Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

[sivullinenvain]

Tämän tapauksen tiimoilta en ainakaan muista, että että missään olisi ollut julki aikajanaa tapahtumien alusta siihen hetkeen kun hätäkeskukseen soitettiin. Se on selvinnyt varmasti poliisitutkinnassa.
Olen itse ollut vastaavan tyyppisissä tilanteissa ja joskus saatetaan pyytää sivullista soittamaan häkeen.

Tuossahan jonkun raajan pitelijä vaihtuikin lennossa, ja ylimääräinen ukkokin näytti osan aikaa ainakin ympärillä pyörivän, joten olis noista joku varmasti ehtinyt soittaa sen kymmenen minuutin aikana. Ei ainakaan missään videolla näy, että olisi soitettu ennen tuota hätäpuhelua, kun oli henki paennut uhrista. Toki on mahdollista ettei näy videolla, mutta oma epäilys on, ettei kiinniotosta ilmoitettu.

Oikeudenkäynnistä uutisoidun mukaan poliisille oli kyllä soitettu ja partiota nimenomaan odotettiin hakemaan kiinniotettu siltä paikalta. Tästä tuskin väärinkäytöstä löytyy. Poliisilla vain sattui kestämään.

Se mistä järjestyksenvalvojien/vartijoiden väärinkäytös todennäköisesti löytyy ja tuomioita tulee, kuten pitääkin, on että kiinnotetun terveydentilaa ei tarkkailtu riittävästi sekä asentoa helpotettu riittävästi poliisia odotellessa.

Valvomosta soitettu puhelu ei myöskään näkyisi videolla.

[Mymmeli77]

Oikeudenkäynnistä uutisoidun mukaan poliisille oli kyllä soitettu ja partiota nimenomaan odotettiin hakemaan kiinniotettu siltä paikalta. Tästä tuskin väärinkäytöstä löytyy. Poliisilla vain sattui kestämään.

Valvomosta soitettu puhelu ei myöskään näkyisi videolla.

Hyvä jos on soitettu. Ei ole omiin silmiin osunut uutisoinnista.

[JanitaSlim]

Semmosta se on, kun kauppakeskusta valvoo älyllisesti kehitysrajoittuneet. Poliisi ei olisi tuollaiseen syyllistynyt vaan muumimamma olisi lähtenyt raudat ranteissa auton kyytiin

Poliiseilla on vähemmän kostonhimoa, vaikka törmäisivät samaan ihmiseen useamminkin. Lisäksi poliiseilla on sovitteleva lähestymistapa, eikä tavoitteena ole voimannäyttötilaisuudet. Uskoisin että poliisi olisi puhunut parissa minuutissa naisen ympäri kävelemään omin jaloin ilman kädessä roikkuvaa retuuttajaa ulos asti.

Jep, näytti ihan siltä, ettei ostarin shefut edes yrittäneet kommunikaation keinoja. Alkoivat heti vaan murisemaan ja kävivät kiinni tehden naiselle turvattoman olon tilassa, jossa hänen tulisi kokea turvallisuutta.

Ja lopun tietää kaikki, sekä tarinan, että naisen.


Ja hetkinen, eikös näistä yksi tehnyt miehen työn tiedettyään tapahtuneen laidan ja poisti itse itsensä muonavahvuudesta. Ainoa porukasta, jolla oli selkärankaa.

[meitzi]

kyllä noita väijyjen kiinniottamia hankalia tapauksia sattuu poliisin käsittelyssä paljon enemmän jos eivät omaa etuaan ymmärrä

Ei liity asiaan millään tavalla, mutta noinkin joo.

[Joke75]

Tämän tapauksen tiimoilta en ainakaan muista, että että missään olisi ollut julki aikajanaa tapahtumien alusta siihen hetkeen kun hätäkeskukseen soitettiin. Se on selvinnyt varmasti poliisitutkinnassa.
Olen itse ollut vastaavan tyyppisissä tilanteissa ja joskus saatetaan pyytää sivullista soittamaan häkeen.

Tuossahan jonkun raajan pitelijä vaihtuikin lennossa, ja ylimääräinen ukkokin näytti osan aikaa ainakin ympärillä pyörivän, joten olis noista joku varmasti ehtinyt soittaa sen kymmenen minuutin aikana. Ei ainakaan missään videolla näy, että olisi soitettu ennen tuota hätäpuhelua, kun oli henki paennut uhrista. Toki on mahdollista ettei näy videolla, mutta oma epäilys on, ettei kiinniotosta ilmoitettu.

Oikeudenkäynnistä uutisoidun mukaan poliisille oli kyllä soitettu ja partiota nimenomaan odotettiin hakemaan kiinniotettu siltä paikalta. Tästä tuskin väärinkäytöstä löytyy. Poliisilla vain sattui kestämään.

Se mistä järjestyksenvalvojien/vartijoiden väärinkäytös todennäköisesti löytyy ja tuomioita tulee, kuten pitääkin, on että kiinnotetun terveydentilaa ei tarkkailtu riittävästi sekä asentoa helpotettu riittävästi poliisia odotellessa.

Valvomosta soitettu puhelu ei myöskään näkyisi videolla.

Poliisilla helposti kestää tälläsissä lähtökohtaisessa simppeleissä kauppakeskus-/myymäläkeikoissa helposti sen kaksi - kolme tuntia. Välillä pidempäänkin. Noi keikat ei nouse sinne prioriteettien kärkipäähän kun tiedetään että siellä on kuitenkin koulutettua väkeä paikalla.
Mutta se, mitä meillä ei ole, niin meillä ei ole valvontamonitoreja ja muita vastaavia seurantavälineitä mitä terveydenhuollon puolelta löytyy. Tohon aikaan joka toinen, jollei useampi kiinniotettu huusi ettei saa henkeä (Ffloyd) ja loput feikkas tajuttomuutta tai sairaskohtausta.
Tottakai joka kerta kun joku lähtee feikkaamaan jotain selvitetään, onko kyseessä aito vai feikattu kohtaus. Mutta kuten sanoin, ne monitorit puuttuu, jotka valvoo terveydentilaa jatkuvasti. Jos tsekkaat nyt, että sydän lyö ja hengitys pelaa, niin mikä on tilanne esim 30 sek päästä? Sitähän ei voi kukaan tietää jollei se seuranta ole ihan jatkuvaa. Seuranta aistinvaraisesti on myös ihan hiton vaikeeta.
Sillä koulutuksella, minkä vartija/prjv saa, ei yksinkertaisesti pysty toimimaan minään monitorina. Ammattitutkinnon suorittanut saa vähän enemmän ea-koulutusta, mutta edelleen se monitorointitaito puuttuu. Ja vaikka niitä monitoreita käytössä olisikin, ei koulutukseen sisälly niiden käyttö.

Ja mitä siihen asennon helpottamiseen tulee, sitä ei tehdä, jos kiinniotettu jatkaa vastarintaa. Se oli ihan puhtaasti kiinniotetun oma valinta riehua vaikka tiesi, että peli on jo menetetty. Näissä tilanteissa myös toimenpiteen kohteella on oma vastuunsa. Onhan näitä keissejä, missä kiinnioton yhteydessä kohteella. on murtunut tai katkennut luita riehumisen takia. Juttu aikanaan edennyt oikeuteen, mutta oikeus vapauttanut vartijan/järjestyksenvalvojan koska voitiin osoittaa että kohdehenkilön oma toiminta oli syynä syntyneisiin vammoihin.

Tätä ompun keissiä ei nyt pidä sotkea noihin junakyttien idiotismiin, missä ne hakkaa viattomia ihmisiä junasissa ja asemilla sekä niiden läheisyydessä. Ja vielä kaupanpäälle kuvaavat tekonsa ja rehentelevät niillä. Se on puhdasta sadismia. Ja valitettavasti se jatkuu edelleen.
Jää nähtäväksi mitä oikeus päättää, mutta musta on aika helvetin väärin jos tekijät tuomittais mistään rikoksesta.

[Mymmeli77]

Mutta se, mitä meillä ei ole, niin meillä ei ole valvontamonitoreja ja muita vastaavia seurantavälineitä mitä terveydenhuollon puolelta löytyy. Tohon aikaan joka toinen, jollei useampi kiinniotettu huusi ettei saa henkeä (Ffloyd) ja loput feikkas tajuttomuutta tai sairaskohtausta.
Tottakai joka kerta kun joku lähtee feikkaamaan jotain selvitetään, onko kyseessä aito vai feikattu kohtaus. Mutta kuten sanoin, ne monitorit puuttuu, jotka valvoo terveydentilaa jatkuvasti. Jos tsekkaat nyt, että sydän lyö ja hengitys pelaa, niin mikä on tilanne esim 30 sek päästä? Sitähän ei voi kukaan tietää jollei se seuranta ole ihan jatkuvaa. Seuranta aistinvaraisesti on myös ihan hiton vaikeeta.

Sekin auttais, kun sieltä huivien sun muiden asusteiden välistä kaivettais ne kasvot näkyviin, se on jo ihan hyvä monitori. Nuo kaverukset eivät tainneet edes vilkaista kasvoja ennen kuin oli myöhäistä. Hengitys olisi voitu niitä huiveja ym vähentämällä myös turvata. Olen myös nähnyt vastaavan tilanteen, jossa on kyselty vointia ja yritetty jollain lailla puhuttaa. Toki silloin käännettiin rimpuileva ukko kyljelleen myös. Tässä Ompun tapauksessa ei sitä edes uskallettu tehdä kun niin kovasti uhri pisti vastaan?

[Herra-P]

^
Nyt en kyllä jaksa kaivella kaikkia videoita tapahtumasta, mutta oma mielikuva on, että vedettiin sylkyhuppu päähän? Silloinhan ei kasvoja näy.
Saatan muistaa väärinkin.

[sivullinenvain]

Ja hetkinen, eikös näistä yksi tehnyt miehen työn tiedettyään tapahtuneen laidan ja poisti itse itsensä muonavahvuudesta. Ainoa porukasta, jolla oli selkärankaa.

Tämä taisi olla Avarn-keissistä.

[sivullinenvain]

Poliisilla helposti kestää tälläsissä lähtökohtaisessa simppeleissä kauppakeskus-/myymäläkeikoissa helposti sen kaksi - kolme tuntia. Välillä pidempäänkin. Noi keikat ei nouse sinne prioriteettien kärkipäähän kun tiedetään että siellä on kuitenkin koulutettua väkeä paikalla.

Varmasti näin, mutta sitä suuremmalla syyllä herättää ihmetystä miksi sinne maahan jäätiin niin pitkäksi aikaa ilmeisen tai merkittävän vastarinnan lakattua. Sermiä tuotiin ja maassa tunnuttiin lähinnä odottavan. Lähtötilanne, pari ensimmäistä minuuttia, vaikuttaa mennen oikein, mutta sitten on tullut ainakin julkisuudessa olevan tiedon valossa eriskummallinen jäätyminen, jolle ei oikein tunnu olevan muuta selitystä kuin kommunikaation ja vastuunkannon puute. Tuntuu siltä, että on vain pysähdytty odottamaan... kahdeksi tunniksi poliisia?

On toki mahdollista että oikeus tarkempien todisteiden valossa toteaa että vastarinta jatkui koko ajan, mutta julkisuudessa olleen tiedon mukaan vastarinta on loppunut parin minuutin jälkeen, välissä ei oikein tapahtunut mitään ja elvytys alkanut kymmenen minuutin kohdalla (karkea suuruusluokka). Se on pitkä aika kanveesissa liikkumatta siinä välissä, talvivaatteiden ja repun lisäpuristuksessa.

Mutta se, mitä meillä ei ole, niin meillä ei ole valvontamonitoreja ja muita vastaavia seurantavälineitä mitä terveydenhuollon puolelta löytyy. Tohon aikaan joka toinen, jollei useampi kiinniotettu huusi ettei saa henkeä (Ffloyd) ja loput feikkas tajuttomuutta tai sairaskohtausta.
Tottakai joka kerta kun joku lähtee feikkaamaan jotain selvitetään, onko kyseessä aito vai feikattu kohtaus. Mutta kuten sanoin, ne monitorit puuttuu, jotka valvoo terveydentilaa jatkuvasti. Jos tsekkaat nyt, että sydän lyö ja hengitys pelaa, niin mikä on tilanne esim 30 sek päästä? Sitähän ei voi kukaan tietää jollei se seuranta ole ihan jatkuvaa. Seuranta aistinvaraisesti on myös ihan hiton vaikeeta.
Sillä koulutuksella, minkä vartija/prjv saa, ei yksinkertaisesti pysty toimimaan minään monitorina. Ammattitutkinnon suorittanut saa vähän enemmän ea-koulutusta, mutta edelleen se monitorointitaito puuttuu. Ja vaikka niitä monitoreita käytössä olisikin, ei koulutukseen sisälly niiden käyttö.

En tietenkään odota, enkä usko että oikeuskaan edellyttää, keneltäkään terveysmonitoritasoista seurantaa. Mutta siinä on monta harmaansävyä välissä verrattuna siihen, että henkilöä pidetään liikkumatta kookkaiden talvivaatteiden ja repun alla maassa, josta häntä on vaikea havainnoida aistinvaraisestikin. Kuten sanottua, jotain kertoo se, että kun reagoimattomuuteen lopulta havahduttiin, järjestyksenvalvojan refleksi oli (viimein) alkaa avaamaan vaatteita ja poistamaan reppua. Tässä on hyvin mahdollista, että oikeus toteaa tällaisen perustason seurannan helpottamisen ja olotilan helpottamisen olleen ilmeistä jo paljon aiemmin, ja tilanteen hallinnan ja henkilömäärän olleen siihen riittävä, ja olisi siksi kuulunut tehtäviin.

Terveydentilaa vaikuttaisi ihan paljaalla silmälläkin olevan paljon vaikempi seurata raskaiden vaatteiden ja kantamusten alta, josta henkilön vireyttä ja viestintää on sieltä vaikeampi arvioida. Julkisuudessa olleen kuvan mukaan vaikuttaisikin siltä että tästä seurasi osin se, että henkilön veltoksi meneminen havaittiin huomattavalla viiveellä? Tai sellainen kuva on ainakin syntynyt. Lisäksi vaatteiden ja kantamusten puristus on uhka, jonka maallikkokin tiedostaa.

Jätän avoimen oven sille, että asiassa vielä ilmenee jotain, joka selittää tämän pitkän ajan maassa. Mutta nykytiedon valossa ennakoin itse, että oikeus katsoo, että päinmakuuttaminen raskaissa vaatteissa olisi pitänyt lopettaa aiemmin.

[sivullinenvain]

^
Nyt en kyllä jaksa kaivella kaikkia videoita tapahtumasta, mutta oma mielikuva on, että vedettiin sylkyhuppu päähän? Silloinhan ei kasvoja näy.
Saatan muistaa väärinkin.

Tämä taisi olla vain alkupään huhu, joka ei pitänyt paikkaansa.

[Herra-P]

^
Kiitos!
Ei ollut yhtään varma mielikuva ja pari pikaista videotsekkausta ei varmistanut.

[Vareksenpoikanen]

Mä olen käsittänyt niin, että kun järjestyksenvalvojat/vartijat ottavat jonkun kiinni, pitää raudoituksen jälkeen kääntää kyljelleen, nostaa istumaan tai ylös, ja lisäksi kiinniotettu on viipymättä luovutettava poliisin haltuun. Näin sanoo laki yksityisistä turvallisuuspalveluista.
Näiltä unohtui se raudoituksen jälkeinen asennonvaihto (ihan kuin kohde olisi pystynyt vielä raudoissakin vastustamaan niin paljon, etteivät uskaltaneet). Unohtuiko se poliisille ilmoituskin, vai soitettiinko hätäkeskukseen ensimmäisen kerran vasta sitten 10 minuutin kuluttua, kun huomattiin, että kohdehenkilö on hengetön? Ainakin tyyppejä oli niin monta, että varmasti oli joku jolla olisi ollut vapaat kädet soittaa.

Nyt netistä (IS) löytyy video jossa Slovakian pääministeriä ampunut otetaan kiinni.
Maahan. Kyljelleen. Raudoitus kylki asennossa. Istumaan. Kaikki tapahtuu minuutin sisällä. Ainakin tuon videon mukaan.
Olisikohan ihan oikeaoppinen kiinniotto?
Ei röhöttänyt kuutta "pekonia" tai siis kahtatoista pekonia ampujan päällä.

Nähtävästi, sen jälkeen, välittömästi luovutus poliiseille.

[Jaguaari]

Kymmeniä isioottimaisia viestejä ihmisiltä jotka ei vaan ymmärrä asioista mitään. Esim lastenpsikuatrialla tarvitaan käsiin yhdet, jalkoihin yhdetparit, joskus kolmet. Vartalolle yksi, ja päätä pitämään yksi. Hetkenkin kun hellitä alkaa räkiminen, pureminen ,potkiminen ja lyöminen yms, sitten voitte kuvitella kun 10kg seonnut stalkkeri Jumalan voimissaan. Siinä vaan petti sydän mikä on todella valitettavaa. Ainoan virheen löydän että löysätä tai kääntää olisi voinut aikaisemmin kokeiluksi, voin kuvitella että on tullut kysymykseen oletko rauhassa jos puretaan kiinni pitoa, niin usein vastaus on"et ku tapan sut huora tai kusipää" yms... Valitettava ja harvinainen lopputulos. Muta turha ketään lähteä syyttämään kun nainen skitsoilkut kunnolla.

[Jaguaari]

Mä olen käsittänyt niin, että kun järjestyksenvalvojat/vartijat ottavat jonkun kiinni, pitää raudoituksen jälkeen kääntää kyljelleen, nostaa istumaan tai ylös, ja lisäksi kiinniotettu on viipymättä luovutettava poliisin haltuun. Näin sanoo laki yksityisistä turvallisuuspalveluista.
Näiltä unohtui se raudoituksen jälkeinen asennonvaihto (ihan kuin kohde olisi pystynyt vielä raudoissakin vastustamaan niin paljon, etteivät uskaltaneet). Unohtuiko se poliisille ilmoituskin, vai soitettiinko hätäkeskukseen ensimmäisen kerran vasta sitten 10 minuutin kuluttua, kun huomattiin, että kohdehenkilö on hengetön? Ainakin tyyppejä oli niin monta, että varmasti oli joku jolla olisi ollut vapaat kädet soittaa.

Nyt netistä (IS) löytyy video jossa Slovakian pääministeriä ampunut otetaan kiinni.
Maahan. Kyljelleen. Raudoitus kylki asennossa. Istumaan. Kaikki tapahtuu minuutin sisällä. Ainakin tuon videon mukaan.
Olisikohan ihan oikeaoppinen kiinniotto?
Ei röhöttänyt kuutta "pekonia" tai siis kahtatoista pekonia ampujan päällä.

Nähtävästi, sen jälkeen, välittömästi luovutus poliiseille.

Kyllä koska ei laittanut vastaan oli tehtävänsä tehnyt. Ei voi verrata psykoottiseen lihakasaan joka tappelee vastaan, eikä siinä viitsi liian kovia voimakeinoja naista vastaan käyttää. Ja jos olis käyttänyt, täällä valitettaisiin siitäkin.

[Mymmeli77]

^ eipä ole kovin kummoista luottoa näihin järkkäreihin. Eivätkö he siis olisi mielestäsi pystyneet pitelemään aloillaan tätä kädet selän taakse raudoitettua, kömpelön oloista naista, jos hän olisi ollut kylkiasennossa? Vastusteluahan ei ollut enää moneen minuuttiin, mutta asennon muuttamista ei edes kokeiltu.