Tiitisen lista - Julkaisuun vai ei?

[murhavaari]

Mitä mieltä olette, pitäisikö tuo lista julkaista?

Aiheesta kaksi ketjua. Ne yhdistetty. Otsikko mukautettu.
-NILS-

[Loka]

Ei missään nimessä. Suomi tarvitsee Supon ja sitä myöten supo tarvitsee oman kenttänsä hallinnan. On asioita, joita ei tarvitse edes presidentin tietää meidän itsemme ja oman turvallisuutemme kannalta. Suojelupoliisin lakkautusehdotus oli järisyttävän naurettava, olin kuolla myötähäpeästä kun sitä ehdotettiin.

[murhavaari]

Suomi tarvitsee Supon ja sitä myöten supo tarvitsee oman kenttänsä hallinnan. On asioita, joita ei tarvitse edes presidentin tietää meidän itsemme ja oman turvallisuutemme kannalta. Suojelupoliisin lakkautusehdotus oli järisyttävän naurettava, olin kuolla myötähäpeästä kun sitä ehdotettiin.

Henkilökohtaisesti en arvosta Supon ammattitaitoa kovinkaan korkealle, esimerkkinä vaikka tuo Rusi tapaus. Supon integrointi esim. KRP:hen voisi olla ihan toimiva ratkaisu, ainakin tutkintojen osalta. Tiedustelua voisivat ehkä itsenäisesti tehdä.

Toisaalta minusta tuo listan julkaisu ei sinällään liity Supon omaan asemaan, vaan enemmänkin siihen mitä ja miten meidän lähihistoriassa on toimittu. Kovastihan Lipponenkin hermostui Heidi Hautalalle kun hän ehdotti DDR menneisyyden tarkempaa tutkimista.
Ehkä Paavolle vaan sattui huono päivä.

[Loka]

Suomi tarvitsee Supon ja sitä myöten supo tarvitsee oman kenttänsä hallinnan. On asioita, joita ei tarvitse edes presidentin tietää meidän itsemme ja oman turvallisuutemme kannalta. Suojelupoliisin lakkautusehdotus oli järisyttävän naurettava, olin kuolla myötähäpeästä kun sitä ehdotettiin.

***Toisaalta minusta tuo listan julkaisu ei sinällään liity Supon omaan asemaan, vaan enemmänkin siihen mitä ja miten meidän lähihistoriassa on toimittu. ***

Mun mielestä liittyy just Supon asemaan, mihin muuhunkaan? Listan julkaiseminen kertoisi ainakin minulle ainoastaan heikosta johtamistaidosta (jota supo sinällään tällä hetkellä onkin) ja siitä että painostus kantaa tuloksia ja niihin vielä suostutaan. Noup, parempi ettei listaa julkaista ja organisaatio saa pitää auktoriteettinsa joka on iso asia sen vakavasti otettavuudelle.

Listan sisällöstä en sano mitään, uskon kuitenkin sen sisältävän osittain arkaluontoisia nimiä koska viitteitä ei muusta ei olla annettu. Järkyttävää että eräs arvostettu poliitikkokin pyysi hallitusta käsittelemään listan sisältöä. (en muista sana tarkkaan) Siis camoon, hallitusta!!

[Doctor Lecter]

Ehdottomasti kyllä. Lista olisi pitänyt julkistaa jo aikoja sitten, mutta SDP päätti, että listaa ei julkisteta. Tuolloin oli presidenttinä Mauno Koivisto (sd) ja Suojelupoliisin päällikkönä vahvoja demarisympatioita tunnustava Seppo Tiitinen.

Kummasti tämän öykkärin, ex-pääministerin ja ex-eduskunnan puhemiehen, Paavo Lipposen, pinna vaan paloi tästä julkaisuasiasta Turun Sanomien kolumnin kautta. Tämä itsensä suureksi valtiomieheksi kuvittelema Lipponen on ollut avaamassa SDP:n suhteita DDR:ään 70-luvulla.

Alpo Rusin oman listan mukaan listalla ovat mm. Paavo Lipponen ja Ulf Sundqvist. Jokainen jota vähääkään kiinnostaa politiikka ja ylipäätään yhteiskunnalliset asiat, muistaa miten STS-pankki romahti 90-luvun alussa ja miten sen suohon vauhdilla ajanut pj Ulf Sundqvist ajautui sitä kautta vahingonkorvausvaatimuksiin. Sitten yllättäen 90-luvun lopulla, Lipposen ollessa pääministerinä ensimmäistä kauttaan, tuli toiselle vv-ministeri Arja Alholle (sd) käsky ylempää tehdä "jotain" Ulf Sundqvistin veloille. Niitä kohtuullistettiin ja maksettavaa jäi vain miljoona markkaa alkuperäisen summan ollessa yli kymmenkertainen määrä. Alho joutui eroamaan ja on moneen otteeseen sanonut, että käskyn takana oli Paavo Lipponen. Onko sattumaa, että kummatkin ovat Rusin listalla. Ei!

Seppo Tiitinen on nyt eduskunnan pääsihteeri ja hän yhdessä Paavo Lipposen kanssa juonivat eduskunnan 100-vuotisjuhlat ja kuinka ollakaan. Menot ylittyivät yli kuudella miljoonalla eurolla. Ei seuraamuksia Lipposelle. Tiitisen katsottiin toimineen oikein, mutta näön vuoksi häntä lyötiin pölyhuiskulla. Onko sattumaa, että Tiitisen nimissä kiellettiin listan julkaisu. Ei!

[murhavaari]

[Mun mielestä liittyy just Supon asemaan, mihin muuhunkaan? Listan julkaiseminen kertoisi ainakin minulle ainoastaan heikosta johtamistaidosta (jota supo sinällään tällä hetkellä onkin) ja siitä että painostus kantaa tuloksia ja niihin vielä suostutaan. Noup, parempi ettei listaa julkaista ja organisaatio saa pitää auktoriteettinsa joka on iso asia sen vakavasti otettavuudelle.

Niinpä, hyvää johtamista tai auktoriteettia Supolla ei mielestäni ole. Kyseinen lista on kuitenkin käytännössä poliitikkojen toimesta laitettu kassakaappiin, se ei ole Supon syytä. Minusta tällä listalla ei painosteta Supoa vaan ihmisiä jotka ovat listalla. Supo on vain viranomainen joka on asiaan sotkeutunut.

Saattaa vielä käydä niinkin, että Supo ei listaa julkaise, mutta se vuotaa tänne ulkomaiden kautta. Listan merkitys kun ei Saksassa tai USA:ssa ole mitenkään erityisen suuri.

[murhavaari]

Paavo Lipposella kyllä pysyy kynä kädessä aika hyvin.

"Tutkinnan helpottamiseksi Alpo Rusi värvättäisiin merkitsemään epäiltyjen kotiovet ja hautakivet. Töölönlahdelle pystytettäisiin giljotiini ja päiden pudottua hipit marssisivat Hietaniemeen ruumiita potkimaan"

Lähde: Turun Sanomat

[Loka]

Paavo Lipposella kyllä pysyy kynä kädessä aika hyvin.

"Tutkinnan helpottamiseksi Alpo Rusi värvättäisiin merkitsemään epäiltyjen kotiovet ja hautakivet. Töölönlahdelle pystytettäisiin giljotiini ja päiden pudottua hipit marssisivat Hietaniemeen ruumiita potkimaan"

Lähde: Turun Sanomat

Joo, mä nauroin tälle myös katketakseni. Vähän samaa tyyliä kuin se että "nahkurin orsilla tavataan..."

[Loka]

[Mun mielestä liittyy just Supon asemaan, mihin muuhunkaan? Listan julkaiseminen kertoisi ainakin minulle ainoastaan heikosta johtamistaidosta (jota supo sinällään tällä hetkellä onkin) ja siitä että painostus kantaa tuloksia ja niihin vielä suostutaan. Noup, parempi ettei listaa julkaista ja organisaatio saa pitää auktoriteettinsa joka on iso asia sen vakavasti otettavuudelle.

Niinpä, hyvää johtamista tai auktoriteettia Supolla ei mielestäni ole. Kyseinen lista on kuitenkin käytännössä poliitikkojen toimesta laitettu kassakaappiin, se ei ole Supon syytä. Minusta tällä listalla ei painosteta Supoa vaan ihmisiä jotka ovat listalla. Supo on vain viranomainen joka on asiaan sotkeutunut.

Saattaa vielä käydä niinkin, että Supo ei listaa julkaise, mutta se vuotaa tänne ulkomaiden kautta. Listan merkitys kun ei Saksassa tai USA:ssa ole mitenkään erityisen suuri.

Mutta mutta.. Listahan sisältää just DDR:n kontakteja ja Suomalaisten yhteyksiä Stasiin. Sun muuta mistä me ei ehkä edes tiedetä mitään..? Mä oletan paperinipun sisältävän todellakin muuta kuin eduskunnan sisäisiä konflikteja ja A.Rusi tyylisiä selkkauksia. Olen siis sitä mieltä että Supolla on syynsä jättää lista julkaisematta enkä usko kenenkään "ylempää" siihen puuttuneen. Ja vielä, Supon apulaispäällikkö Hannu Moilanen on antanut lausunnon ettei listaa tulla julkaisemaan, hyvä niin.

[Doctor Lecter]

Paavo Lipposella kyllä pysyy kynä kädessä aika hyvin.

"Tutkinnan helpottamiseksi Alpo Rusi värvättäisiin merkitsemään epäiltyjen kotiovet ja hautakivet. Töölönlahdelle pystytettäisiin giljotiini ja päiden pudottua hipit marssisivat Hietaniemeen ruumiita potkimaan"

Lähde: Turun Sanomat

Hautakivet? Paavo Lipponen siis tietää keitä listalla on, koska tietää jonkun siellä olevan jo kuolleen puhuessaan hautakivistä.

Minusta Lipponen ei ole mikään erinomaisen hyvä eikä edes kohtuullisen hyvä sanansäilää käyttävä henkilö. Hän on päässyt Turun Sanomiin ja mm. Apuun pääministeriydellään ja omalla röyhkeydellään, koska em. lehtien kustantajat ja pt kuvittelevat saavansa tällä tavalla ikään kuin hyväksyntää julkaisemalla Paavon pahaa oloa, joka kohdistuu pääsosin Keskisuomalaisen pt Erkki Laatikaiseen. Samalla Paavo pyrkii tuomaan esiin niitä muka-inhmillisiä piirteitään kertoen perhe-elämästään. Vanha temppu, mutta uppoaa demareita äänestäviin kun kuuma veitsi voihin.

Erinomaisia kolumnisteja ovat mm. Aarno Laitinen, Kalle Isokallio ja Jyrki Lehtola.

[murhavaari]

[Mutta mutta.. Listahan sisältää just DDR:n kontakteja ja Suomalaisten yhteyksiä Stasiin. Sun muuta mistä me ei ehkä edes tiedetä mitään..? Mä oletan paperinipun sisältävän todellakin muuta kuin eduskunnan sisäisiä konflikteja ja A.Rusi tyylisiä selkkauksia. Olen siis sitä mieltä että Supolla on syynsä jättää lista julkaisematta enkä usko kenenkään "ylempää" siihen puuttuneen.

Vaikea sanoa, faktaahan ei juuri ole. Itse en usko listalla on kauhean merkittäviä nimiä, eikä listan henkilöt ole välttämättä tehneet mitään laitonta. Supohan on monta kertaa tutkinut varmasti kaikki listalla olleet. Moni on varmaan opiskelijoita ja alemman tason politiikkoja, joilla on ollut ajan tavan mukaan suhteet DDR:ään. En usko että esim. Lipponen tms. on tuolla listalla itse.

Listan julkaisua puoltaa se, että listan salassa pitäminen aiheuttaa enemmän haittaa kun hyötyä. DDR on hajonnut, joten Supolle ei kauhean suurta uhkaa "kasvojen menettämisestä" tule. Yhteiskuntaamme kuuluu tietynlainen avoimuus, salassapidon jatkaminen viittaisi enemmänkin juuri DDR:n tapaan toimia. Supokin on todennut että listan saama julkisuus on "mieletön".

Todellista uhkaa kansalliselle turvallisuudella tuolla listalla ei voi enää olla. Tietyt yksilöt saattavat toki joutua myös syyttömänä vaikeuksiin, jos ovat listalla oikeasti ilman syytä. En siliti usko että Stasi on listan nimiä ihan pelkästään HPY:n puhelinluettolosta vetäissyt.

Edelleenkin huomautan, että lista voi tulla esiin tulevaisuudessa, halusi Supo sitä tai ei.

[Loka]

^Jos lista olisi täysin mitätön eikä aiheuttaisi muuta kuin "harmistusta" listan henkilöissä, se olisi jo kai julkaistu. En näe muuta syytä piilotteluun. (paitsi tietty sen, että halutaan pitää Supon linja sinä minä se on ollut, painostukseen ei suostuta)

[ABC]

Listalla on todennäköisesti Lipponen, Sundqvist ym. mutta en hämmästyisi jos siellä olisi myös Kanerva ja Väyrynen. Kaikkien em. henkilöiden tiedetään ravanneen itämaiden lähestystöissä aikoinaan, ja se oli sen ajan politiista peliä, ei mikään maanpetos. Ottihan Kekkonenkin suosionosoituksia ja vetoapua Isolta Karhulta.

En usko, että tämän yhden listan julkistamisessa on mitään lisäarvoa, ellei samalla pestä koko pyykkiä, julkaista kaikkea muutakin ja pystytä todistamaan yhteyksiä ja tekoja. Se taas on mahdotonta, koska aikaa ei ole vielä kulunut tarpeeksi, ja osa putoavista päistä saattaisi olla aktiivisia poliitikkoja, jolloin Suomen kansainvälinen uskottavuus vaurioituisi sisäpoliitisen kriisin tuloksena. Ei kai tässä nyt ihan idiootteja olla.

Listan julkaisemisjupakassa on kyse median halusta saada riepoteltavaa, ja joidenkin henkilöiden halusta vetä vastustajiaan lokaan. Ei sillä mitään voitaisi todistaa, millä ei tietysti ole mitään väliä, jos maineen likaamisesta puhutaan.

Ajatus Supon lakkauttamisesta on sama kuin pistäisi Helsinki-Vantaalle oman ohituskaistan terroristeille. Ihmettelen, missä maailmassa näiden kuningasajatusten esittäjät oikein elävät...

[Loka]

^Amen. Just eikä melkein samaa mieltä.

[murhavaari]

Listalla on todennäköisesti Lipponen, Sundqvist ym. mutta en hämmästyisi jos siellä olisi myös Kanerva ja Väyrynen.

En usko, että tämän yhden listan julkistamisessa on mitään lisäarvoa, ellei samalla pestä koko pyykkiä, julkaista kaikkea muutakin ja pystytä todistamaan yhteyksiä ja tekoja. Se taas on mahdotonta, koska aikaa ei ole vielä kulunut tarpeeksi, ja osa putoavista päistä saattaisi olla aktiivisia poliitikkoja, jolloin Suomen kansainvälinen uskottavuus vaurioituisi sisäpoliitisen kriisin tuloksena. Ei kai tässä nyt ihan idiootteja olla.

Tämä on ihan mielenkiintoinen tapaus, likapyykkiä asian suhteen tullaan pesemään vielä tulevaisuudessa. Se että Koivisto ja Tiitinen suosittelee listan avaamista kertoo minusta sen ettei listalla ole ihan TOP10 poliitikkoja(ainakaan montaa). En oikein usko että esim. Lipposesta olisi ikinä tullut pääministeriä jos hän olisi tuolla listalla. Kyllä Supo ja valtiojohto on tajunnut jo kauan sitten että tuolla listalla olevat olisivat todellinen riski mm. kiristykselle. Siihen ei auta se että yksi kopio tuosta listasta on Supon kaapissa.

Entisissä Itäblokin maissa on vielä osittain samanlainen prosessi käymättä läpi, sieltäkin suunnalta voi löytyä mielenkiintoista tietoa. Suomen kannalta tietysti Neuvostoliiton ja DDR:n arkistot ovat kaikkein mielenkiintoisimmat.

Samalla pitäisi käydä läpi myös yhteistyötä lännen kanssa, maanpetos syyte on myös mahdollista saada sinnepäin vuotaneista tiedoista.

Ajatus Supon lakkauttamisesta on sama kuin pistäisi Helsinki-Vantaalle oman ohituskaistan terroristeille. Ihmettelen, missä maailmassa näiden kuningasajatusten esittäjät oikein elävät...

Supon toimia ja rakennetta on hyvä tutkia kriittisesti. Poliisi ilman valvontaa ei ole terve ilmiö yhteiskunnassa. Lopettamista tuskin kukaan on vakavissaan ehdottanut.

Kiihdytyskaista on muuten jo olemassa kentällä, passijonon tekstissä lukee "EU nationals".