"Epäselvä tapahtuma" Turussa -nainen sai vakavia vammoja

[Totuuden Puolesta]

Tämän keskustelun kannalta relevanttia on ainoastaan se, että tapaturmasta saatu isku määritellään "ulkoiseksi väkivallaksi". Sillä ei ole "ulkoinen väkivalta" -termin kannalta mitään merkitystä, että A:n tyrä oli sattunut tuossa tapauksessa syntymään jostain muusta kuin iskusta, eikä näin ollen johtunut "ulkoisesta väkivallasta". Tämän ketjun aiheena oleva naisen kasvojen kohtaama "ulkoinen väkivalta" voi siis olla peruja turpaan saamisesta tai kaatumisesta ja lyömisestä johonkin esim. maahan. Ts. nainen on saatettu hakata tai hän on saattanut kaatua omia aikojaan ja lyödä naamansa. Muuta emme tiedä, eikä tiedä ilmeisesti poliisikaan.

Ulkoinen väkivalta ei voi olla peräisin omin päin kaatumisesta. Toki jos joku tai jokin tönäisee ja aiheuttaa kaatumisen silloin on kyseessä ulkoinen väkivalta.

Tuossa tekstissä nimenomaan todetaan, ollakseen ulkoista väkivaltaa täytyy olla isku. Ulkoista väkivaltaa/iskua ei tuon mukaan ole jos vaikka kävelet paikoillaan olevaan tolppaan pahki.

[Kainonsorttinen]

Mutta kaatuminen vaikka aidantolppaa päin onkin. Silloin ihmiseen kohdistuu isku elikkäs ulkoinen väkivalta, vaikka tilanteessa ei olekaan varsinaista iskijää (eli jotain aktiivista toimijaa).

Missä näin sanotaan? Ihmiseen ei kohdistu ulkoista iskua jos hän kaatuu liikkumattomaan objektiin, kuten katuun.

no kyllähän kohdistuu. Sitä samaa on nyt yrittänyt useampi nimimerkki tässä ketjussa si,ulle kertoa. Kyllä ihminen iskee naamansa katuun kaatuessaan.

Rautalangasta kerran vielä: Ulkoinen väkivalta meinaa, että jokin kehon ulkopuolinen asia on aiheuttanut vamman, eli että esim. naaman mustelma ei johdu sisäisestä verenvuodosta tms.

[ViperFace]

Tämän keskustelun kannalta relevanttia on ainoastaan se, että tapaturmasta saatu isku määritellään "ulkoiseksi väkivallaksi". Sillä ei ole "ulkoinen väkivalta" -termin kannalta mitään merkitystä, että A:n tyrä oli sattunut tuossa tapauksessa syntymään jostain muusta kuin iskusta, eikä näin ollen johtunut "ulkoisesta väkivallasta". Tämän ketjun aiheena oleva naisen kasvojen kohtaama "ulkoinen väkivalta" voi siis olla peruja turpaan saamisesta tai kaatumisesta ja lyömisestä johonkin esim. maahan. Ts. nainen on saatettu hakata tai hän on saattanut kaatua omia aikojaan ja lyödä naamansa. Muuta emme tiedä, eikä tiedä ilmeisesti poliisikaan.

Ulkoinen väkivalta ei voi olla peräisin omin päin kaatumisesta. Toki jos joku tai jokin tönäisee ja aiheuttaa kaatumisen silloin on kyseessä ulkoinen väkivalta.

Tuossa tekstissä nimenomaan todetaan, ollakseen ulkoista väkivaltaa täytyy olla isku. Ulkoista väkivaltaa/iskua ei tuon mukaan ole jos vaikka kävelet paikoillaan olevaan tolppaan pahki.

Siis jos nivustyrä olisi johtunut siitä, että A olisi vahingossa kolhaissut nivusensa vaikka pöydän kulmaan, niin kyseessä olisi ollut ulkoinen väkivalta. Tässä A:n tapauksessa tyrä oli kuitenkin sisäsyntyinen. Jos lyöt itseäsi paistinpanulla naamaan, niin naamaasi kohdistuu ulkoista väkivaltaa. Samoin on jos hyppäät naama edellä katuun. Jos naamasi räjähtää vaikka krapulaturvotuksen vuoksi, niin kyseessä on sisäsyntyinen vamma.

[Cothe]

Kuinka todennäköistä on ,että selvinpäin oleva henkilö joutuu onnettomuuteen jossa lyö päänsä ja menettää muistinsa ennen ja jälkeen tapahtumasarjan ? Heh,99,9% varmuudella turpatäynnä telonut itsensä tai sitten joutunut hakatuksi.

Tarkoitatko ettei selvin päin voi joutua tapaturmaan? Missään ei ole kerrottu, että uhri on "lyönyt päänsä" vaan, että uhri on saanut vakavia vammoja kasvoihinsa ulkoisesta väkivallasta.

Tapahtuma-alueella on esimerkiksi myös todella pitkät portaat, jotka nousevat Uudenmaankadun varresta Vartiovuoren tähtitornin luokse. Itse en pidä mitenkään mahdottomana, että noita loputtomia portaita kiivetessä väsyneenä voisi kaatua ja teloa kasvonsa.

[Totuuden Puolesta]

no kyllähän kohdistuu. Sitä samaa on nyt yrittänyt useampi nimimerkki tässä ketjussa si,ulle kertoa. Kyllä ihminen iskee naamansa katuun kaatuessaan.

Rautalangasta kerran vielä: Ulkoinen väkivalta meinaa, että jokin kehon ulkopuolinen asia on aiheuttanut vamman, eli että esim. naaman mustelma ei johdu sisäisestä verenvuodosta tms.

Naaman iskeminen katuun ei ole sama kuin ulkoinen, liikkuvasta objektista aiheutuva isku eli ulkoinen väkivalta. Liikkumaton objekti ei voi tehdä väkivaltaa.

[ViperFace]

no kyllähän kohdistuu. Sitä samaa on nyt yrittänyt useampi nimimerkki tässä ketjussa si,ulle kertoa. Kyllä ihminen iskee naamansa katuun kaatuessaan.

Rautalangasta kerran vielä: Ulkoinen väkivalta meinaa, että jokin kehon ulkopuolinen asia on aiheuttanut vamman, eli että esim. naaman mustelma ei johdu sisäisestä verenvuodosta tms.

Naaman iskeminen katuun ei ole sama kuin ulkoinen, liikkuvasta objektista aiheutuva isku eli ulkoinen väkivalta. Liikkumaton objekti ei voi tehdä väkivaltaa.

Varpaansa murtaminen pöydänjalkaan vahingossa potkaisemalla on siis näkemyksesi mukaan itsesyntyinen murtuma (fractura spontanea), koska liikkumaton pöytä ei voi aiheuttaa ulkoista väkivaltaa varpaaseen. Samoin kaikki liukastumisten ja putoamisten aiheuttamat murtumat ovat arvatenkin mielestäsi spontaaneja, koska liikkumaton objekti.

http://www.terve.fi/laaketieteen-sanast ... %20murtuma

Eihän siinä sitten mitään.

[lech]

no kyllähän kohdistuu. Sitä samaa on nyt yrittänyt useampi nimimerkki tässä ketjussa si,ulle kertoa. Kyllä ihminen iskee naamansa katuun kaatuessaan.

Rautalangasta kerran vielä: Ulkoinen väkivalta meinaa, että jokin kehon ulkopuolinen asia on aiheuttanut vamman, eli että esim. naaman mustelma ei johdu sisäisestä verenvuodosta tms.

Naaman iskeminen katuun ei ole sama kuin ulkoinen, liikkuvasta objektista aiheutuva isku eli ulkoinen väkivalta. Liikkumaton objekti ei voi tehdä väkivaltaa.

Varpaansa murtaminen pöydänjalkaan vahingossa potkaisemalla on siis näkemyksesi mukaan itsesyntyinen murtuma (fractura spontanea), koska liikkumaton pöytä ei voi aiheuttaa ulkoista väkivaltaa varpaaseen. Samoin kaikki liukastumisten ja putoamisten aiheuttamat murtumat ovat arvatenkin mielestäsi spontaaneja, koska liikkumaton objekti.

http://www.terve.fi/laaketieteen-sanast ... %20murtuma

Eihän siinä sitten mitään.

Edelleen tähän ketjuun liittyen OT: Kyllä sun pitäisi mennä uudelleen suomen kielen tunneille. Varpaan lyöminen pöydänkulmaan, kaatuminen, putoaminen jne. ovat tapaturmia eivätkä aiheudu ulkoisesta väkivallasta. Tutustu esimerkiksi Tilastokeskuksen tapaan luokitella tapaturmat. Ehkä sitten ymmärrät, että kadun kiveys ei aiheuta kenellekään väkivaltaa.

[On Anoi Kaa]

Jep, kyllä minunkaan järkeen ei käy se, että portaat tai katu kävisi väkivaltaisesti kimppuun, jossain elokuvassa ehkä tai kun syönyt sieniä.

Olen huolissani hieman tuosta uhrista, ei ole helppoa olla, jos on tyrä naamassa. Saivatkohan ne tehtyä siitä sen nenän, minkä joku kappale ja materiaali hakkasi vinoon? Tyrästä vielä, ajatelkaapa omalle kohdalle tuollainen ja naamaan vielä!

Tyriä on monenlaisia, ikäviä varsinkin jos naamassa

different-types-of-hernia.jpg (66.7 KiB) Katsottu 4424 kertaa

[Seele]

Naaman iskeminen katuun ei ole sama kuin ulkoinen, liikkuvasta objektista aiheutuva isku eli ulkoinen väkivalta. Liikkumaton objekti ei voi tehdä väkivaltaa.

Varpaansa murtaminen pöydänjalkaan vahingossa potkaisemalla on siis näkemyksesi mukaan itsesyntyinen murtuma (fractura spontanea), koska liikkumaton pöytä ei voi aiheuttaa ulkoista väkivaltaa varpaaseen. Samoin kaikki liukastumisten ja putoamisten aiheuttamat murtumat ovat arvatenkin mielestäsi spontaaneja, koska liikkumaton objekti.

http://www.terve.fi/laaketieteen-sanast ... %20murtuma

Eihän siinä sitten mitään.

Edelleen tähän ketjuun liittyen OT: Kyllä sun pitäisi mennä uudelleen suomen kielen tunneille. Varpaan lyöminen pöydänkulmaan, kaatuminen, putoaminen jne. ovat tapaturmia eivätkä aiheudu ulkoisesta väkivallasta. Tutustu esimerkiksi Tilastokeskuksen tapaan luokitella tapaturmat. Ehkä sitten ymmärrät, että kadun kiveys ei aiheuta kenellekään väkivaltaa.

Pahoittelut OT:n jatkamisesta, mutta ainakin Kotimaisten kielten keskuksen Kielitoimiston sanakirjan määritelmään väkivallasta sisältyy lääketieteellisessä merkityksessä nimen omaan törmääminen tai kaatuminen (kohta 2):

http://www.kielitoimistonsanakirja.fi

väkivalta
1. (väkivalloin ks. erikseen) jkn ruumiillista koskemattomuutta, oikeuksia t. etuja loukkaava t. jkta t. jtak vahingoittava voimakeinojen (vars. ruumiillisen voiman) käyttö. Raaka, törkeä väkivalta. Ruumiillinen, henkinen väkivalta. Elokuvien väkivalta. Perheväkivalta. Tehdä jklle väkivaltaa. Lempeää väkivaltaa käyttäen poika pantiin vuoteeseen. Käyttää väkivaltaa lukon avaamisessa.
Kuv. Käännöksessä oli tehty väkivaltaa alkuperäiselle tekstille.
Erik.
a. raiskauksesta. Seksuaalinen väkivalta. Tehdä naiselle väkivaltaa.
b. Rakenteellinen [= yhteiskunnan säädöksiin, yleisiin asenteisiin tms. perustuva] väkivalta.
2. lääk. ulkoisten voimien (esim. iskun, jhk törmäämisen t. kaatumisen) vaikutuksesta elimistöön. Tylppä väkivalta ks. tylppä 3.

[ViperFace]

2. lääk. ulkoisten voimien (esim. iskun, jhk törmäämisen t. kaatumisen) vaikutuksesta elimistöön. Tylppä väkivalta ks. tylppä 3.

Kiitos tästä. Pahoin silti pelkään, että inttäjille ei vaan yksinkertaisesti riitä mikään.

[Totuuden Puolesta]

2. lääk. ulkoisten voimien (esim. iskun, jhk törmäämisen t. kaatumisen) vaikutuksesta elimistöön. Tylppä väkivalta ks. tylppä 3.

Kiitos tosiaankin. Kuten tuossakin todetaan, kyseessä on ulkoisten voimien vaikutuksesta aiheutunut isku. Eli ei itsestään kaatuminen vaan ulkoisesta voimasta aiheutunut kaatuminen (tapaturma, esim. tönäisy, vaikkapa auto tai henkilö).

Tämä sulkee pois humalassa kaatumisen.

[ViperFace]

2. lääk. ulkoisten voimien (esim. iskun, jhk törmäämisen t. kaatumisen) vaikutuksesta elimistöön. Tylppä väkivalta ks. tylppä 3.

Kiitos tosiaankin. Kuten tuossakin todetaan, kyseessä on ulkoisten voimien vaikutuksesta aiheutunut isku. Eli ei itsestään kaatuminen vaan ulkoisesta voimasta aiheutunut kaatuminen (tapaturma, esim. tönäisy, vaikkapa auto tai henkilö).

Tämä sulkee pois humalassa kaatumisen.

Ei jumalauta, että voi olla kova pää ihmisellä. Siinä lukee:

2. lääk. ulkoisten voimien (esim. iskun, jhk törmäämisen t. kaatumisen) vaikutuksesta elimistöön. Tylppä väkivalta ks. tylppä 3.

Mieti eroa "johonkin törmäämisen" ja jonkin törmäämisen (sinuun) välillä. Tässä on nimen omaan käytetty sanaa "johonkin", eli henkilö itse törmää johonkin, esim. seinään.
http://www.suomisanakirja.fi/jhk

Kun pää osuu katuun, siihen kohdistuu voima. Katu kohdistaa päähän yhtäsuuren mutta vastakkaisen voiman. Kadun päähän kohdistama voima on kehon ulkopuolinen voima, siis ulkoinen voima.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Mekaniika ... _peruslaki

[Kainonsorttinen]

2. lääk. ulkoisten voimien (esim. iskun, jhk törmäämisen t. kaatumisen) vaikutuksesta elimistöön. Tylppä väkivalta ks. tylppä 3.

Kiitos tosiaankin. Kuten tuossakin todetaan, kyseessä on ulkoisten voimien vaikutuksesta aiheutunut isku. Eli ei itsestään kaatuminen vaan ulkoisesta voimasta aiheutunut kaatuminen (tapaturma, esim. tönäisy, vaikkapa auto tai henkilö).

Tämä sulkee pois humalassa kaatumisen.

Nyt sinä vaan trollaat.

"ulkoisen voiman vaikutus elimistöön", eli esim. kaatumisen, törmäämisen tms. seurauksena syntynyt vamma.

Lääketieteessä "ulkoinen väkivalta" ei tarkoita, että tilanteessa on joku aktiivinen iskijä ja "väkivallantekijä". Ainoastaan sillä erotetaan sisäsyntyiset vammat ulkoapäin aiheutetuista/aiheutuneista (joita humalassa kaatuminenkin on).

[ViperFace]

2. lääk. ulkoisten voimien (esim. iskun, jhk törmäämisen t. kaatumisen) vaikutuksesta elimistöön. Tylppä väkivalta ks. tylppä 3.

Kiitos tosiaankin. Kuten tuossakin todetaan, kyseessä on ulkoisten voimien vaikutuksesta aiheutunut isku. Eli ei itsestään kaatuminen vaan ulkoisesta voimasta aiheutunut kaatuminen (tapaturma, esim. tönäisy, vaikkapa auto tai henkilö).

Tämä sulkee pois humalassa kaatumisen.

Nyt sinä vaan trollaat.

En usko. Kyseessä vain ihmistyyppi, joka mielummin rimpuilee viimeiseen asti, ennemmin kuin tunnustaa olevansa väärässä. Kun seinä nousee lopullisesti pystyyn, niin kadotaan kuin pieru saharaan, ettei vain tarvitse tunnustaa.

Mutta nyt taisi viimein hiljetä

[Ärrkele]

Tämä on semmoinen tapaus, että odotellaan tepolta kommenttia.