Tuli vuosia sitten tutkiskeltua tätä tapausta enemmänkin, ja loppupäätelmäni oli että Oswald oli yksittäinen sekopää ja ainoa ampuja. Tapauksessa on toki joitain "omituisuuksia", mutta niihinkin suurimpaan osaan löytyy täysin looginen selitys, esim. :

- Luotien kulkureitit: niissä ei ole mielestäni mitään hämärää kun muistaa että auton takaistuin oli korotettu http://www.jfklancer.com/photos/sbt/sbt3.jpg ja JFK:n takin selkämys pussitti http://mcadams.posc.mu.edu/bunched3.htm

- Carcano-kiväärin pystyy lataamaan ja ampumaan riittävän nopeasti jos on osaava tekijä. Pitää myös muistaa että mikäli kohteena oli JFK:n pää, Oswald ampui kaksi kolmesta laukauksesta ohi.

- Ampuminen tapahtui tuolla kadunpätkällä siksi koska Oswald oli töissä kirjavarastolla.

- Kun ampuu ihmistä päähän niin että iso pala kalloa ja aivoja roiskahtaa ulos, pää saattaa hyvinkin nytkähtää luodin tulosuuntaan. Näin joskus hyvän videon missä asiaa demottiin ampumalla meloneja. Tässä näköjään sama uudempana versiona http://www.youtube.com/watch?v=d7TbB4uxJEk

jne. jne.

Kivaa olisi jos olisi olemassa joku monimutkainen salaliitto, mutta valitettavasti todellisuus on paljon yksinkertaisempi.

Jos haluaa tosissaan tuhota viimeisimmätkin illuusionsa salaliitosta, kannattaa lukea Vincent Bugliosin järkälemäinen kirja "Reclaiming History". http://en.wikipedia.org/wiki/Reclaiming_History
(Itse kuuntelin äänikirjana mielenkiintoisimmat kappaleet ) Kirjassa käydään läpi koko salamurha minuutti minuuutilta ja tunti tunnilta, ja kaikki vaikuttaa armottomn loogiselta ja järkeenkäyvältä.

[strangelove]

En ole valitettavasti lukenut Bugliosin teosta. Pitäisi kyllä lukea. Olen tosiaan ymmärtänyt, että Bugliosi selittää JFK-murhaan liittyvät mysteerit melko tyhjentävästi.

Täytyy silti pitää mielessä, että edes FBI:n parhaat tarkka-ampujat eivät onnistuneet siinä tempussa, jonka Oswaldin väitetään yksin tehneen. Tiedot Oswaldin ampumistaidoista ovat nekin hyvin ristiriitaisia. Warrenin komission mukaan Oswald oli ollut armeijassa hyvä ampuja, mutta toisaalta on kerrottu, että hän oli keskivertoa huonompi ampuja.

[Perry]

Tuli äsken katsottua National Geographyn dokkari "JFK - The Lost Bullet" http://www.youtube.com/watch?v=WJJqonvtK8Q jossa oli sangen mielenkiintoinen teoria: Oswald ampui 3 laukausta, mutta aikaa kului 11 sekuntia ellei jopa enemmän. Ensimmäisen laukauksen tielle osuu liikennevalo, joka ohjaa luodin sivuun kohteestaan. Sama luoti mahdollisesti jatkaa matkaansa alikulkutunnelin suuntaan missä se osuu James Teagueta poskeen. Eli ensimmäinen laukaus ammutaan hyvin läheltä (n. 30 metriä), mutta menee ohi kun liikennevalo tulee eteen.

Vanhoissa filmeissä ja valokuvissa näkyy että liikennevalon takana on joku "lommo".

[strangelove]

Jesse Venturalla oli joskus salaliittoteorioita käsittelevä ohjelma, jonka yhdessä jaksossa puitiin JFK:ta. En tunne ohjelmaa sen paremmin, saattaa olla, että kyseessä on sensaatiohakuisuuteen taipuvainen viihdepläjäys. Joka tapauksessa tuossa ohjelmassa jututettiin myös Lee Harvey Oswaldin leskeä, joka antoi ymmärtää, että viralliset tahot aikoinaan uhkailivat häntä puhumaan miehensä syyllisyyden puolesta.

Jossain vaiheessa ohjelmaa, suunnilleen kohdassa 32.20 Ventura väittelee myös Vincent Bugliosin kanssa. En tiedä, millä tavalla ohjelmaa on leikattu, mutta yhdessä kohtaa Bugliosi vaatii sammuttamaan kamerat.

http://www.youtube.com/watch?v=sfDASCapA9Q

[Einarias]

Lukekaapas Jim Garrisonin kirja JFK Avoin tapaus, josta Oliver Stone
tekikin tuon leffan. Heti kirjan alkuvaiheessa Jimmie kertoo, että Oswaldista
otetut nitraattitestit osoittaa ettei hän ole ampunut ainuttakaan laukausta tuona päivänä. Ja siitä siis lähdetään. On siis naurettavaa kuvitella että postimyyntisohlolla tehdään tarkempaa jälkeä kuin ammattiampujat. Ihan naurettavaa.
Oliver Stone kertoo haastattelussa että europpalaiset nauravat jenkeille, jotka
uskovat johonkin magic bullettiin, naurettavaa. Näin se menee.
Salalittohan se oli ja toteutettu kuten samat porukat ovat tehneet salamurhia ulkomaiden peiteoperaatioissa, crossfire, ei mitään uutta. Jim Garrison on minulle vieläkin suuri sankari.
Harmi vaan että salaiset asiakirjat avautuvat vasta kymmenien vuosien päästä.

[strangelove]

Nixonin entinen avustaja Roger Stone julkaisi hiljattain kirjan The man who killed Kennedy - The case against LBJ, jossa hän väittää, että varapresidentti Johnsonilla oli näppinsä pelissä Kennedyn salamurhassa.

Stonen mukaan Johnson vaati autokulkuetta ajamaan Dealy Plazan läpi, jossa Kennedya ammuttiin.

Stone itse neuvoi Nixonia palkkaamaan Jack Rubyn useita vuosia ennen kuin Ruby ampui Lee Harvey Oswaldin. Nixonilla ja Johnsonilla olisi myös dokumentoitu linkki Jack Rubyyn, jonka oikea nimi oli Jacob Leon Rubenstein.

Daily Mailin juttu

Suomenkielinen juttu, Verkkomedia.org

Myös Jackie Kennedy tuntui olleen sitä mieltä, että LBJ oli vahvasti mukana salamurhahankkeessa:

"Presidentin leski Jacqueline Kennedy tuntuu myös uskoneen, että hänen miehensä murhan takana oli silloinen varapresidentti Lyndon B. Johnson ja joukko etelävaltiolaisia liikemiehiä.

Historioitsija Arthur Schlesinger haastatteli Jackie Kennedya tapahtuman jälkeen. Haastattelut nauhoitettiin ja niitä säilytettiin Kennedy-kirjaston holvissa Bostonissa. Jackie Kennedy määräsi,että nauhat saa julkaista vasta 50 vuotta hänen kuolemansa jälkeen. Jackien tytär Caroline Kennedy antoi vuonna 2011 luvan julkaista nauhat, vaikka Jackien kuolemasta oli kulunut vasta 17 vuotta."

Lukekaapas Jim Garrisonin kirja JFK Avoin tapaus, josta Oliver Stone
tekikin tuon leffan. Heti kirjan alkuvaiheessa Jimmie kertoo, että Oswaldista
otetut nitraattitestit osoittaa ettei hän ole ampunut ainuttakaan laukausta tuona päivänä. Ja siitä siis lähdetään. On siis naurettavaa kuvitella että postimyyntisohlolla tehdään tarkempaa jälkeä kuin ammattiampujat. Ihan naurettavaa.
Oliver Stone kertoo haastattelussa että europpalaiset nauravat jenkeille, jotka
uskovat johonkin magic bullettiin, naurettavaa. Näin se menee.
Salalittohan se oli ja toteutettu kuten samat porukat ovat tehneet salamurhia ulkomaiden peiteoperaatioissa, crossfire, ei mitään uutta. Jim Garrison on minulle vieläkin suuri sankari.
Harmi vaan että salaiset asiakirjat avautuvat vasta kymmenien vuosien päästä.

Toisaalta moni muu tapausta tutkinut on tullut juuri siihen lopputulokseen, että ampujia oli tasan yksi, Lee Harvey Oswald. Kenen sanaa pitää luotettavana ja kenen tarkoitusperiä vilpittöminä on jokaisen oma asia. Jo mainitun Vincent Bugliosin kirjan sanotaan romuttavan kaikki salaliittoteoriat Garrisonin versio mukaanlukien. Miten, en tiedä, sillä en ole koskaan tuohon Bugliosin teokseen perehtynyt. Toisaalta taas Bugliosinkin stooria on kyseenalaistettu. Tämä kertoo siitä, että kukin uskoo mihin haluaa, asioita katsotaan täysin eri näkökulmista ja kaikkien osapuolten rehellisyyttä epäillään. Voiko JFK-murhaa enää edes käsitellä objektiivisesti, hieman epäilen.

Väitteet siitä, ettei Oswald ampunut laukaustakaan tuona päivänä tuntuvat joka tapauksessa aika oudoilta, sillä tiettävästi hän oli ilmiselvä syyllinen J.D. Tippitin murhaan. Tästä on olemassa todistajalausuntoja, jotka aika riidattomasti kertovat, että Oswald teloitti Tippitin.

[Perry]

Jesse Venturalla oli joskus salaliittoteorioita käsittelevä ohjelma, jonka yhdessä jaksossa puitiin JFK:ta. En tunne ohjelmaa sen paremmin, saattaa olla, että kyseessä on sensaatiohakuisuuteen taipuvainen viihdepläjäys.

Kyllä, erittäin

Jossain vaiheessa ohjelmaa, suunnilleen kohdassa 32.20 Ventura väittelee myös Vincent Bugliosin kanssa. En tiedä, millä tavalla ohjelmaa on leikattu, mutta yhdessä kohtaa Bugliosi vaatii sammuttamaan kamerat.

http://www.youtube.com/watch?v=sfDASCapA9Q

Olipas surullinen pätkä... korsto kiusaa vanhaa miestä
(Tarjomatta minkäänlaisia todisteita kuitenkaan)