Maria Jungnerin kuolema

[Carelin]

Lehdessä luki, että Maria koki karmean olotilan kun joutui itsestä johtumattomista syistä muuttamaan jonnekin läävään, kuten itse ilmaisi asian. Asunto oli lähtenyt alta ja tytöt hommanneet tilalle jonkun huonomman.
Kun ihmiselle tulee liikaa vastoinkäymisiä, niin lopullinen ulospääsy tulee mieleen. Ihminen ei vaan kertakaikkiaan näe enää mitään ulospääsyä tilanteestaan ja toimii sen mukaan. Naiset yleensä ottavat kuolettavan annoksen lääkettä ja miehet taas vetävät napin otsaan tai hirttäytyvät.
Ei tuo jatkuva esillä olikaan varmaan herkälle ihmiselle kovin terapeuttista ole. On kuin joku akvaariokala vuodesta toiseen ja kaikki tuntee, kun lähtee ovesta ulos.

[Maruna]

Hei vaan kaikki foliohatut, trollit ja muut vastaavat low-lifet! Piilomerkitysten etsimisen edesmenneen henkilön haastatteluista ja somepäivityksistä ja märkien itsemurhapäiväunien sijaan voisitte harjoitella, ei pelkästään medialukutaitoa, vaan myös yleensä lukutaitoa. Läheisten reaktioista tähän suureen menetykseen olette saaneet vihjeitä itsemurhasta, vaikka missään ei ole tullut esiin siihen viittaavia seikkoja. Ilmeisesti ette ole koskaan joutuneet kohtaamaan kuolemaa läheisen ihmisen menehdyttyä sairaskohtaukseen.

Arvostaisin, jos täällä pysyisi jonkinlainen taso.

Valitettavasti on tullut ilmi seikkoja, jotka viittaavat siihen, että depressio tai vähintäänkin hetkellinen mielialan lasku vei taas kerran veronsa.

Ettei nyt vain olisi kyse samanlaisesta tapauksesta kuin kirjailija Miki Liukkosen kohdalla, kun riittävä apu depressioon ja sen tarvitsija eivät kohdanneet...

Ystävätär koetti suostutella avantouinnille vielä keskiviikkona (28.2.2024).

Fyysisesti kovin sairasta ei yleensä koeteta suostutella avantoon "piristymään" paria päivää ennen kuolemaa. (Sen sijaan avantouinnin väitetään auttavan mm. migreeniin ja depressioon, koska se vapauttaa kehossa endorfiineja.)

"Guzeninan mukaan hän oli tekstiviestitse yhteydessä Jungneriin viimeksi keskiviikkona.

– Yritin suostutella Mariaa lähtemään avantoon. Vitsailin siitä, että jonain päivänä voisin siinä onnistua. Sitä päivää ei enää tule."

https://www.is.fi/viihde/art-2000010268631.html

Sitten on vielä Seiskan uutisoima yksityisen FB-sivun päivitys, jonka lohduttomuus juoruaa vakavasta ihmissuhteeseen liittyvästä pettymyksestä ja mielialan laskusta.

https://www.seiska.fi/kotimaa/maria-jun ... it/1286305

[Nice shirt]

Hei vaan kaikki foliohatut, trollit ja muut vastaavat low-lifet! Piilomerkitysten etsimisen edesmenneen henkilön haastatteluista ja somepäivityksistä ja märkien itsemurhapäiväunien sijaan voisitte harjoitella, ei pelkästään medialukutaitoa, vaan myös yleensä lukutaitoa. Läheisten reaktioista tähän suureen menetykseen olette saaneet vihjeitä itsemurhasta, vaikka missään ei ole tullut esiin siihen viittaavia seikkoja. Ilmeisesti ette ole koskaan joutuneet kohtaamaan kuolemaa läheisen ihmisen menehdyttyä sairaskohtaukseen.

Arvostaisin, jos täällä pysyisi jonkinlainen taso.

Kannattaisi sitten antaa julkisuuteen heti tieto, että sairauskohtaus. Silloin ei spekut lähtisi ainakaan niin nopeasti. Hän oli tunnettu henkilö, ilmestyi miljoonien ihmisten tv-ruuduille. Ei ihme, että kiinnostus velloo.

[Calabash]

Sitten on vielä Seiskan uutisoima yksityisen FB-sivun päivitys, jonka lohduttomuus juoruaa vakavasta ihmissuhteeseen liittyvästä pettymyksestä ja mielialan laskusta.

https://www.seiska.fi/kotimaa/maria-jun ... it/1286305

Varmaan jotain on ollut, mutta...

Somejulkaisussa hän suunnittelee tulevaisuuttaan ja mainitsee toivovansa, että hän saisi jonain päivänä toteuttaa radio-ohjelman yhdessä läheistensä kanssa.

"Ehkä me jonain päivänä tehdään yhdessä radio-ohjelmaa! Rakkaimmat ja toivottavasti ikuiset ystäväni - teitä on niin monta etten voi tässä kaikkia lähteä luettelemaan. Kiitos että olette, toivottavasti pysytte (vähintään sen seuraavan 50 vuotta!) On myös niin monia jotka ovat jättäneet elämääni pysyviä jälkiä, vaikka kohtaaminen onkin jäänyt lyhyeksi."

"Olen kiitollinen myös teistä. Kiitos jo nyt kaikista muistamisista ja onnitteluista, joita on tullut huima määrä! Tämä viisikymppinen on hyvin onnellinen ja onnekas eukko."

[Yxkaksvaan]

^jos on päätöksen tehnyt niin sen jälkeen voi satuilla mitä vaan kaunista ja miksei korutontakin someen.
Ihmistä ikäänkuin helpottaa sen jälkeen kun "päätös" on tehty lähtemisestä taivaan rantaan.

[Ei mitään hajua]

Kannattaisi sitten antaa julkisuuteen heti tieto, että sairauskohtaus. Silloin ei spekut lähtisi ainakaan niin nopeasti. Hän oli tunnettu henkilö, ilmestyi miljoonien ihmisten tv-ruuduille. Ei ihme, että kiinnostus velloo.

Niinpä, koska siinähän ei olisi mitään paljastavaa, jos infottaisiin vain, että sairauskohtaus. Sitten spekuloitaisiin, että oliko sydänkohtaus vai joku muu. Nyt kun ei ole infottu mitään, niin totta kai täällä spekuloidaan kaikkea. Omaisten ja läheisten kannattaa pysyä pois näiltä palstoilta.

[Kirsti Porras]

Hei vaan kaikki foliohatut, trollit ja muut vastaavat low-lifet! Piilomerkitysten etsimisen edesmenneen henkilön haastatteluista ja somepäivityksistä ja märkien itsemurhapäiväunien sijaan voisitte harjoitella, ei pelkästään medialukutaitoa, vaan myös yleensä lukutaitoa. Läheisten reaktioista tähän suureen menetykseen olette saaneet vihjeitä itsemurhasta, vaikka missään ei ole tullut esiin siihen viittaavia seikkoja. Ilmeisesti ette ole koskaan joutuneet kohtaamaan kuolemaa läheisen ihmisen menehdyttyä sairaskohtaukseen.

Arvostaisin, jos täällä pysyisi jonkinlainen taso.

Ei tällä forumilla kannata vetää herneitä mihinkään koloon. Ihan normaalia tällä saitilla tällainen spekulaatio.

Ei tässä mitään ole mihinkään vedetty.

Spekulaatioitahan voi esittää, mutta eikö näitä mahdollisia tapahtumakulkuja muodosteta juurikin todisteiden ja johtolankojen pohjalta? Ilman näitä se kuullostaa kiimaiselta mässäilyltä, millä ei mitään tekemistä totuuden tai sen etsimisen kanssa.

[Calabash]

^jos on päätöksen tehnyt niin sen jälkeen voi satuilla mitä vaan kaunista ja miksei korutontakin someen.
Ihmistä ikäänkuin helpottaa sen jälkeen kun "päätös" on tehty lähtemisestä taivaan rantaan.

Se helpottaminen on totta, mutta vielä ei ole ainakaan mun kokemuskentässä tullut vastaan täysin päätöksen kanssa ristiriidassa olevia juttuja paitsi niissä harvoissa tapauksissa, että on pakko harhauttaa saadakseen tilaisuuden poistua jostain ympäristöstä, esim. hoitolaitoksesta. Yksi tuttavani esitti toipunutta päästäkseen sairaalasta "kävelylle". Tästä on jo aikaa.

Varmaan kaikki mahdollista, mutta aika vähäisin viittein tässä nyt liikutaan.

[Annabelle]

Se että sulle on kerrottu asioita kertoo vain sun ystävien paskasta työmoraalista. Ei siitä onko se sallittua.

No eihän tässä oo kukaan missään kohtaa väittänykkään et se ois sallittua Pointti oli lähinnä se et tämmöstä tapahtuu ihan oikeasti aika paljonkin. Näköjään paljon enemmän kun suurin osa teistä osaa ja haluaa kuvitella.

Menee jo OT mutta silti puolustan Gunnista, koska ajattelen, että asiasisältöinen keskustelu on hyvästä tällekin tapaukselle; sillä myös minulle ovat oman alansa huippuammattilaiset, omat läheiseni, kertoneet salassapidettäviä asioita; syy kertoa on ollut juurikin työssä jaksaminen ja se, että he tietävät, että minäkään en asioita eteenpäin levittele. Toki pyritään huojentamaan sydäntä aina anonyymisti eli ei kerrota nimiä tai muuta tunnistettavaa kenestäkään. Kertomisen peruste ei siis ole juoruilu vaan järkytyksen purkaminen. Jos julkkis sattuu asiakkaaksi ikävissä tilanteissa, niin kyllä sekin järkyttää auttajaa.

[Annabelle]

Sirpula Selänne on tainnut vaatia aikoinaan lapsia vastaan avioehdon mikä pitää Teemua suhteessa kiinni. Mikaelilla ja Marialla ei ollut ja Mikael päätti lähteä.

Ja mitä tuota salaamaan, että teki itsarin.

Jos olisit yhtään tutustunut asiaan eli vaikkapa tuohon tänne linkattuun Marian haastatteluun, niin tietäisit, että parisuhteesta "lähtijä" oli Maria, ei Mikael.

[Sipi]

En osaa kerta kaikkiaan kuvitella itsekkäämpää ihmistä kuin sellaisen, joka sanoo: "itsari on itsekäs teko".

Miten joku voi olla niin kykenemätön ajattelemaan motään muuta kuin itseään, että toisen ollessa NIIN maassa, että tappaa itsensä (ymmärrätkö, vie itse itseltään hengen?), eka ajatus on vain, että miten toi saattoi tehdä tuon MULLE?

Uskomatonta.

Olen tästä eri mieltä. Omaisten kokemus on usein juuri tämä (debriefing -kriisityötä tehneenä). Jos he suinkin sallivat suuttumuksen nousta pintaan, se liittyy lähes poikkeuksetta juuri tähän. Miksi tämä ihminen ei antanut meidän auttaa? Miksi hän oli niin itsekäs, että kuvitteli kaikkien asioiden liittyvän häneen, olevan häntä vastaan, vastoinkäymisten tapahtuvat vain hänelle itselleen jne. Moni omainen kokee vahvaa tyrmistystä siitä, että tämä henkilö jätti hänet täysin tyhjän päälle, eikä ajatellut kuin itseään.

Nämä ajatukset ovat tyypillisiä ja sallittuja. Usein vaan tabuluonteisia. Kuitenkin on tosiasia, että itsemurhaan päätyvä henkilö ei kykene ajattelemaan rationaalisesti eikä asettamaan toisten etua omansa edelle. Edes lastensa. Tästä syystä siis tämä itsekkyys on syyntakeettoman henkilön toimintaa niiltä osin, ettei hän enää kykene toimimaan toisin. Todellisuus näyttäytyy erilaisena, eli maailmasta häviää kaikki sävyt. Muuta mahdollisuutta ei ole.

Näin ajatellen itsemurha on itsekäs teko. Ihminen ei enää näe itsensä ulkopuolelle, ei päästä muita ihmisiä lähelleen eikä enää näe sitä mahdollisuutta, että myös muilla ihmisillä on keinoja auttaa. Hän ei ota apua enää vastaan, jos on päätöksensä tehnyt eikä päästä sellaisia ihmisiä lähelleen, jotka aidosti haluaisivat auttaa. Tämä tuntuu omaisista aina julmalta ja itsekkäältä.

Mutta itsemurhaan päätyneen henkilön syyllistäminen on turhaa. Ymmärrän jiitu erittäin hyvin siis mitä tarkoitat, mutta kuvaan sinulle sitä mekanismia, joka tuottaa vastakkaista näkemystä. Tyypillisiä tuskanhuutoja omaisilta ovat: MIksei se kertonut? Miksei se antanut mun auttaa? Miten se voi tehdä tämän minulle/meille? Miksi se jätti minut yksin? Jne.

Sanoisinkin, että itsemurha on tekona itsekäs, mutta itsemurhan tekevä ihminen ei itse näe sitä niin.

[Kirsti Porras]

↑
Luojan kiitos, jokaisella on oikeus päättää omasta elämästään tai sen lopettamisesta. Sillekin on nimi, jos sen päätöksen tekee joku toinen.

Lainaustorni korvattu nuoliviittauksella
-NILS-

[Nice shirt]

Kannattaisi sitten antaa julkisuuteen heti tieto, että sairauskohtaus. Silloin ei spekut lähtisi ainakaan niin nopeasti. Hän oli tunnettu henkilö, ilmestyi miljoonien ihmisten tv-ruuduille. Ei ihme, että kiinnostus velloo.

Niinpä, koska siinähän ei olisi mitään paljastavaa, jos infottaisiin vain, että sairauskohtaus. Sitten spekuloitaisiin, että oliko sydänkohtaus vai joku muu. Nyt kun ei ole infottu mitään, niin totta kai täällä spekuloidaan kaikkea. Omaisten ja läheisten kannattaa pysyä pois näiltä palstoilta.

Niin kannattaa.

[Kirsti Porras]

Hei vaan kaikki foliohatut, trollit ja muut vastaavat low-lifet! Piilomerkitysten etsimisen edesmenneen henkilön haastatteluista ja somepäivityksistä ja märkien itsemurhapäiväunien sijaan voisitte harjoitella, ei pelkästään medialukutaitoa, vaan myös yleensä lukutaitoa. Läheisten reaktioista tähän suureen menetykseen olette saaneet vihjeitä itsemurhasta, vaikka missään ei ole tullut esiin siihen viittaavia seikkoja. Ilmeisesti ette ole koskaan joutuneet kohtaamaan kuolemaa läheisen ihmisen menehdyttyä sairaskohtaukseen.

Arvostaisin, jos täällä pysyisi jonkinlainen taso.

Valitettavasti on tullut ilmi seikkoja, jotka viittaavat siihen, että depressio tai vähintäänkin hetkellinen mielialan lasku vei taas kerran veronsa.

Ettei nyt vain olisi kyse samanlaisesta tapauksesta kuin kirjailija Miki Liukkosen kohdalla, kun riittävä apu depressioon ja sen tarvitsija eivät kohdanneet...

Ystävätär koetti suostutella avantouinnille vielä keskiviikkona (28.2.2024).

Fyysisesti kovin sairasta ei yleensä koeteta suostutella avantoon "piristymään" paria päivää ennen kuolemaa. (Sen sijaan avantouinnin väitetään auttavan mm. migreeniin ja depressioon, koska se vapauttaa kehossa endorfiineja.)

"Guzeninan mukaan hän oli tekstiviestitse yhteydessä Jungneriin viimeksi keskiviikkona.

– Yritin suostutella Mariaa lähtemään avantoon. Vitsailin siitä, että jonain päivänä voisin siinä onnistua. Sitä päivää ei enää tule."

https://www.is.fi/viihde/art-2000010268631.html

Sitten on vielä Seiskan uutisoima yksityisen FB-sivun päivitys, jonka lohduttomuus juoruaa vakavasta ihmissuhteeseen liittyvästä pettymyksestä ja mielialan laskusta.

https://www.seiska.fi/kotimaa/maria-jun ... it/1286305

Tulkitsetko kaiman avantokutsusta kieltäytymisenkin liittyvän vakavaan, itsemurhaan johtaneeseen masennukseen? Voisiko todennäköisempi syy olla se, mikä meillä monilla, jotka emme välitä vapaaehtoisesti laskeutua jääkylmään, hengityksen salpaavaan veteen?

Pienestä vastoinkäymisistä ja mielialan laskuista on vielä pitkä matka itsemurhaan.

[Kirsti Porras]

Olen ymmärtänyt, että sairasti kaksisuuntaista mielialahäiriötä. Masennus vaihe on varmasti joskus niin tuskainen, että ihminen antaa periksi.
Kerrassaan kaunis nainen oli. Rauha hänelle.

Olet ymmärtänyt väärin. Maria Jungner ei sairastanut bipoa. Hän haastatteli Päivi Storgårdia, joka sairastaa sitä, ja mainitsi Podcast-lähetyksessä myös lähipiirissään jonkun sitä sairastavan.