Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[Sarjo]

Sen mä ymmärrän, että noi narkit ei osaa puhua kunnolla.
Mutta kuulustelijakin: öö mmm siis tota tiedäksä öö siis tota etku milolla oli... ni tiiäks sä ööö jotain siitä? ai et vai ööö joo tota.
Mikä vajakki siellä on ollut hommissa? Ei ihme, että ne on nyt vapaana.

Kuulustelijallakin on tunteet pelissä kun käsitellään 4-vuotiaan kuolemaa, siihen päälle todennäköisesti kuoleman aiheuttaneet henkilöt istuvat metrin päässä pöydän toisella puolella. Ei se ole niin helppo tilanne kuin joissakin elokuvissa näyttää. Vähän valoja päälle joillekkin tällä palstalla. Tämä poliisin ja tutkijoiden haukkuminen on minun mielestäni vähän omituista, kyllä he ovat hommansa hyvin pyrkineet hoitamaan ja pieniä virheitä voi aina sattua ja myös sattuu. Yksikään meistä tällä palstalla ei voi sanoa etteikö ole tehnyt pieniä mokia myös omassa työssään.

Tässäkin tapauksessa on voinut käydä niin, että tutkinnan kanssa on ehkä hieman hellitetty koska on näyttänyt varmalta että tekijät on jo saatu kiinni. Nyt jälkikäteen voi näyttää hölmöltä ettei jokaista sormenjälkeä ole tajuttu ottaa, mutta siksi pitäisi osata nyt asettua tilanteeseen ja niihin tietoihin jotka poliisilla oli tuolloin tutkinnan aikana. Silloin on voinut vaikuttaa siltä, että tapaus on täysin selvä. Käräjäoikeus teki taas päätöksen "jos jos ja jos" ajattelun perusteella niin vaikea siihen on vastata vaikka minkälaisia todisteita löytäisi. Vaatisi videokuvaa teosta, että pystyisi pyörtämään käräjäoikeuden jonka ajattelumalli on tuollainen.

Kun tuon Sebastianin ensimmäistä kuulustelua lukee niin minä teen ainakin johtopäätöksen jonka mukaan hän on tuolla höyrymopilla vain päättänyt "pestä" pojan tajuamatta ollenkaan kuinka kuumaa höyryä ja vettä siitä tulee. Tajusi tilanteen vasta sitten kun nosti mopin pois. Hän moneen kertaan sanoo ettei halua koske "paskasiin kohtiin koska on nirso". Tästä on aika helppoa vetää johtopäätös jonka perusteella hän on saanut kuningasidean että pesastaan poika nyt oikein kunnolla tuolla mopilla.

Ihan varmasti on tunteet mukana. Luulisi, että ovat tottuneet rankkoihin juttuihin ja osaavat pitää päänsä kylmänä tai ottaa tauon. Ei tuo ole mikään yksittäinen pieni moka yhdessä kohtaa, vaan ihan jatkuvaa mongerrusta.
Voi toki olla, että kuulustelijat oppivat asettuman kuuluteltavan tasolle ja siksi tässä tapauksessa ulosanti ei ole ollut yhtään fiksumpaa kuin tällä pariskunnalla.

Olisi kiva kuulla tuon kuulustelijan puhetta normaalioloissa. Onko samanlaista tota öö sönkötystä.

[JudgeCooper]

Kunnianloukaussyytteistä varoitelleille. Kiitokset huolenpidosta. Valkopesuohjelma ei taida kuitenkaan nyt toimia parhaalla mahdollisella tavalla.

[Lynx123]

"Kuntalehden mukaan 4-vuotiaan pojan tapaukseen liittyen on tehty ”muutamia kymmeniä” lastensuojeluilmoituksia. Pohjois-Karjalan lastensuojelu oli viime vuonna saanut aluehallintovirastolta vain hetkeä ennen pojan kuolemaa huomautuksen koskien toista, 6-vuotiasta lasta, joka oli 4-vuotiaan tavoin elänyt päihdeperheessä ja ollut lastensuojelun asiakkaana. Hänestä oli niin ikään vuosien ajan tehty kymmeniä lastensuojeluilmoituksia."

IL tänään.

Mikä tota p karjalaa vaivaa eikö siellä toimi mikään??

[hmrp]

Tuosta öö niinku mm -keskustelusta... Kyseessä on eksakti litterointi, johon on kirjattava ihan kaikki äännähdykset mitä nauhalla kuuluu. Kyllä sitä muminaa, öötä ja niinkuttelua on ihan kaikissa piireissä professoreista lähtien. Ei käy kateeksi tämän keissin litteroijia. Tiedän kokemuksesta, että raskasta on.

[Justice2024]

Minulle kans tuli mieleen että lasta olis jahdattu mopilla, koska joka puolella kehoa näitä palovammoja. Tuo rintakehän ja kasvojen laaja-alainen palovamma-alue on kyllä aika varmasti mielestäni(spekuloin) tehty niin että lasta on painettu maata vasten ja samalla painettu moppi vasten kehoa. Nämä kasvojen yläosan ja takaraivon yms pienemmät palovammat olisivat voineet syntyä mopista lentäneestä kuumasta vesihöyrystä. Mutta ympäri kehoa näitä vammoja oli, joten luulen että pieni poika on yrittänyt moppia karkuun ja tämä ”isäpuoli” on saanut välillä sohaistua sinne tänne...

Voi tätä pientä lasta, mitä joutui kokemaan. On se niin väärin että ei voi ymmärtää. Ympäri kehoa erilaisia vammoja(selkeästi tahallisesti aiheutettuja) pieni poika kärsi ja kuoli yksin omaan pieneen sänkyynsä. Tämä on niin hirveä tapaus että puristaa kurkkua edes ajatella..

[Sarjo]

Muusan mummo siis tiesi, että Muusa vie lääkkeitä, ainakin osasta. Eli käytännössä antoi omia reseptilääkkeitään Muusalle.
Sellainen rento mummo siellä. Miltä nyt mahtaa tuntua?

[Jokukukavaan]

Kyl noista Muusan kuulusteluissa välittyy se tunne noista unilääkehauista 7.6 noin klo 16.30 Muusa sanoo "Siksi niitä mietin et oisin ite päässy lepäämään ja Milo ois nukkunut".

Eli Milo on ollut niin järkyttävän kivulias ja hoidettava että Muusa ei ole jaksanut Miloa hoitaa ja olla läsnä et ois vaan halunnut laittaa Milon siis tiedottomaksi ja uneen

Milo on kuulema pyydellyt "Äiti ole tässä minun luona" ja on kylmää pyytänyt että se auttaa.

Emmä tiiä enää mitä ajatella. Noissa Muusassa ja Sebussa asuu itse Saatana. Ei pysty ajattelemaan kyllä Milon tuskaa, hätää ja pelkoa mikä se on ollut

Synnyttäjä ei ole halunnut ja jaksanut hoitaa kidutettua lastaan vaan on pitänyt päästä makaamaan ja polttamaan tupakkia. Häpeä Muusa. Älä please enää lisäänny. Jooko?

[Jokukukavaan]

Milon jaloissa voi myös siksi olla ja käsissä niitä palovammoja että on selällään ollessaan koittanut potkia noppia pois rintakehän päältä.

Huomatkaa tutkijat epäilee että Miloa on 7.6 Sebun toimesta poltettu myös jollain kuumalla ruualla tai nesteellä keittiöstä löydettyjen asioiden vuoksi. (ilmeisesti toteen ei olla voitu näyttää).

Et niitä palovammoja muualtakin voinut tulla.

[Jokukukavaan]

Muusan mummo siis tiesi, että Muusa vie lääkkeitä, ainakin osasta. Eli käytännössä antoi omia reseptilääkkeitään Muusalle.
Sellainen rento mummo siellä. Miltä nyt mahtaa tuntua?

Jos perustat tämän laittamaani SS Muusan kuulusteluista niin muistakaa että ne on vaan Muusan kertomaa ja ainakin valhetta kaikki pääsääntöisesti.

Todennäköisesti Muusa valehtelee vain tuossa että mummo on niitä antanut. Todellisuudessa salaa niitä varastettiin.

Myöhemminhän ainakin mummo on vissiin kun tutkinnassa sanonut että ei ole tiennyt Oxycontineja kadonneen kun vasta kun poliisi soitti hänelle.

[Sarjo]

Muusan mummo siis tiesi, että Muusa vie lääkkeitä, ainakin osasta. Eli käytännössä antoi omia reseptilääkkeitään Muusalle.
Sellainen rento mummo siellä. Miltä nyt mahtaa tuntua?

Jos perustat tämän laittamaani SS Muusan kuulusteluista niin muistakaa että ne on vaan Muusan kertomaa ja ainakin valhetta kaikki pääsääntöisesti.

Todennäköisesti Muusa valehtelee vain tuossa että mummo on niitä antanut. Todellisuudessa salaa niitä varastettiin.

Myöhemminhän ainakin mummo on vissiin kun tutkinnassa sanonut että ei ole tiennyt Oxycontineja kadonneen kun vasta kun poliisi soitti hänelle.

Niin siis meinasit, että Muusa on valehdellut kuulustelussa? Tai mummo on valehdellut poliisin soittaessa.
Tuolta suvulta valehtelu sujuu kuin vettä vaan. Kieroja kuin korkkiruuvit

[Marcus Aureli Anus]

Minusta pöytäkirjasta tulee vain enemmän ja enemmän sellainen kuva, että mikään ei erityisesti mutta kaikki yleisesti on johtanut tähän. Pettämiset ja kaikki muu on vain samaa elämän kaatopaikkaläjää näillä kahdella. Muusa ollut tuossa se henkisesti alistava alfa, ja Sebu sitten löytänyt Milosta oman alistettavan. Toi Muusan ja Sebun viestienvaihtohan on monesti sellasta kunnon gaslighting-paskaa, että huh huh. Väitän, että tuo Sebu kertoo kaikesta muusta suhteellisen rehellisesti paitsi siitä Milon kohtelusta, vaikka selkeesti liioittelee tai vähättelee vähän kaikkea tilanteen mukaan.

Se oman isän kans käyty tekstarikeskustelu on vaikkapa paljon puhuvaa, kun siinähän Sebu tavallaan purkaa sen oman käsityksensä siitä, miksi hän on tuollanen kuin on. Selkeesti painaa siinä mieltä, että on aikaisemmin saman vuorokauden aikana pahoinpidellyt pienen lapsen henkihieveriin. Sebulla on varmasti ollut just tuollasta jatkuvaa "skitsofrenista" meininkiä, että käynyt Miloon käsiksi, kun palaa koneet, ja sitten rauhoituttuaan miettinyt, että huh huh mitä tuli tehtyä ja että nyt saa olla viimenen kerta. Mutta sitten taas seuraavalla kerralla vain pahemmaksi mennyt touhu, kunnes kävi näin. Nuo seinällä olevien verijälkien kuvauksethan viittaa siihen, että joku henkilö on nostanu Milon ilmaan ja päätä kolhittu seinään. Ja just tuo, että Muusa on kuullut Sebun pyydelleen anteeksi Milolta tekemisiään, niin nuo on just niitä hetkiä, kun se on itekin miettinyt, että täytyy ruveta skarppaileen. Olis vain pitänyt muutakin tehdä kuin pelkästään miettiä. Tuollanen pakkomielteinen mutta samalla vastentahtoinen käytös viittaa kyllä melkoisiin pään sisäisiin ongelmiin. Ja just toi, että sitä lapsen kakkaa ei siedä yhtään. Tuo kakkaaminen sillä just aina ollut yks niitä juttuja, että menee kuppi aivan nurin.

[Pallastunturi2024]

Onhan tässsä ollut lastensuojelu jo 2019-202 mukana, eli ei ole mikään vasta 2023 alkanut lasun kanssa hommat. Lastensuojelu tekee aluksi palvelutarpeen arvioinnin ja sen avulla aloitetaan sitten tukitoimia käyttämällä asiakkuus joka kestää eri asiakkailla eri pituisia aikoja. Muusan tapauksessa on yksi asiakkuus jo päätetty ja myöhemmin samasta lapsesta aloitettu uusi. Lastensuojelu lain mukaan asiakas on lapsi, ei vanhempi. Mutta toki vanhempia tukemalla myös edistetään lapsen hyvinvointia, yleensä ehdotetaan erilaisia tukitoimia mitkä voisi auttaa mutta omia toiveitakin saa esittää.

Täällä pääkaupundiseudulla lastensuojelu on omista kokemuksistani näyttäytynyt vähän eri tavalla kuin tuolla Joensuussa, ollaan tarkempia ja tiukempia vaikka virheitä täälläkin sattuu. Voisko tosiaan olla että Joensuussa ei noudateta lastensuojelulakia oppikirjan mukaisesti? Vai miten olemme tässä pisteessä jos 2019 on ollut jo huoli lapsesta.On tossa sukulainenkin peitellyt hommaa selvästi. En usko et mikään on siellä kohentunut.

[Sarjo]

Tosta esitutkintamateriaalista jää kuva et Muusa haikailee sen eksänsä perään ja että Sebastianilla huono itsetunto, kostaa sit omaa paskaa oloaan muusan lapseen..

Ja sebastianin tekstiviesti isälleen murhan jälkeen: "Sen takia musta on tullut tämmönen kun saan niin huonosti tukea vanhemmilta eikö mulla ole ikinä ollut isä esikuvaa". Ja sit laittelee monta viestii miten Muusa käyttää taloudellisesti häntä hyväkseen ja on sadistinen, isä käskee jättää muusan eikä suostu lainaa rahaa joten Sebastian alkaa sitä ruinaamaan, aluks ruokaan, sit piilolinsseihin, sit kreatiiniin ym, sit kun ei rahaa kuulu niin alkaa kunnon syyllistys miten paska isä hän on, "Juuassa ostit puliukoille ruokaoussejq ja annoit rahaa", "minua sinä vaan vihaat vaikka oon sun poika", "et varmaan edes tiennyt sitä että olen"..... Hmm

Onkohan Sebun isä mukana siinä Helluntaiseurakunnassa? Tekee hyväntekeväsyyttä jakamalla ruokaa, rahaa ja evankeliumia.
En tiedä, tuli vaan mieleen tuosta.

[Cadi John]

Tosta esitutkintamateriaalista jää kuva et Muusa haikailee sen eksänsä perään ja että Sebastianilla huono itsetunto, kostaa sit omaa paskaa oloaan muusan lapseen..

Ja sebastianin tekstiviesti isälleen murhan jälkeen: "Sen takia musta on tullut tämmönen kun saan niin huonosti tukea vanhemmilta eikö mulla ole ikinä ollut isä esikuvaa". Ja sit laittelee monta viestii miten Muusa käyttää taloudellisesti häntä hyväkseen ja on sadistinen, isä käskee jättää muusan eikä suostu lainaa rahaa joten Sebastian alkaa sitä ruinaamaan, aluks ruokaan, sit piilolinsseihin, sit kreatiiniin ym, sit kun ei rahaa kuulu niin alkaa kunnon syyllistys miten paska isä hän on, "Juuassa ostit puliukoille ruokaoussejq ja annoit rahaa", "minua sinä vaan vihaat vaikka oon sun poika", "et varmaan edes tiennyt sitä että olen"..... Hmm

Onkohan Sebun isä mukana siinä Helluntaiseurakunnassa? Tekee hyväntekeväsyyttä jakamalla ruokaa, rahaa ja evankeliumia.
En tiedä, tuli vaan mieleen tuosta.

On se. Eiköhän ole siellä mukana koko lähisuku.

[kaalimatte]

Onko tuo etp maksullinen vai maksuton?