Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.

Valvoja: Moderaattorit

teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja teppo »

Berlin kirjoitti: Tämänkö perusteella todettiin, että somalit ja irakit ovat korkeasti koulutettua?
Kannattaisiko osoittaa lukutaitoaan ja esimerkiksi lukea se kartoitus?
Berlin kirjoitti: Entäs todistukset ?
Kerrotaan kartoituksessa sivulla 24. Nyt sitä lukutaitoa sitten.
Berlin kirjoitti: Laiton siirtolainen osaa tunnistaa kuvasta ammatin ja se tarkoittaa, että hän on korkeasti koulutettu :roll: :roll: :roll:
Kuvatulla menetelmällä haettiin sitä ammattia. Koulutuksen, joka on eri asia, kesto puolestaan kysyttiin. Puolella se rajoittuu omankin ilmoituksensa mukaan yhdeksään vuoteen tai alle. Tämän kutsuminen "korkeaksi" kertoo lähinnä ihmettelijän käsityksestä siitä, mikä on korkea taso.
Dr Bergmeister
Adrian Monk
Viestit: 2803
Liittynyt: La Maalis 13, 2010 10:37 pm
Paikkakunta: Pohjanmaan rannikkoseutu

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Dr Bergmeister »

Muutamilla nimimerkeillä tuntuu olevan tosiasiat hukassa. Ohjeeksi sanon vain, että lue enemmän niin luulet vähemmän. (Tämä ei koska sinua, Teppo).
Gods made heavy metal.
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17119
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

PaxCow kirjoitti:
Doctor Lecter kirjoitti:Tuon testin mukaan siis henkilö todetaan korkeasti koulutetuksi tai ylipäätään kouluja käyneeksi jos osaa lukea ja kirjoittaa sekä ymmärtää lukemansa.
Eihän se aivan näin mennyt. Lisätietoja aiemmin linkittämästäni raportista.


Meneekö se sitten näin:
Rahila, 28-vuotias afganistanilainen nainen

Rahila on kotoisin Afganistanista. Hänen äidinkielensä on dari, ja lisäksi hän puhuu persiaa.

Rahila on opiskellut peruskoulussa vain muutamia kuukausia, eikä hän osaa kirjoittaa tai lukea millään kielellä. Rahila on ollut kotona lasten kanssa ja avustanut joskus perheensä omistamassa pienessä elintarvikeliikkeessä.

Ohjauspolku:
Alkuun Rahila tarvitsee luku- ja kirjoitustaidon koulutusta saadakseen riittävät valmiudet kotoutumiseen. Jo luku- ja kirjoitustaidon koulutuksessa Rahila tarvitsee myös ammatillista ohjausta, jotta hänen uratoiveensa saadaan selvitettyä.

Taitojen ja toiveidensa mukaan Rahila voisi siirtyä joko perusopetukseen tai muuhun opiskelu- ja lukutaitoja vahvistavaan koulutukseen. Kun lukutaito- ja muut valmiudet ovat parantuneet, Rahila voi siirtyä omaa alatoivetta tukevaan ammatillisen kotoutumiskoulutukseen, jossa vahvistetaan vielä puutteellisia taitoja ja tutustutaan alan ammatteihin.


Uratoive! Uskonnollisten tunnusten ylläpito, uskonnon rajoitukset, maanmiestensä ja -naistensa suhtautuminen naisen työntekoon ja työntekoon ylipäätään. Great!
- Tai siis joo, voidaanhan hänelle räätälöidä ura; tulkki, monikulttuuristen naisten toimintajärjestön päiväkeskuksen hoitaja, rasisminvastaisen työn mannekiini tms höpöä.

Toinen esimerkki;
Abdulkadir, 25-vuotias somalialainen mies

Abdulkadir on kotoisin Somaliasta. Hänen äidinkielensä on somali, lisäksi hän puhuu vähän englantia mutta ei kirjoita sitä. Hän on opiskellut neljä vuotta peruskoulussa.

Hänellä ei ole ammatillista koulutusta, mutta hän on toiminut linja-autonkuljettajana muutamia vuosia ja apumiehenä pakettiautokuljetuksissa. Hän osaa lukea ja kirjoittaa äidinkieltään.

Teknisen luku- ja kirjoitustaidon arvioinnissa todettiin myös, että hän osaa lukea ja kirjoittaa myös suomeksi.

Ohjauspolku:
Nykyisenmallisessa kotoutumiskoulutuksessa Abdulkadir ohjattaisiin hitaasti etenevään koulutukseen.

Abdulkadirin työkokemuksen huomioiden hänelle sopisi hyvin myös puutteellisia taitoja vahvistava kuljetusalan ammatillinen kotoutumiskoulutus, jossa hän saisi suomen kielen ja muiden kotoutumiseen vaadittavien taitojen lisäksi heti myös tuntumaa alaan ja työhön.

Koulutuksen aikana Abdulkadir suorittaisi sekä Suomessa vaadittavat ajoluvat että ammattipätevyydet, ja työssäoppimisjakson jälkeen hän voisi työllistyä kuljetusalan tehtäviin


Mieluusti tälläiselle annetaan kymmenien ja/tai satojen tuhansien arvoinen auto sekä kuljetettavat tuotteet. Puhumattakaan siitä, että moiset ohjauspolkuvisioijat kuvittelevat, että kuljetusala on jokin hälläväliä ala, jotta sinne voi tuupata kenet tahansa. Abdulkarir olisi myös omalta osaltaan vastuussa muiden tielläliikkujien turvallisuudesta. Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin somalialainen oppii suomen kielen edes auttavasti - kiitos hyysääjien - joten erilaisilla kursseilla ilman tulkkia istuminen voisi olla Abdulkarille aikas lailla ylivoimainen tehtävä. Puhumattakaan omatoimisesta työnteosta ja siitä miten hänet on mahdollista saada ymmärttämään, että työ on se, mistä hyvinvointi tulee ja että sitä työtä pitää jokaisen tehdä. Se, vastoin näiden abdulkarien olettamuksia ei ole sitä, että vain suomalainen tekee, jotta somaleilla olisi mahdollisimman hyvä olla. Tässä on ollut ja on edelleen sellainen epäkohta, kun migri, poliitikot ja SPR sekä SDP ilmoittavat maahantunkeutujille, että "tervetuloa palveltavaksi!"
- Toki jokin yritys voi ottaa hänet palkkalistoilleen, mutta vain osoittaakseen kuinka suvaitsevaisia he ovat ja saadakseen ne mahdolliset maahantunkeutujien työllistämisrahat mitä vain voi hakea ja saada. Se, että hän on Somaliassa ollut apumies ei ole kovinkaan mairitteleva meriitti. Minäkin istuin pikkupoikana maitoauton kyydissä. Tiesin kyllä miksi sellaista työtä tehdään ja opin nopeasti tunnistamaan automerkit (Commer, Morris, Kaiser, Studebaker, ZIM, Pobeda) ja tiesin montako tonkkaa mistäkin laiturilta milloinkin kyytiin tulee. Vaan eipä ollut automieheksi, joten sairaalan keittiöön tiskaamaan vei miehen tie. Osasin kuitenkin lukea ja kirjoittaa suomeksi.
- Jos olisi muuttanut Ruotsiin (kuten muutaman kaverin perhe), niin olisin 25-vuotiaana voinut Eskilstunan työvoimatston ohjauspolun vetäjälle sanoa, että olen ollut kuljetusalalla töissä...

Mutta millainen hätä mahtoi tällä Abdulkarilla Somaliassa olla, kun oikein Suomeen saakka piti juosta, että pääsi turvaan?
PaxCow kirjoitti:En ole nähnyt mitään virtuaalista kärrynpyörää heitettävän. Jatkoin keskustelua, jossa puhuttiin ministeri Lindströmin erityisavustajan arvioista. Ne osoittautuivat tehdyn tutkimuksen perusteella vääriksi.
No tässähän on tutkimus vs tutkimus. Ei se ole, että toinen (myöhempi) automatic kumoaa toisen, vaan tässä on kaksi lausumaa vastakkain. Maailma on täynnänsä tutkimuksia, jotka ovat ristiriidassa edellisten tutkmusten tuloksen kanssa; x aiheuttaa syöpää, x:ää tarvitsee syödä näin, ettei tule syöpää, x ei aiheutakaan syöpää, x on terveellistä, x aiheuttaa syöpää...

Se postaamani HS:n uutinen (otin HS:n uutisen, koska a) se löytyi heti b) muistin, että sellainen uutinen oli muuallakin, mutta HS:n uutisoimana se on _uskottavampi_ kuin jossain muualla) kertoo kuitenkin, että mm. somalien työllistyminen on luokattoman huonoa ja että ihan kaikki ei johdu heidän (näiden elämäntapa loukkaantujien, valittajien, ruikuttajien yms.) kokemasta rasismista ja syrjinnästä, vaan mukana on myös muita tekijöitä; heidän on annettu ymmärtää, että he ovat nimenomaan tulleet palveltaviksi, kuvittelevat olevansa (ja Suomessa jopa ovatkin, pl. mustalaisten) yläpuolella, uskonto määrittelee mitä voi tehdä jne... Jos somalit olisivat jollain tapaa ylivertaisia tai sillä tasolla mitä heistä annetaan Suomessa meedian ja poliitikkojen taholta ymmärtää, niin Somalia jo valtiona olisi menestystarina. Niin ei kuitenkaan ole. Jostain syystä... Niin, mutta kun se siirtomaavalta, niin mutta kun se rasismi...
PaxCow kirjoitti:Onko viime syksynä saapuneille turvapaikanhakijoille tehty muitakin koulutustasoon liittyviä kartoituksia? Jos - ja tietääkseni kun - tällaista kartoitusta ei ole tehty, väite testin tarkoituksenhakuisesta uusimisesta voidaan saman tien unohtaa. Vuonna 2011 saapuneiden turvapaikanhakijoiden koulutustasolla ei ole tekemistä nyt tehdyn kartoituksen kanssa.
En tiedä. Ei tietääkseni. Onko vuonna 2011 saapuneissa siis tyhmiä enemmän kuin nyt, vai oliko tutkimus toisenlainen? Jos edellinen, niin mitä voi tehdä, jos jälkimmäinen, niin onko tutkimusta näpelöity, jotta saadaan sellainen tulos kuin on haluttukin.

Pitäisi kait hakea esiin kaikki mahdolliset tutkimukset, joita näistä onnenonkijoista on tehty ja vaikkapa v:sta 1990. Katson mitä löytyy.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
Avatar
PaxCow
Adrian Monk
Viestit: 2520
Liittynyt: To Tammi 17, 2013 3:45 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja PaxCow »

Nimimerkin Doctor Lecter kirjoitukset tuntien, en olettanutkaan, että viesti olisi muuta kuin ilkkumista ja samoja väitteitä joita on tälle palstalle suollettu lukemattomia kertoja. Mutta itse asian (eli tuon uuden kartoituksen) kommentointi on hyvin horjuvaa...
Doctor Lecter kirjoitti:
PaxCow kirjoitti:Onko viime syksynä saapuneille turvapaikanhakijoille tehty muitakin koulutustasoon liittyviä kartoituksia? Jos - ja tietääkseni kun - tällaista kartoitusta ei ole tehty, väite testin tarkoituksenhakuisesta uusimisesta voidaan saman tien unohtaa. Vuonna 2011 saapuneiden turvapaikanhakijoiden koulutustasolla ei ole tekemistä nyt tehdyn kartoituksen kanssa.
En tiedä. Ei tietääkseni. Onko vuonna 2011 saapuneissa siis tyhmiä enemmän kuin nyt, vai oliko tutkimus toisenlainen? Jos edellinen, niin mitä voi tehdä, jos jälkimmäinen, niin onko tutkimusta näpelöity, jotta saadaan sellainen tulos kuin on haluttukin.
Ei kai voi olla hankala ymmärtää, että vuonna 2011 tehdyllä tutkimuksella ei ole arvoa silloin, kun tehdään katsaus henkilöistä, jotka ovat tulleet Suomeen vuoden 2015 aikana? Myöskään vuonna 1990 tehdyllä tutkimuksella ei ole vuonna 2015 saapuneiden kanssa mitään tekemistä. Kysymys ei ole - kuten väität tutkimus vs. tutkimus -tilanteessa, koska näissä tapauksessa on tutkittu eri asioita eli eri henkilöitä.

Täten se, että väität vuonna 2016 tehdyn tutkimuksen tulosten olevan kyseenalaisia, koska vuonna 2011 tehdyn tutkimuksen tulokset eivät mielestäsi käy sen kanssa yksiin, on silkkaa potaskaa.

Kyllä oleskeluluvan saavien kotouttamisessa tulee aivan tarpeeksi työtä ilman koulutustason vähättelyäkin.
"I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it." - Mark Twain
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17119
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

PaxCow kirjoitti:Nimimerkin Doctor Lecter kirjoitukset tuntien, en olettanutkaan, että viesti olisi muuta kuin ilkkumista ja samoja väitteitä joita on tälle palstalle suollettu lukemattomia kertoja.


No onpas sinulla ikävähköt ennakkoasenteet. Missä kohtaa ns. ilkuin? Minä puhuin järkeä heille, joilla ei sitä ole.
PaxCow kirjoitti:Ei kai voi olla hankala ymmärtää, että vuonna 2011 tehdyllä tutkimuksella ei ole arvoa silloin, kun tehdään katsaus henkilöistä, jotka ovat tulleet Suomeen vuoden 2015 aikana? Myöskään vuonna 1990 tehdyllä tutkimuksella ei ole vuonna 2015 saapuneiden kanssa mitään tekemistä. Kysymys ei ole - kuten väität tutkimus vs. tutkimus -tilanteessa, koska näissä tapauksessa on tutkittu eri asioita eli eri henkilöitä.

Miksi ei muka toimi? Ne, syksyn 2015 saapumiserää edustavat ovat olleet olemassa jo ennen Suomeen tuloa; käyneet kouluja ja yliopistoja, perustaneet yrityksiä, eläneet, asuneet yms, joten miten he poikkeavat heistä, jotka tulivat aiemmin. Esim. vuoden 2010 saapumiserä on tehnyt ihan samoja asioita kotimaassaan kuin myöhemminkin tulleet.
- Vai tuliko nyt jostain jokin erityisesti Suomen työmarkkinoille räätälöity ryhmä, joka on saanut aivan erilaisen ja niiku sellaisen paremman koulutuksen?

Lisäksi heidän ns hädältään putoaa pohja pois kun n 4000 (yli 10 pros) palaa takaisin. Takaisin sinne mistä juuri kertoivat henkensä kaupalla paenneen. Suomi ei vastannut odotuksia; pääministerin taloon ei pääsekään asumaan, vaikka se mulkku niin lupasi, kaikki naiset eivät antaneet - ainakaan suosiolla, eivät päässeet heti alansa töihin vaikka moni oli nähnyt kuorma-auton tai mopin, ruoka oli paskaa, uskonto väärää, rahaa ei tullut niin paljon kuin halusi, juuri tapettu suku sairastui vakavasti...
PaxCow kirjoitti:Täten se, että väität vuonna 2016 tehdyn tutkimuksen tulosten olevan kyseenalaisia, koska vuonna 2011 tehdyn tutkimuksen tulokset eivät mielestäsi käy sen kanssa yksiin, on silkkaa potaskaa.
Ei ole.

Siitä kait voisin olla yhtä mieltä kanssasi, että olisi tarpeen käydä uutiset tulijoiden koulutuksesta, osaamiskyvyistä ja meidän odotuksista että tehdyistä tutkimuksista n v:sta 1990, jolloin ensimmäiset tuhattaiturit saapuivat - ja he saapuivat turvallisena pidetystä maasta, ja vieläpä sellaisesta maasta, jossa aurinko ei koskaan laske.
- Sen maan silloisen poliittisen järjestelmän kannattajat ovat siirtyneet ns monikulttuurin ylistäjiksi.
PaxCow kirjoitti:Kyllä oleskeluluvan saavien kotouttamisessa tulee aivan tarpeeksi työtä ilman koulutustason vähättelyäkin.
Varmasti tulee, mutta tämä on taas näitä ongelmia, joita ensin oikein haalimalla haalitaan ja sitten sanotaan, että we have a problem.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
Avatar
PaxCow
Adrian Monk
Viestit: 2520
Liittynyt: To Tammi 17, 2013 3:45 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja PaxCow »

Doctor Lecter kirjoitti:Miksi ei muka toimi? Ne, syksyn 2015 saapumiserää edustavat ovat olleet olemassa jo ennen Suomeen tuloa; käyneet kouluja ja yliopistoja, perustaneet yrityksiä, eläneet, asuneet yms, joten miten he poikkeavat heistä, jotka tulivat aiemmin. Esim. vuoden 2010 saapumiserä on tehnyt ihan samoja asioita kotimaassaan kuin myöhemminkin tulleet.
Jos haluat osoittaa virheen nyt tehdyssä kartoituksessa, todisteeksi ei käy se, että eri tutkimuskohteella eri aikana tehdystä tutkimuksesta ei tullut samoja tuloksia kuin nyt. (Itse asiassa tulosten eroavaisuuksien arviointi on aika hankalaa, koska toisesta tutkimuksesta olen nähnyt vain HS:n uutisen, toisesta on laajempi raportti käytettävissä.)

Mikäli merkittäviä eroavaisuuksia löytyy siltä osin, että saman profiilin (ikä, lähtömaa, asuinpaikan turvallisuustilanne, sukupuoli, varallisuus, vanhempien varallisuus, jne.) turvapaikanhakijoilla on vuonna 2016 todettu olevan korkempi koulutus kuin vuonna 2011, voitaisiin miettiä, miksi eroavaisuuksia on. Tämäkään ei tarkoittaisi, etteikö eroja olisi eikä se mitätöisi nyt tehtyä kartoitusta. Linkittämässäsi HS:n jutussa kerrotaan, että vuonna 2011 on todettu, että "korkeasti koulutettuja tulee kolmansista maista Suomeen varsin vähän". Viime syksynä Suomeen tulevien määrä kasvoi voimakkaasti. On hyvin todennäköistä, että tulijoiden profiilikin oli erilainen kuin vuonna 2011. Myös Irakin muuttunut turvallisuustilanne vaikuttaa siihen, keitä sieltä on lähtenyt.

Väität, että "vuoden 2010 saapumiserä on tehnyt ihan samoja asioita kotimaassaan kuin myöhemminkin tulleet". Jos sinulla on tästä pätevää näyttöä, voimme päästä kritiikkisi ytimeen. Nyt mitään kunnollista kritiikkiä tehtyä kartoitusta kohtaan ei ole, on vain eriävä mielipide.
"I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it." - Mark Twain
URSA
James Bond (David Niven)
Viestit: 11418
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja URSA »

Selvityksessä kartoitettiin myös luku- ja kirjoitustaitoa äidinkielellä ja koulukielellä. Suurin osa osaa lukea ja kirjoittaa joko jommallakummalla tai molemmilla. Vain 7 prosenttia ei osaa lukea ja kirjoittaa ollenkaan. Luku- ja kirjoitustaidon lisäksi kartoitettiin tekninen luku- ja kirjoitustaito. Tätä tietoa tarvitaan koulutusväylien suunnittelua varten. Suurin osa (73 prosenttia) tarvitsee eriasteista harjoitusta latinalaisella kirjaimistolla lukemisessa ja / tai kirjoittamisessa. Enemmistölle riittänee kuitenkin lyhyempi luku- ja kirjoitustaitoa tukeva koulutus. Luvut ovat suuntaa antavia, koska kartoitushetkellä turvapaikanhakijat ovat olleet Suomessa vasta vähän aikaa ja tilanne voi olla erilainen, kun maassaoloaika pitenee ja henkilö tottuu kuulemaan ja näkemään suomen kieltä.
http://www.minedu.fi/OPM/Tiedotteet/201 ... ml?lang=fi

Toisin sanoen 73% turvapaikanhakijoista on vastaavassa tilanteessa, kuin jos suomalainen muuttaisi Venäjälle ja joutuisi opettelemaan kyrilliset kirjaimet (kielen lisäksi) selviytyäkseen työelämässä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016032 ... 6_uu.shtml
Turvapaikanhakijoiden kieliopinnoille huomattava lisätarve

Maanantai 21.3.2016 klo 14.31 (päivitetty klo 14.47)

Opetus- ja kulttuuriministeri: "Kieliopintojen tulee tapahtua muiden opintojen tai työnteon rinnalla."

Moni turvapaikanhakija tarvitsee opetusta Suomessa käytössä olevan latinalaisen kirjaimiston kanssa.

Aikuisten turvapaikanhakijoiden luku- ja kirjoitustaidon opetukselle on tarvetta huomattavasti enemmän kuin tähän saakka on ollut tarjolla, selviää opetus- ja kulttuuriministeriön tilaamasta kartoituksesta.

Koulutus järjestetään tällä hetkellä työvoimakoulutuksena.

Kartoitukseen osallistui 1 004 turvapaikanhakijaa 14:ssä Uudellamaalla sijaitsevassa vastaanottokeskuksessa. Kartoituksella pyritään ennakoimaan tulevaa koulutuksen tarvetta, kun turvapaikanhakijoiden määrä kasvaa.

Kartoitetuista suurin osa osaa lukea ja kirjoittaa omalla äidinkielellään tai kielellä, jolla on opiskellut. Kyseessä on kuitenkin usein muu kuin latinalainen kirjaimisto, kuten esimerkiksi arabialaiset aakkoset. Seitsemän prosenttia ei osaa lukea tai kirjoittaa millään kielellä.

Kartoitukseen osallistuneista noin puolet puhuu englantia. Kielitaito on kuitenkin puutteellista ja useimmiten vain suullista.

Kartoituksessa selvitettiin myös turvapaikanhakijoiden tekninen suomen kielen luku- ja kirjoitustaito, jolloin luettua ei tarvitse ymmärtää. Hieman yli 70 prosenttia kartoitetuista tarvitsee eriasteista harjoitusta latinalaisella kirjaimistolla lukemisessa tai kirjoittamisessa.

Enemmistölle kuitenkin arvellaan riittävän lyhyempi tukikoulutus. ----------
Kuinka luotettava tuo kartoitus yleensä on, kun siihen osallistui ainoastaan Uudellemaalle päätyneitä turvapaikanhakijoita. Voisi hyvin olettaa kielitaitoisemman ja koulutetumman (sekä varakkaamman) osuuden turvapaikanhakijoista halunneen asumaan pääkaupunkiseudulle tai pääkaupungin lähelle. Pohjoisempaan Suomeen tyytyneiden turvapaikanhakijoiden kohdalla luvut voivat olla toisenlaisia.

Vaikka turvapaikanhakijoiden joukossa on myös korkeakoulutettua porukkaa, heidän koulutustasonsa ei ole sama kuin suomalaisilla korkeakoulutetuilla. Oman havaintoni mukaan turvapaikanhakijoina maahan tulleet korkeakoulutetut arabit eivät kykene selittämään englanniksi, minkä alan tutkinnon he ovat suorittaneet. Osa ei edes aluksi ymmärrä kysymystä.

Mitä muuta eroa Suomella ja Virolla on keskenään, kuin noin 32 000 turvapaikanhakijaa enemmän Suomessa? Sosiaaliturvan taso. Oikea pakolainen olisi tyytyväinen turvapaikasta Virossa, mutta sinne ei edes suuntaudu turvapaikanhakijavirtaa.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/arti ... an/5808042
Miksi Suomessa on kymmeniä tuhansia turvapaikanhakijoita, mutta Virossa vain murto-osa?

Ulkomaat Julkaistu 24.03.2016 14:24

Viron on määrä vastaanottaa ensi viikolla ensimmäiset seitsemän pakolaista EU:n pakolaiskiintiöiden kautta. Suomi otti viime vuonna vastaan 1050 kiintiöpakolaisia.

Turvapaikkaa Virosta haki viime vuonna 230, kun Suomesta turvapaikkaa haki yli 32 000 henkilöä viime vuonna.

MTV Uutisten kirjeenvaihtajan mukaan yksi syy suureen eroon on se, että Viro ei maana houkuttele tulijoita.

Ensimmäisten EU:n pakolaiskiintiöiden kautta otettujen pakolaisten on määrä saapua Viroon ensi viikolla. MTV Uutisten Viron kirjeenvaihtaja Petri Sarasteen mukaan nämäkin hakijat Viro hyväksyi pakon edessä.

– Täällä (Virossa) on hyvin kielteinen suhtautuminen kautta linjan pakolaisiin, Saraste sanoo.

Hänen mukaansa Viro on myös hyvin epäluuloinen kaikkia tulijoita kohtaan, poikkeuksena ehkä suomalaiset ja muut pohjoiseurooppalaiset.

– Pakolaisia ei tänne suuri enemmistö halua.

Viron raja-asemilla olevien turvapaikanhakijoiden määrä on hyvin pieni, vaikka hakijoiden määrä on kasvanut vuosi vuodelta.

– Viime vuonna hakemuksia oli 230, kun edellisvuonna niitä oli 147.

Yhtenä syynä vähäisteen turvapaikanhakijoiden määrään on se, että arabiankielisillä pakolaisille suunnatuilla sivustoilla todetaan, että Viroon ei kannata mennä. Maan sosiaaliturva on Sarasteen mukaan vielä alikehittynyt. Lisäksi Viro on pieni maa, jossa vieraskielisiä koulupaikkoja tai moskeijoita ei juuri löydy, toisin kuin esimerkiksi Suomesta.

Sarasteen mukaan Viro on myös enemmän kauttakulkumaa, jonka kautta tulijat jatkavat matkaansa muihin maihin, kuten Saksaan ja Ranskaan. Myös viesti Viron tiukasta linjasta on mennyt hyvin läpi, joka osaltaan rajoittaa maahan pyrkijöitä.

– Turvapaikanhakijat tietävät myös, että Suomeen pyrkiminen on tehty entistä vaikeammaksi. Esimerkiksi laivoilla on tarkistuksia ja lisätarkistuksistakin on sovittu ministeritasolla.
Jokuroti
Martin Beck
Viestit: 767
Liittynyt: To Huhti 03, 2014 8:01 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Jokuroti »

Doctor Lecter kirjoitti: Lisäksi heidän ns hädältään putoaa pohja pois kun n 4000 (yli 10 pros) palaa takaisin. Takaisin sinne mistä juuri kertoivat henkensä kaupalla paenneen. Suomi ei vastannut odotuksia; pääministerin taloon ei pääsekään asumaan, vaikka se mulkku niin lupasi, kaikki naiset eivät antaneet - ainakaan suosiolla, eivät päässeet heti alansa töihin vaikka moni oli nähnyt kuorma-auton tai mopin, ruoka oli paskaa, uskonto väärää, rahaa ei tullut niin paljon kuin halusi, juuri tapettu suku sairastui vakavasti...

Tai, ehkä syynä on se että tajutaan ettei perhettä saada turvaan ja päätetään olla ennemmin vaarassa perheen kanssa kuin yksin Lectereiden keskellä hakemassa apua sen tarpeessa. Melkoiset n spekulaatiot ja syy seuraukset. Eniten tällaiset oletukset ihmisten motivaatioista kertovat esittäjän omista oletuksista ja ennakkoasetelmista. Ihmistä on vaikea nähdä kun on silmät ummessa.
Avatar
Marokon Kauhu
Perry Mason
Viestit: 3736
Liittynyt: Ma Maalis 26, 2007 9:06 pm
Paikkakunta: Rio Grande

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Marokon Kauhu »

PaxCow kirjoitti:
Doctor Lecter kirjoitti:Miksi ei muka toimi? Ne, syksyn 2015 saapumiserää edustavat ovat olleet olemassa jo ennen Suomeen tuloa; käyneet kouluja ja yliopistoja, perustaneet yrityksiä, eläneet, asuneet yms, joten miten he poikkeavat heistä, jotka tulivat aiemmin. Esim. vuoden 2010 saapumiserä on tehnyt ihan samoja asioita kotimaassaan kuin myöhemminkin tulleet.
Jos haluat osoittaa virheen nyt tehdyssä kartoituksessa, todisteeksi ei käy se, että eri tutkimuskohteella eri aikana tehdystä tutkimuksesta ei tullut samoja tuloksia kuin nyt. (Itse asiassa tulosten eroavaisuuksien arviointi on aika hankalaa, koska toisesta tutkimuksesta olen nähnyt vain HS:n uutisen, toisesta on laajempi raportti käytettävissä.)

Mikäli merkittäviä eroavaisuuksia löytyy siltä osin, että saman profiilin (ikä, lähtömaa, asuinpaikan turvallisuustilanne, sukupuoli, varallisuus, vanhempien varallisuus, jne.) turvapaikanhakijoilla on vuonna 2016 todettu olevan korkempi koulutus kuin vuonna 2011, voitaisiin miettiä, miksi eroavaisuuksia on. Tämäkään ei tarkoittaisi, etteikö eroja olisi eikä se mitätöisi nyt tehtyä kartoitusta. Linkittämässäsi HS:n jutussa kerrotaan, että vuonna 2011 on todettu, että "korkeasti koulutettuja tulee kolmansista maista Suomeen varsin vähän". Viime syksynä Suomeen tulevien määrä kasvoi voimakkaasti. On hyvin todennäköistä, että tulijoiden profiilikin oli erilainen kuin vuonna 2011. Myös Irakin muuttunut turvallisuustilanne vaikuttaa siihen, keitä sieltä on lähtenyt.

Väität, että "vuoden 2010 saapumiserä on tehnyt ihan samoja asioita kotimaassaan kuin myöhemminkin tulleet". Jos sinulla on tästä pätevää näyttöä, voimme päästä kritiikkisi ytimeen. Nyt mitään kunnollista kritiikkiä tehtyä kartoitusta kohtaan ei ole, on vain eriävä mielipide.
Plaa plaa plaa, VMP.

Turvapaikanhakijat eivät ole maahanmuuttajia, eikä heidän koulutustaustallaan ole mitään merkitystä.

Ainoastaan sillä on merkitystä täyttävätkö he pakolaissopimuksen ehdot.
Irakista tulleen valloitusarmeijan miehistöstä ei täytä yksikään.

Toinen asia on että Schengen alueen läpi kulkeneet olisi pitänyt palauttaa Ruotsiin anomaan sitä turvapaikkaa (ja sieltä Tanskaan jne).
Tämän totesi pääministeri itsekin.

Jos ja kun Suomeen tarvitaan koulutettua- tai kouluttamatonta työvoimaa, asia voidaan hoitaa normaalin rekrytointi- ja lupamenettelyn kautta.
Ei millään ihme kansainvaellus- ja pullahalaussekoilulla.
- Kilo kokaiinia, kolme yhden hinnalla
- Kilo kokaiinia, en oo joutumassa linnaan
- Sösssön sössön
- Äbälä wäbälä
Milan Jaff - jolle annettiin näin ensi alkuun 10 vuotta linnaa
Gurney
Adrian Monk
Viestit: 2511
Liittynyt: Ti Huhti 02, 2013 9:37 am

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Gurney »

PaxCow kirjoitti:
Doctor Lecter kirjoitti:Miksi ei muka toimi? Ne, syksyn 2015 saapumiserää edustavat ovat olleet olemassa jo ennen Suomeen tuloa; käyneet kouluja ja yliopistoja, perustaneet yrityksiä, eläneet, asuneet yms, joten miten he poikkeavat heistä, jotka tulivat aiemmin. Esim. vuoden 2010 saapumiserä on tehnyt ihan samoja asioita kotimaassaan kuin myöhemminkin tulleet.
Jos haluat osoittaa virheen nyt tehdyssä kartoituksessa, todisteeksi ei käy se, että eri tutkimuskohteella eri aikana tehdystä tutkimuksesta ei tullut samoja tuloksia kuin nyt. (Itse asiassa tulosten eroavaisuuksien arviointi on aika hankalaa, koska toisesta tutkimuksesta olen nähnyt vain HS:n uutisen, toisesta on laajempi raportti käytettävissä.)

Mikäli merkittäviä eroavaisuuksia löytyy siltä osin, että saman profiilin (ikä, lähtömaa, asuinpaikan turvallisuustilanne, sukupuoli, varallisuus, vanhempien varallisuus, jne.) turvapaikanhakijoilla on vuonna 2016 todettu olevan korkempi koulutus kuin vuonna 2011, voitaisiin miettiä, miksi eroavaisuuksia on. Tämäkään ei tarkoittaisi, etteikö eroja olisi eikä se mitätöisi nyt tehtyä kartoitusta. Linkittämässäsi HS:n jutussa kerrotaan, että vuonna 2011 on todettu, että "korkeasti koulutettuja tulee kolmansista maista Suomeen varsin vähän". Viime syksynä Suomeen tulevien määrä kasvoi voimakkaasti. On hyvin todennäköistä, että tulijoiden profiilikin oli erilainen kuin vuonna 2011. Myös Irakin muuttunut turvallisuustilanne vaikuttaa siihen, keitä sieltä on lähtenyt.

Väität, että "vuoden 2010 saapumiserä on tehnyt ihan samoja asioita kotimaassaan kuin myöhemminkin tulleet". Jos sinulla on tästä pätevää näyttöä, voimme päästä kritiikkisi ytimeen. Nyt mitään kunnollista kritiikkiä tehtyä kartoitusta kohtaan ei ole, on vain eriävä mielipide.
Paxlehmä tarjoaa taas lautasillisen Husupaskaa, yrittää sokaista spekuloimalla vanhoja ja uusia tutkimuksia ja väittämällä, etyä tutkimukset osoittavat hänen mielipiteensä oikeaksi. Mikä ihmeen tarve hänellä on todistaa, että matut olisivat muka käyneet kouluja. Eivät ole, mihin kamelikuskit, kauppiaat, vuohipaimenet kouluja tarvitsevat? Noissa maissa nyt ei vaan ole tapana köydä kouluja

Ja miksi puhut pakolaisista, vaikka ovat laittomia siirtolaisia.
Jos tosiasiat näyttävät olevan keskenään ristiriidassa, se tarkoittaa sitä, että joku niistä ei ole tosiasia
Jokuroti
Martin Beck
Viestit: 767
Liittynyt: To Huhti 03, 2014 8:01 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Jokuroti »

Gurney kirjoitti: Paxlehmä tarjoaa taas lautasillisen Husupaskaa, yrittää sokaista spekuloimalla vanhoja ja uusia tutkimuksia ja väittämällä, etyä tutkimukset osoittavat hänen mielipiteensä oikeaksi. Mikä ihmeen tarve hänellä on todistaa, että matut olisivat muka käyneet kouluja. Eivät ole, mihin kamelikuskit, kauppiaat, vuohipaimenet kouluja tarvitsevat? Noissa maissa nyt ei vaan ole tapana köydä kouluja

Ja miksi puhut pakolaisista, vaikka ovat laittomia siirtolaisia.
Faktat onkin aina olleet näissä keskusteluissa toissijaista "husupaskaa" kun vedetään omia rasistisia oletuksia tosiasioiksi. Esimerkkinä se että oletetaan kaikkien muualla asuvien olevan vain kamelikuskeja jne. Kertoo kaiken ihmisestä jos maailmankuva on niin rajoittunut ettei kykene tajuamaan muuallakin asuvan oikeita ihmisiä jotka tekevät niitä samoja asioita kuin itse. Sosiopatia on hieno piirre :) Irakissa esimerkiksi on kohtuu åpitkät perinteet huippukoulutuksesta, kannattaa tutustua Saddamin ajan koulujärjestelmään ja muutenkin lähi-idän akateemiseen kulttuuriin. Ehkä se ihmisten ja kulttuurien käsittäminen ja rasistiset ennakkoluulot johtuvat matalasta koulutustasosta itse henkilöllä :)
Mman
Agentti Scully
Viestit: 690
Liittynyt: Su Elo 21, 2011 7:55 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Mman »

Jokuroti kirjoitti: kannattaa tutustua Saddamin ajan koulujärjestelmään ja muutenkin lähi-idän akateemiseen kulttuuriin. Ehkä se ihmisten ja kulttuurien käsittäminen ja rasistiset ennakkoluulot johtuvat matalasta koulutustasosta itse henkilöllä :)
Saddamin ajan koulutusjärjestelmä oli varmaa ok ennen toista Irakin sotaa sen jälkeen ollut aika kaaoksessa koko systeemi eli nämä tulleet 20-35v matut tuskin monetkaan saaneet
Irakin maisterin papereita tohtoreista puhumattakaan Akateemista historiaa on mukava tutkia,muistella mutta merkitystä nykypäivän vaatimuksiin sillä ei ole jaskan vertaa

Nämä akateemiset kirjanoppineet jotka tekevät yhteiskunnan varoilla näitä 0-taso tutkimuksia
joista ei ole mitään hyötyä muuta kun heille itselleen pitävät itseään yhteiskunnan eliittinä ovat aika :D
Avatar
PaxCow
Adrian Monk
Viestit: 2520
Liittynyt: To Tammi 17, 2013 3:45 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja PaxCow »

Gurney kirjoitti:Paxlehmä tarjoaa taas lautasillisen Husupaskaa, yrittää sokaista spekuloimalla vanhoja ja uusia tutkimuksia ja väittämällä, etyä tutkimukset osoittavat hänen mielipiteensä oikeaksi. Mikä ihmeen tarve hänellä on todistaa, että matut olisivat muka käyneet kouluja. Eivät ole, mihin kamelikuskit, kauppiaat, vuohipaimenet kouluja tarvitsevat? Noissa maissa nyt ei vaan ole tapana köydä kouluja
Tämä on aika absurdi viesti. Tuosta raportista voit lukea turvapaikanhakijoiden koulutustasosta, ei sinun minun viesteihini tai omiin ennakkoluuloihisi tarvitse tukeutua.
Gurney kirjoitti:Ja miksi puhut pakolaisista, vaikka ovat laittomia siirtolaisia.
Ja vielä absurdimmaksi menee... lainaamassasi viestissä ei ole yhtäkään mainintaa pakolaisista taikka laittomista siirtolaisista.
"I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it." - Mark Twain
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja teppo »

Mman kirjoitti: Nämä akateemiset kirjanoppineet jotka tekevät yhteiskunnan varoilla näitä 0-taso tutkimuksia
joista ei ole mitään hyötyä muuta kun heille itselleen pitävät itseään yhteiskunnan eliittinä ovat aika :D
Oletko koskaan ajatellut, että olisi aika tyylikäs ratkaisu ensin lukea esim. kyseinen kartoitus ja vasta sitten kritisoida sitä? Tästä saattaisi avautua vaikkapa sellainen mahdollisuus, että saattaisit saada faktat kohdilleen.

Tässä nimenomaisessa tapauksessa myöskin eliittiväite on hieman erikoisessa yhteydessä ja tulkittavissa kuvaamaan lähinnä omaa psyykkistä maisemaasi. Millä tavoin sinun mielestäsi on elitististä, että yritetään saada selville osaamisen taso henkilöiltä, jotka tarvitsevat tukea ihan jo latinalaisen kirjaimiston kanssa?
Gurney
Adrian Monk
Viestit: 2511
Liittynyt: Ti Huhti 02, 2013 9:37 am

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Gurney »

PaxCow kirjoitti:
Gurney kirjoitti:Paxlehmä tarjoaa taas lautasillisen Husupaskaa, yrittää sokaista spekuloimalla vanhoja ja uusia tutkimuksia ja väittämällä, etyä tutkimukset osoittavat hänen mielipiteensä oikeaksi. Mikä ihmeen tarve hänellä on todistaa, että matut olisivat muka käyneet kouluja. Eivät ole, mihin kamelikuskit, kauppiaat, vuohipaimenet kouluja tarvitsevat? Noissa maissa nyt ei vaan ole tapana köydä kouluja
Tämä on aika absurdi viesti. Tuosta raportista voit lukea turvapaikanhakijoiden koulutustasosta, ei sinun minun viesteihini tai omiin ennakkoluuloihisi tarvitse tukeutua.
Gurney kirjoitti:Ja miksi puhut pakolaisista, vaikka ovat laittomia siirtolaisia.
Ja vielä absurdimmaksi menee... lainaamassasi viestissä ei ole yhtäkään mainintaa pakolaisista taikka laittomista siirtolaisista.
Näin kertoo Hesari loppusyksystä:

Pakolaiset työllistyvät huonosti, koska he pakenevat sotaa ja sota on vienyt heiltä mahdollisuuden kouluttautua. Varsinkin Somaliasta tulevilla kotimaa on sekaisin, eivätkä koulut toimi.

Vuonna 2011 vain kymmenellä prosentilla Somaliasta tulleilla oli keskiasteen koulutus tai korkeakoulutus. Koulutustaso oli kaikista kansalaisuuksista heikoin. Irakilaisilla vastaava koulutus oli 20 prosentilla.

Nyt Suomeen tulevien irakilaisten joukossa näyttää olevan eri ammattien taitajia, myös korkeasti koulutettuja. Tosin on mahdollista, että tulijoilla on myös väärennettyjä tutkintotodistuksia.


Tämä toisin ei sovi ollenkaan peräkammarin pojalle, jonka mielestä melkein kaikki laittomat siirtolaiset ovat korkasti koulutettuja :D :D :D ja jos joku muuta väittää niin tyyppi alkaa vääntämään sanamuodoista ja kaivaa 10 vuotta vanhoja juttuja ja blogeja, joissa muuta väitetään.

En väittänyt, että lainauksessa puhuisit "pakolaisista" vaan tarkoitin yleisesti, että puhut koko ajan pakolaisista, vaikka tänne vyöryneet tyypit ovat laittomia siirtolaisia, joiden olisi pitänyt jäädä ENSIMMÄISEEN turvalliseen maahan. Mutta kun suomessa kuulemma saa paremmin rahaa kuin muualla niin tulevat tänne. Tosi hädänalaisia pakolaisia.

Mutta käsitit taas tahallasi väärin, jotta saisit vietyä keskustelun pois matujen kouluttamattomuudesta. Husuterveiset
Jos tosiasiat näyttävät olevan keskenään ristiriidassa, se tarkoittaa sitä, että joku niistä ei ole tosiasia
Vastaa Viestiin