Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988
Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988
Palstaveljen Kadonneissa, nyt jo edesmenneeltä Reijo Federleyltä henkilökohtaisesti kirjeitse/sähköpostitse saatu toteamus, että (tehdasalueelta peräisin) olevaa romua on vesistössä paljon. Ja ilman erikoisvarusteiden, kuten Savukosken veneen tai Suannon veljesten apua, sieltä ei ruumista löydykään koskaan. Muuten se olisi ollut jo tuoreeltaan todellista neulan hakemista heinäsuovasta. Savukoskihan on löytänyt lähes 30 vuottakin kadonneena olleen vedestä, joten teoriassa oikeilla välineillä mahdollinen ruumis tuolla alueella voi edelleen löytyä. Savukoski tai Suannon veljekset pitäisi saada kyllä käymään paikalla. Samaan syssyyn voisi olla hyvä tutkia ne pari sairaalan idänpuoleista lampea. Hyvin kuitenkin on täytynyt takertua hukkuessaan johonkin, koska ruumishan nousee välillä pintaan, ennen kuin vajoaa lopulta takaisin eikä enää toistamiseen pintaan tule.
Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988
Katoin tuon Ylen jutun ja luin aikani kuluksi koko ketjun läpi.
Tsopikloni todella voi aiheuttaa sekavuutta varsinkin siihen tottumattomalle. Olis ollut ehkä järkevämpää antaa koko tabu.
Silloin Aili ehkä olis nukkunut aamuun asti.
Jonnekin hän on hortoillut, mulle tuli lähinnä mieleen roskakuilu, on sitäkin tässä ketjussa väläytelty. Tuon näköisissä vanhoissa sairaaloissa ne ei sen kummemmin lukossa olleet. Usein sijaitsivat osaston oven ulkopuolella.
Yökkö ei oo kuullut, kun vanha nainen hiljaa tassuttaa tai on vain luullut jonkun menevän vessaan. Toisaalta tollasella osastolla on varmaan yöllä tosi hiljaista, toisin kuin jossain psykiatrialla, niissä on yötä päivää meno kuin rautatieasemalla.
Jotenkin en usko ulos asti päätymiseen, mutta jos sinne on mennyt, niin siellä romujorpakossa sitten lepää.
Tsopikloni todella voi aiheuttaa sekavuutta varsinkin siihen tottumattomalle. Olis ollut ehkä järkevämpää antaa koko tabu.
Silloin Aili ehkä olis nukkunut aamuun asti.
Jonnekin hän on hortoillut, mulle tuli lähinnä mieleen roskakuilu, on sitäkin tässä ketjussa väläytelty. Tuon näköisissä vanhoissa sairaaloissa ne ei sen kummemmin lukossa olleet. Usein sijaitsivat osaston oven ulkopuolella.
Yökkö ei oo kuullut, kun vanha nainen hiljaa tassuttaa tai on vain luullut jonkun menevän vessaan. Toisaalta tollasella osastolla on varmaan yöllä tosi hiljaista, toisin kuin jossain psykiatrialla, niissä on yötä päivää meno kuin rautatieasemalla.
Jotenkin en usko ulos asti päätymiseen, mutta jos sinne on mennyt, niin siellä romujorpakossa sitten lepää.
Suoraan sanottuna, suurin piirtein, sellaista elämä on.
-
- Axel Foley
- Viestit: 2438
- Liittynyt: Ma Tammi 21, 2013 1:09 pm
Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988
Kävin katsomassa entistä reumasairaalaa viikko sitten. Lähistöllä on tietysti nyt enemmän asutusta kuin 1988. Seutu on todella upeaa luonnon puolesta, kumpuilevaa metsää, jossa on paikoin syviäkin ”kuruja”. Alue muistuttaa jonkin verran Lintulan luostarin seutua juuri noiden kumpuilevien ja kuruisten metsien osalta. Molemmista, Reumalta Heinolasta ja Lintulasta, katosi iäkäs nainen, eikä kumpaakaan ole koskaan löytynyt. Kun katsoo Heinolan maasto-oloja, tavallinen etsiminen vaikuttaa tosi työläältä. Käsitin että koirat eivät saaneet minkäänlaista jälkeä heti Ailin katoamista seuraavana aamuna. Tuolloin taisi olla sadeilma?
Mikä piilee lumessa, tulee julki suvessa, ja sama toisella kotimaisella Vad som göms i snö kommer upp i tö
Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988
.
Aili Sarpion tapausta käsitellään Tampereen yliopistoon tehdyssä gradussa:
.
.
Käsittääkseni tuo, että potilastietojen saaminen on kestänyt 9 vuotta, on johtunut siitä, että sairaalassa tehty sisäinen selvitys on kestänyt tuon ajan.
Yleensä tällaisten isojen selvittelyjen aikana asiaan liittyvien potilaiden/osastojen alkuperäiset potilasasiakirjat ja muut alkuperäiset asiakirjat ovat ns. lukkojen takana eli vain setvijöiden käytössä, eikä niistä potilaskertomuksista ihan hevin voi ottaa edes kopioita (kuten tässä tapauksessa omaisille).
Se, että sisäinen selvitys on kestänyt 9 vuotta tarkoittaa sitä, että siinä on selvitetty tarkkaan onko muita epäselviä, huolestuttavia potilastapahtumia, ja käyty sitten ne kaikki läpi. Eli on ollut useampi setvintää vaativa tapaus, koska tutkinta kestänyt noin kauan. Näin oletan.
Ja mitä tulee tuon ylilääkärin selitykseen informaatiokatkoksesta, niin tuo nyt vaan on sellainen normiselitys, jolla lääkärit ja muut terveydenhuollon vastuuhenkilöt ovat kautta aikojen pesseet kätensä puhtaaksi milloin mistäkin ongelmasta tai virheestä.
Aili Sarpion tapausta käsitellään Tampereen yliopistoon tehdyssä gradussa:
AILI SARPION TAPAUS s. 47 - 50TAMPEREEN YLIOPISTO
Yhteiskunta- ja kulttuuritieteiden yksikkö
Seppä LAURI: ”OLIS NIIN PALJON HELPOMPAA SANO, ETTÄ HÄN OLIS KUOLLUT.”
Tutkielman siitä kuinka tv-sarja rakentaa mielikuvia katoamisesta.
Pro gradu –tutkielma, 57 sivua + lähteet.
Sosiaaliantropologia
Toukokuu 2016
Tämä Pro Gradu -tutkielma tarkastelee kadonneiden ihmisten sosiaalista tilaa ja median siitä välittämään kuvaa. Tutkielman aineistona ovat Yleisradion julkaiseman Kadonneet-tvsarjan jaksot. Sarjan jaksoissa esitellään todellisia suomalaisia katoamistapauksia. Jaksot sisältävät kadonneiden läheisten ja poliisin haastatteluja. Näiden lisäksi näyttelijät, kertoja ja juontaja kertovat tapahtuneesta. Aiheen tarkastelu tv-sarjan kautta tarjoaa tiiviin aineiston, mutta kokonaisuutena se todistaa ja vahvistaa katoamisen olevan ulottuvuus joka koskettaa ja kiinnostaa ihmisiä.
[...]
Linkki : https://trepo.tuni.fi/bitstream/handle/ ... 610719.pdf
.
.
Käsittääkseni tuo, että potilastietojen saaminen on kestänyt 9 vuotta, on johtunut siitä, että sairaalassa tehty sisäinen selvitys on kestänyt tuon ajan.
Yleensä tällaisten isojen selvittelyjen aikana asiaan liittyvien potilaiden/osastojen alkuperäiset potilasasiakirjat ja muut alkuperäiset asiakirjat ovat ns. lukkojen takana eli vain setvijöiden käytössä, eikä niistä potilaskertomuksista ihan hevin voi ottaa edes kopioita (kuten tässä tapauksessa omaisille).
Se, että sisäinen selvitys on kestänyt 9 vuotta tarkoittaa sitä, että siinä on selvitetty tarkkaan onko muita epäselviä, huolestuttavia potilastapahtumia, ja käyty sitten ne kaikki läpi. Eli on ollut useampi setvintää vaativa tapaus, koska tutkinta kestänyt noin kauan. Näin oletan.
Ja mitä tulee tuon ylilääkärin selitykseen informaatiokatkoksesta, niin tuo nyt vaan on sellainen normiselitys, jolla lääkärit ja muut terveydenhuollon vastuuhenkilöt ovat kautta aikojen pesseet kätensä puhtaaksi milloin mistäkin ongelmasta tai virheestä.
Suomen perustuslain 109 §:n mukaan oikeusasiamiehen tulee valvoa, että tuomioistuimet ja muut viranomaiset sekä virkamiehet, julkisyhteisön työntekijät ja muutkin julkista tehtävää hoitaessaan noudattavat lakia ja täyttävät velvollisuutensa.
Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988
Eikös noissa potilastietojen luovutuksessa ole vielä sekin, että niihin tarvitaan myös potilaan lupa? Ja kuolleeksi julistaminen ottaa katoamistapauksissa oman aikansa, niin ei niitä silloin voi omaisille luovuttaa, vai olenko ymmärtänyt väärin?
Voi voi, kun päättyi elämän koi
Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988
Just näin! Elinaikaisia tietoja ei edes saa luovuttaa, kuin erittäin painavista syistä.
Sitä en tiedä, mitä ne syyt sitten ovat? Potilas katoaa huitsin nevadaan tuntemattomasta syystä? Riittääkö se edes
Ja mitä vattua ne omaiset niillä tiedoilla sitten teki? Tuskin niistä mitään kostui.
Suoraan sanottuna, suurin piirtein, sellaista elämä on.
Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988
Hejac suoritti tutkimuksia sairaalarakennuksessa ja vesistössä 25-26.7-2022
Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988
Omaiset ovat saattaneet haluta tehdä kantelun Ailin sairaalahoidosta, ja silloin he ovat tarvinneet täsmällistä tietoa Ailin potilaskertomuksesta. Ailin tapauksessa muutenkin on selvää, että omaisilla on tarve sekä oikeus tarkistaa Ailin potilaskertomuksesta sairaalassa annettu hoito, kuten lääkitykset. Ylilääkäri ei olisi pyydellyt omaisilta anteeksi informaatiokatkosta, jonka vuoksi potilaskertomuksen luovutus kesti 9 vuotta, jos omaisilla ei olisi ollut oikeutta saada nämä tiedot.ruusumaa kirjoitti: ↑Su Heinä 31, 2022 6:09 pmJust näin! Elinaikaisia tietoja ei edes saa luovuttaa, kuin erittäin painavista syistä.
Sitä en tiedä, mitä ne syyt sitten ovat? Potilas katoaa huitsin nevadaan tuntemattomasta syystä? Riittääkö se edes
Ja mitä vattua ne omaiset niillä tiedoilla sitten teki? Tuskin niistä mitään kostui.
Jännä juttu, että valvontaviranomaiset eivät ole omatoimisesti koskaan valottaneet tämän tapauksen vuoksi tehtyä sairaalan sisäistä tarkastusta missään julkisessa raportissa. Vai onko?
Suomen perustuslain 109 §:n mukaan oikeusasiamiehen tulee valvoa, että tuomioistuimet ja muut viranomaiset sekä virkamiehet, julkisyhteisön työntekijät ja muutkin julkista tehtävää hoitaessaan noudattavat lakia ja täyttävät velvollisuutensa.
Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988
Kiitos MEG tästä tiedosta !
Suomen perustuslain 109 §:n mukaan oikeusasiamiehen tulee valvoa, että tuomioistuimet ja muut viranomaiset sekä virkamiehet, julkisyhteisön työntekijät ja muutkin julkista tehtävää hoitaessaan noudattavat lakia ja täyttävät velvollisuutensa.
Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988
Omaisten olisi pitänyt poliisia tekemään tutkimukset (jonka varmaan tekivätkin), ei ne paperit silti omaisille kuulu, vaikka ylilääkäri kohteliaisuuttaan jonkin anteeksipyynnön esittikin. Tietojen luovuttamisesta muille ilman potilaan lupaa on ollut jo tuohon aikaan tarkat säädökset.
Voi voi, kun päättyi elämän koi
Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988
Kuka on väittänyt, että "ne paperit" eli Ailin alkuperäinen potilaskertomus (reumasairaalan) kuuluu omaisille? Jos joku minun aiempi kommentti on ymmärretty väärin, niin tarkennan tähän, että alkuperäiset potilaskertomukset kuuluvat niihin valvottuihin säilytyspaikkoihin, jotka on terveydenhuollon yksiköistä lääninhallitukselle (nyk. Avi) ilmoitettu.Murheli kirjoitti: ↑Ma Elo 01, 2022 1:34 am Omaisten olisi pitänyt poliisia tekemään tutkimukset (jonka varmaan tekivätkin), ei ne paperit silti omaisille kuulu, vaikka ylilääkäri kohteliaisuuttaan jonkin anteeksipyynnön esittikin. Tietojen luovuttamisesta muille ilman potilaan lupaa on ollut jo tuohon aikaan tarkat säädökset.
Ailin omaisethan ovat olleet yhteydessä alueen lääninhallitukseen, joten kyllä sieltä virkavastuulla toimiva henkilö on osannut antaa oikeat toimintaohjeet. Kun omaiset kerran ovat tienneet pyytää nähtäväkseen sairaalasta kadoksiin joutuneen Ailin potilastiedot, niin eiköpähän juuri lääninhallituksesta ole heille kerrottu, että heillä on oikeus saada ne Ailin potilastiedot. Jotka omaiset ovat saaneet 9 vuoden päästä pyynnöstä. Ylilääkärihän se sitten on ollut, joka lopulta on toimittanut omaisille kopiot alkuperäisestä potilaskertomuksesta. Voi myös olla, että ylilääkäri on tässä vaiheessa toiminut lääninhallituksen tai valviran (mikä sen nimi tuolloin oli) ohjauksesta tai määräyksestä - että nyt on toimitettava ne kopiot alkuperäisistä potilastiedoista omaisille!
Ja juu, en minäkään usko, että ylilääkärin anteeksipyyntö on ollut aito. Ehkä Suomen Lääkäriliitosta joku juristi, tai joku lääkärivertaistukihenkilö, on vinkannut ylilääkärille, että tässä vaiheessa olisi jo ihan kohteliasta esittää jokin anteeksitapainen omaisille informaatiokatkos-selityksen kyljessä.
.
.
Yleisellä tasolla:
Olisikohan niin, että tuohon aikaan sairaalat on vielä voineet pimitellä vakavan rikoksenkin tunnusmerkkejä sisältäviä tapahtumia poliisilta, koska potilastietojen luovutus on ollut kiven alla niissäkin tilanteissa, joissa poliisille esitettäisiin epäilys vakavastakin rikoksesta, tai poliisin esitutkinnassa olisi vakavakin rikosepäilys. Vaikea se on poliisin tutkia epäiltyä sairaalan vakavaakaan rikosta, jos poliisi ei saa epäillyn rikoksen asianosaisten (uhrin tai tekijän) potilastietoja sairaalalta.
Tästä potilastieto-ongelmastahan on pari melko tuoretta esimerkkiä, jotka ovat olleet julkisuudessa. Tämä on nyt muistinvaraista, mutta olikos se niin, että poliisi ei ollut meinannut saada Turun kaupungin omavalvonnalta potilastietoja tapauksissa, jossa tutkinnan kohteena oli epäily sairaalassa tapahtuneesta potilaaseen kohdistuneesta raiskauksesta, ja toisessa Turun tapauksessa oli kyse siitä, että poliisin tutkittavana oli tapaus, jossa epäiltiin, että saattohoito-potilas oli murhattu Turun kaupungin valvontaan kuuluvassa terveysyksikössä.
Hhhmm... Kuinkahan moneen selvittämättä jääneeseen rikokseen liittyykään terveydenhuollon valvonnasta vastaavien tekemät valvonnan laiminlyönnit, jopa rikosten pimittelyt? -> Huom! - tämä oli sitten pelkästään yleisellä tasolla oleva kysymys!
-
edit. lause
Suomen perustuslain 109 §:n mukaan oikeusasiamiehen tulee valvoa, että tuomioistuimet ja muut viranomaiset sekä virkamiehet, julkisyhteisön työntekijät ja muutkin julkista tehtävää hoitaessaan noudattavat lakia ja täyttävät velvollisuutensa.
Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988
Savukoskesta tuskin on enää kenenkään etsijäksi. Hänhän sa tammikuussa aivoinfarktin. On 73-vuotias.Teme-84 kirjoitti: ↑Pe Heinä 22, 2022 5:59 pm Palstaveljen Kadonneissa, nyt jo edesmenneeltä Reijo Federleyltä henkilökohtaisesti kirjeitse/sähköpostitse saatu toteamus, että (tehdasalueelta peräisin) olevaa romua on vesistössä paljon. Ja ilman erikoisvarusteiden, kuten Savukosken veneen tai Suannon veljesten apua, sieltä ei ruumista löydykään koskaan. Muuten se olisi ollut jo tuoreeltaan todellista neulan hakemista heinäsuovasta. Savukoskihan on löytänyt lähes 30 vuottakin kadonneena olleen vedestä, joten teoriassa oikeilla välineillä mahdollinen ruumis tuolla alueella voi edelleen löytyä. Savukoski tai Suannon veljekset pitäisi saada kyllä käymään paikalla. Samaan syssyyn voisi olla hyvä tutkia ne pari sairaalan idänpuoleista lampea. Hyvin kuitenkin on täytynyt takertua hukkuessaan johonkin, koska ruumishan nousee välillä pintaan, ennen kuin vajoaa lopulta takaisin eikä enää toistamiseen pintaan tule.
Ihme sinänsä, ettei ole käynyt etsimässä.
Suoraan sanottuna, suurin piirtein, sellaista elämä on.
Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988
Etenkin ne, jotka työskentelevät terveydenhuollossa tietävät, että vainajan omaisilla saattaa olla perusteltu huoli siitä, mitä läheisen ihmisen sairaalahoidossa on tapahtunut, kuten että onko hoitoon tai tutkimuksiin liittynyt virhe, laiminlyönti tai huolimattomuus, joiden seurauksena potilas on menehtynyt, tai kokonaan kadonnut kuten kävi Ailin tapauksessa. Koska en ole terveydenhuolto-alan ihmisiä, niin hain vielä Suomen Lääkäriliiton Lääkärin etiikka -kirjasta tarkan vastauksen nicci ruusumaan potilastietoja koskevaan kysymykseen. Ylen Kadonneet-sarjan Ailin katoamista käsittelevästä jaksosta löytyneekin tuohon mainintaan, että "tuskin niistä mitään kostui", joku selityksen tapainen lausuma sairaalan ylilääkärin antamana.
Lääkärin etiikka -kirja, https://www.laakariliitto.fi/laakarin-e ... -oikeudet/
VAINAJAN POTILASTIEDOT
Potilasasiakirjoihin sisältyvät tiedot ovat salassa pidettäviä. Kuolleen henkilön elinaikana annettua terveyden- ja sairaanhoitoa koskevia tietoja voidaan antaa sille, joka tarvitsee tietoja tärkeiden etujensa tai oikeuksiensa selvittämistä tai toteuttamista varten (Laki potilaan asemasta ja oikeuksista 785/1992).
Tietoja tarvitsevan on pyydettävä niitä kirjallisesti potilaan hoitopaikasta. Hakemuksessa on perusteltava, mihin tarkoitukseen niitä pyydetään. Pyytäjä ei kuitenkaan saa vapaasti mitä tahansa potilasasiakirjojen tietoja, vaan vain ne tiedot, jotka ovat välttämättömiä etujen tai oikeuksien selvittämiseksi tai toteuttamiseksi. Jos viranomainen ei katso voivansa luovuttaa pyydettyjä tietoja, asiasta tulee antaa perusteltu päätös valitusosoituksineen (Laki viranomaisten toiminnan julkisuudesta 621/1999). Terveydenhuollon toimintayksikön tehtävänä on arvioida, onko tietojen antamiselle perusteet, ja jos on, missä laajuudessa ja miltä osin niitä annetaan. Kuolleen potilaan tietojen luovuttamisesta tehdään merkintä potilasasiakirjoihin vastaavasti kuin elävän henkilön potilasasiakirjatietojen luovuttamisesta. (Ks. Potilasasiakirjat)
Tietojen luovuttaminen voi tulla kysymykseen esimerkiksi, jos vainajan lähiomainen haluaa selvityttää, liittyykö vainajan kuolemaa edeltäneeseen hoitoon hoitovirhe. Jos omainen haluaa saada hoitovirhe-epäilyn vuoksi potilasasiakirjatietoja, häntä on ohjattava tekemään asiasta kirjallinen hakemus, jossa pyyntö on perusteltava.
- POTILASTAPAUS
Vainajan veli pyysi saada terveyskeskuslääkäriltä veljensä kuolintodistuksen ja kuolinsyytiedot. Lääkäri ei suostunut pyyntöön. Hän perusteli ratkaisuaan potilaslain säännöksillä potilasasiakirjatietojen salassa pitämisestä myös potilaan kuoleman jälkeen. Lääkäri pyysi vainajan veljeä esittämään potilaslain ja kuolemansyyn selvittämisestä annetun lain perusteella perustelut pyynnölleen saada tieto vainajan kuolemansyystä. Valvontaviranomainen katsoi, että kuolintodistukseen sisältyvien tietojen luovuttamiseen ei sovelleta potilastietojen luovuttamista koskevia potilaslain säännöksiä, vaan kuolemansyyn selvittämisestä annetun lain 15 §:n säännöksiä. Kyseisen säännöksen mukaan kuolemansyyn selvittämistä koskevat asiakirjat ovat salassa pidettäviä. Niihin sisältyviä tietoja saa kuitenkin antaa ja asiakirjoja luovuttaa vainajan lähiomaiselle tai muulle hänen läheiselleen. Lähiomaisella oli siten oikeus saada perustelematta tieto kyseisistä kuolemansyyn selvittämistä koskevissa asiakirjoissa olevista tiedoista ja jäljennös kuolintodistuksesta.
Suomen perustuslain 109 §:n mukaan oikeusasiamiehen tulee valvoa, että tuomioistuimet ja muut viranomaiset sekä virkamiehet, julkisyhteisön työntekijät ja muutkin julkista tehtävää hoitaessaan noudattavat lakia ja täyttävät velvollisuutensa.
Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988
No tässä kuoli kesällä kaverini äiti 95v ensin joutivat amputoimaan toisen jalana hoitovirheen vuoksi jonka jälkeen menehtyi kun vielä koronakin iski,ei ollut edes rokotuksia kun ei enää jaksanut mennä rokotuksiin ja kotia eivät tulleet tekemään.
Että tuommosia vastuita on terveydenhoitoalalla,ei kannata alkaa tappelee jalanhoitovirheenkään vuoksi,hopealle jää!
Että se siitä terveydenhoitoalan vastuullisuudesta jne...
Että tuommosia vastuita on terveydenhoitoalalla,ei kannata alkaa tappelee jalanhoitovirheenkään vuoksi,hopealle jää!
Että se siitä terveydenhoitoalan vastuullisuudesta jne...
Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988
Tuskin Sarpiolta jalkaa reumasairaalassa yöllä amputoitiin...Tessu kirjoitti: ↑Su Elo 14, 2022 9:37 pm No tässä kuoli kesällä kaverini äiti 95v ensin joutivat amputoimaan toisen jalana hoitovirheen vuoksi jonka jälkeen menehtyi kun vielä koronakin iski,ei ollut edes rokotuksia kun ei enää jaksanut mennä rokotuksiin ja kotia eivät tulleet tekemään.
Että tuommosia vastuita on terveydenhoitoalalla,ei kannata alkaa tappelee jalanhoitovirheenkään vuoksi,hopealle jää!
Että se siitä terveydenhoitoalan vastuullisuudesta jne...
Voi voi, kun päättyi elämän koi