Etälamauttimet poliisille Suomessa?
Valvoja: Moderaattorit
Muistikuvani oli tosiaankin turhan hatara. Kyllähän tuo riekkui tuossa ja rettelöi.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
-
- Rico Tubbs
- Viestit: 1271
- Liittynyt: Ti Syys 02, 2008 8:10 am
otus kirjoitti:hah huusi kuin sika
Sähkön aikaansaamalla lihaskouristuksen aiheuttamalla keuhkojen tyhjentymisellä on helposti sellainen vaikutus. Tosin jotkut ovat hiljaa (kala kuivalla maalla efekti).
Mukavaa Taserissa on, että verrattuna mihinkään muuhun tapaan saada kaveri rauhoitettua ja rautoihin, kyseisen tavan jälkeen hän on minuuteissa täysin toipunut kokemastaan.
Ja ongelma tässäkin tapauksessa aiheutui lähinnä siitä että suuren yleisön vuoksi sekopäätä ei heti voitu niitata huolella mattoon ja kantaa pihalle, vaan yritettiin hoitaa homma mahdollisimman nätisti ja matalalla profiililla. Koska vaihtoehto nätisti ei kaveria miellyttänyt asia hoidettiin vähemmän nätisti.
"Remember, the faint-hearted never fucked a pig!" -Brigadier Graeme Lamb (DSF)-
- Juliet Jones
- Axel Foley
- Viestit: 2419
- Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
- Paikkakunta: Little Stempington
Re: Etälamauttimet poliisille suomessa?
Katsoin eilisen ohjelman, ja vaikutti hyvältä tuo poliisin testiryhmänä toimiminen, sekä kohteen nopea toipuminen laitteen vaikutuksesta. Mutta "Hui, hui!":
Koostin tuosta MotiivitOn:in postauksesta pätkän, joka toi mieleen kysymyksiä. Mitä jos kohde ei olekaan terve? Entä jos poliisi ei tiedä, -kuten kai useimmiten ei tiedä-, kohteen sairaudesta? Miten vakava vaikutus Taserin sähköllä voi olla vaikkapa sikiöön?MotiivitOn kirjoitti: ...Taser, joka on 100% turvallinen terveelle ja hyvinvoivalle henkilölle.
Sekä käyttäjälle että kohteelle turvallisempaa välinettä on hankala löytää, kuin mitä etälamautin on.
Lähinnähän kyse on enää rahasta niiden hankkimiseksi, ne on hyväksytty viralliseksi voimankäyttövälineeksi.Make_ kirjoitti:Siis onhan noita ollut käytössä, muttei vakiovarusteena vielä ja siitä tässä on nyt kyse, ottaako poliisi lamauttimet aktiiviseen käyttöön. Viime vuonna oli noin 100x käytetty jo.
sisäasianministeriö kirjoitti:Poliisin ylijohto on hyväksynyt etälamauttimen poliisin viralliseksi voimankäyttövälineeksi. Etälamautin on ollut koekäytössä 26.10.2004-31.10.2005 kolmella paikkakunnalla (Vantaa, Oulu ja Jyväskylä).
Viimeksi muokannut ns_, La Helmi 14, 2009 1:41 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
- Alibin Kestotilaaja
- Viestit: 5207
- Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 10:28 pm
- Paikkakunta: On The Edge
Re: Etälamauttimet poliisille suomessa?
Oletuksilla on pakko pelata jos kyseessä on turvallisuus. Itse uhka on se, joka tekee valinnan omasta turvallisuudestaan -on myös rauhallinen vaihtoehto kiinni ottamiselle.Juliet Jones kirjoitti:Mitä jos kohde ei olekaan terve? Entä jos poliisi ei tiedä, -kuten kai useimmiten ei tiedä-, kohteen sairaudesta? Miten vakava vaikutus Taserin sähköllä voi olla vaikkapa sikiöön?
Selkeästi raskaana olevalle riehuvalle naiselle on varmasti muita keinoja käytössä kuin tainnuttimet.
-
- Jessica Fletcher
- Viestit: 3149
- Liittynyt: Ke Touko 28, 2008 10:37 am
Re: Etälamauttimet poliisille suomessa?
Jos on raskaana tms, niin pitää varmaan miettiä seuraavaa peliliikettään hetki, jos poliisi osoittaa sinua etälamauttimella ja käskee tekemään jotain.Juliet Jones kirjoitti:Entä jos poliisi ei tiedä, -kuten kai useimmiten ei tiedä-, kohteen sairaudesta? Miten vakava vaikutus Taserin sähköllä voi olla vaikkapa sikiöön?
"Mä olen sitä mieltä, et jos 5 senttiä on liikaa OMASTA viestistä Minfoon, kannattaa harkita poistumista kokonaan. Perusteena se, että "harrastuneisuus" palstalle, ei ole likimainkaan riittävä!" -John Doe
Re: Etälamauttimet poliisille suomessa?
Moni ei ns taviksista tunnu tietävän "ihan" kaikkea poliisin todellisesta luonteesta. Eikä se ole ihmekään kun ylilyönneistä ei tieto leviä suomessa muutakuin toisinpäin. Mutta kyllä todellisuuden tietää tasan niin poliisit kuin asiakkaatkin että niitä tapahtuu ihan joka ikinen päivä. Taserit lisävarusteena ei ole tarpeeksi perustelua suomessa, jossa poliisilla on aina miesylivoima ja perinteiset aseet. Eikö mikään riitä? Onko tämän touhun pakko karata aina vain enemmän käsistä kohti amerikan mallia, joka on aivan perseestä? Lamauttimien katukäyttöön tuleminen tietää enemmän vastarintaa asiakkailla koska voin väittää tietäväni niiden johtavan ylilyönteihin. Silloin ylilyöntejä alkaa tulla myös toiseltakin puolelta ja kohta ollaan mallia usa.MotiivitOn kirjoitti: .....
Enkä ole kenenkään kuullut poliisin toimesta vielä kuolevan pippurikaasuun tai painiotteisiin. Hakkaamiseen kylläkin.
Jos poliisi ei enää osaa käyttää voimaa, eikä muka pärjää nykyisillä menetelmillä, niin kehitys on aivan väärä. Sitten ei kannata mennä sinne poliisikouluun enää vaan alkaa vaikka myymään Tammelan torilla mustaa makkaraa.
Mä en säälittele rikollisen asemaa tässä yhtään, vaan koetan saada tähän sellaisen näkökannan että tämä suunta on molemmille osapuolille heikko. Mitä enemmän toinen puoli raaistuu, sitä enemmän toinenkin.
Kun ensimmäisen kerran "vahingossa" ylipitkiä sähkötyksiä alkaa tapahtua poliisiputkassa, niin seuraavalla kerralla voi poliisia vastassa olla haulikko.
Väärinkäytöstä on niin selvää näyttöä rapakon takaa että lienee aivan turhaa edes kiistellä tapahtuisiko niitä täällä.
"Poliisi on täällä viisaampi"... jep jep.
Re: Etälamauttimet poliisille suomessa?
Mikä on poliisin todellinen luonne?Make_ kirjoitti:Moni ei ns taviksista tunnu tietävän "ihan" kaikkea poliisin todellisesta luonteesta.MotiivitOn kirjoitti: .....
[SPEKULAATIO ALKAA]Eikö se voisi olla hyvä, että joissain tilanteissa voisi korvata perinteiset aseet taserilla?[SPEKULAATIO LOPPUU]Taserit lisävarusteena ei ole tarpeeksi perustelua suomessa, jossa poliisilla on aina miesylivoima ja perinteiset aseet. Eikö mikään riitä?
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
-
- Rico Tubbs
- Viestit: 1271
- Liittynyt: Ti Syys 02, 2008 8:10 am
Re: Etälamauttimet poliisille suomessa?
Ei kai kukaan enää nykypäivänä kuvittele poliisin olevan muuta kuin tavallinen ihminen. Juuri siksi heille soisikin kaikki mahdolliset välineet työn turvalliseksi ja tehokkaaksi suorittamiseksi. Jos he olisivat jotain yli-ihmisiä niin he eivät näitä tarvitsisi. Ylilyöntejä sattuu molemmin osapuolin jo nyt. Taserit vähentävät ylilyöntejä, koska varsinaiseen todelliseen väkivaltaan ei tarvitse turvautua.Make_ kirjoitti:Moni ei ns taviksista tunnu tietävän "ihan" kaikkea poliisin todellisesta luonteesta. Eikä se ole ihmekään kun ylilyönneistä ei tieto leviä suomessa muutakuin toisinpäin. Mutta kyllä todellisuuden tietää tasan niin poliisit kuin asiakkaatkin että niitä tapahtuu ihan joka ikinen päivä.
Sun täytyy kuunnella tarkemmin. Maailmalla on useampi kuollut pippurikaasuun kuin Taseriin. Taserin tekee vaaralliseksi sydänviat ym. sairaudet ja aineet jotka heikentävät yleiskuntoa ja elimistön äkillisen stressireaktion sietokykyä. Pippurikaasun tekee vaaralliseksi kaikki edelliset ja vielä niiden lisäksi astma ja paprika-allergia. Ja jos et ole koskaan kuullut tapauksista, joissa hapetettava on kuollut, olen hämmästynyt. Ihmisiä on myös kuollut siihen, että he ovat joutuneet odottamaan kuljetusta mahallaan makaamassa kädet raudotettuna selän taakse, luultavasti näitäkin enemmän kuin taserin toimesta. Käsirautoja pidetään yleisesti kuitenkin melko turvallisena voimankäyttövälineenä ja niiden käyttöä harvemmin paheksutaan ja pelätään kuten sähköä.Make_ kirjoitti:Enkä ole kenenkään kuullut poliisin toimesta vielä kuolevan pippurikaasuun tai painiotteisiin. Hakkaamiseen kylläkin.
Eli haluat poliiseiksi aivottomia lihaskimppuja jotka eivät varmaankaan sitten steroideissaan syyllistyisi ylilyönteihin.Make_ kirjoitti:Jos poliisi ei enää osaa käyttää voimaa, eikä muka pärjää nykyisillä menetelmillä, niin kehitys on aivan väärä. Sitten ei kannata mennä sinne poliisikouluun enää vaan alkaa vaikka myymään Tammelan torilla mustaa makkaraa.
Minä haluaisin nähdä poliiseina älykkäitä ja korkeamoraalisia ihmisiä, se minkä he voimankäytössä häviäisivät voitaisiin korvata tekniikalla. Lihas kun voidaan korvata tekniikalla, älykkyys ei.
Tämä olisi juurikin se oikea kehitys ylilyöntien vähentämiseen.
Totta, mutta minä en usko tekniikan raaistavan poliisin toimia, vaan sen että esimerkiksi juuri ne fyysiset voimankäyttöominaisuudet ajavat alalle henkilöitä jotka pärjäävät painissa mutteivat sosiaalisessa kanssakäymisessä. Tekniset apuvälineet tarjoavat mahdollisuuden valikoida poliiseiksi älykkäämpiä ihmisiä ja keskittää koulutusta muuhun kuin tatamilla piereskelyyn (vaikka kivaahan vääntäminen toki on).Make_ kirjoitti:Mä en säälittele rikollisen asemaa tässä yhtään, vaan koetan saada tähän sellaisen näkökannan että tämä suunta on molemmille osapuolille heikko. Mitä enemmän toinen puoli raaistuu, sitä enemmän toinenkin.
Saattaa olla, mutta eikö sama vaikutus ole turpaan mättämisellä? Uskon meinaan että ne on ne samat poliisit ketkä syyllistyvät molempiin tekoihin.Make_ kirjoitti:Kun ensimmäisen kerran "vahingossa" ylipitkiä sähkötyksiä alkaa tapahtua poliisiputkassa, niin seuraavalla kerralla voi poliisia vastassa olla haulikko.
(EDIT:Suomen poliisin taserit eivät muuten tietääkseni anna kuin 5s. kerrallaan sähköä)
Make_ kirjoitti:Väärinkäytöstä on niin selvää näyttöä rapakon takaa että lienee aivan turhaa edes kiistellä tapahtuisiko niitä täällä.
Niin, itse edelleenkin kiinnittäisin enemmän huomiota poliisien henkisiin ominaisuuksiin, kuin fyysisiin, jolloin kaikenlaiset väärinkäytökset poliisien toimesta vähenisi ja menetetty voima voitaisiin silloin korvata tekniikalla ilman että asiasta aiheutuisi ongelmia kenellekään.
Tuossa jo Manner ja Loka asiaa hiukan selvittivätkin. Koska poliisin on mahdoton tietää jokaisen kiinniotettavan sydänlihastulehduksia jne. vastuu sairauden aiheuttamasta riskistä jää kiinniotettavalle itselleen. Edelleenkin Taserin aiheuttamat kuolemantapaukset ovat aina olleet sellaisia, että sydämen pysähdykselle oltiin alttiita, jolloin näin olisi voinut käydä vaikkapa painiessa.Juliet Jones kirjoitti:Mitä jos kohde ei olekaan terve? Entä jos poliisi ei tiedä, -kuten kai useimmiten ei tiedä-, kohteen sairaudesta? Miten vakava vaikutus Taserin sähköllä voi olla vaikkapa sikiöön?
En tiedä onko lamauttimen vaikutuksia sikiöön testattu, mutta en näkisi tämänkään olevan ongelma koska lamauttimen käytöstä varoitetaan / sillä uhataan, jolloin jokaisen raskaana olevan luulisi tottelevan käskytystä. Kai reikäpääluodinkin haavakanava on sikiön kehitykselle jossain määrin vaarallinen, tai yletön painimaaottelu... olen kyllä kuullut että raskaana olevilla mielialat voi heitellä, mutta ei kai niin paljon sentään?
Lopuksi vielä linkkivinkki. Taser on valinnut tiedottamislinjakseen hyvinkin avoimen tiedottamisen, luultavasti koska medioissa laitteen vaarallisuudesta on liikkunut paljon höpöhöpö-tietoa, siksi heillä on esillään melko kattavasti tietoa:
http://www.taser.com/RESEARCH/SCIENCE/P ... earch.aspx
http://www.taser.com/RESEARCH/Pages/PhysicianFAQs.aspx '
http://www.taser.com/research/statistic ... stics.aspx
"Remember, the faint-hearted never fucked a pig!" -Brigadier Graeme Lamb (DSF)-
- Juliet Jones
- Axel Foley
- Viestit: 2419
- Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
- Paikkakunta: Little Stempington
Re: Etälamauttimet poliisille suomessa?
Ei ole tullut kokeiltua anarkistimielenosoittajan uraa raskaana ollessa, -eikä muutenkaan-, mutta tulipa nyt mieleen . Onhan se mahdollisuus olemassa, vaikkakin pieni, ettei itse vielä tietäisi raskaudesta ja ei esim. mellakassa kuulisi poliisin käskytystä. Mielialojen heittelystä olen kuullut, että joskus odottaja voi käyttäytyä kuin raivohullu, siihen syynä on useiden eri hormonien äkillinen pitoisuuden nousu ja niiden yhteisvaikutus.MotiivitOn kirjoitti:Tuossa jo Manner ja Loka asiaa hiukan selvittivätkin. Koska poliisin on mahdoton tietää jokaisen kiinniotettavan sydänlihastulehduksia jne. vastuu sairauden aiheuttamasta riskistä jää kiinniotettavalle itselleen. Edelleenkin Taserin aiheuttamat kuolemantapaukset ovat aina olleet sellaisia, että sydämen pysähdykselle oltiin alttiita, jolloin näin olisi voinut käydä vaikkapa painiessa.Juliet Jones kirjoitti:Mitä jos kohde ei olekaan terve? Entä jos poliisi ei tiedä, -kuten kai useimmiten ei tiedä-, kohteen sairaudesta? Miten vakava vaikutus Taserin sähköllä voi olla vaikkapa sikiöön?
En tiedä onko lamauttimen vaikutuksia sikiöön testattu, mutta en näkisi tämänkään olevan ongelma koska lamauttimen käytöstä varoitetaan / sillä uhataan, jolloin jokaisen raskaana olevan luulisi tottelevan käskytystä. Kai reikäpääluodinkin haavakanava on sikiön kehitykselle jossain määrin vaarallinen, tai yletön painimaaottelu... olen kyllä kuullut että raskaana olevilla mielialat voi heitellä, mutta ei kai niin paljon sentään?
-
- Lauri Hanhivaara
- Viestit: 134
- Liittynyt: Ke Heinä 18, 2007 10:16 pm
Suomessa etälamauttimen käytäminen passiivisen vastarinnan murtamiseksi on ilmeisesti kielletty, käsittääkseni. Englannin kielellä, ilman tekstityksen lukemista, Silminnäkijää seuranneet saattoivat havaita, että varsin usein oli jäänyt suomeksi teksittämättä melkein jotain oleellista asiasisältöä...
Samoin Suomessa esimerkiksi käsiraudoitettuun henkilöön ei saa antaa sähköä, edes stun gun-toiminnolla, käsittääkseni.
Suomessa Tasereita näyttää olevan jo ainakin Helsingissä, Vantaalla, Tampereella, Kuopiossa, Oulussa, Rovaniemellä, Kuusamossa ja varmasti ainakin Karhullakin niitä löytyy..
Samoin Suomessa esimerkiksi käsiraudoitettuun henkilöön ei saa antaa sähköä, edes stun gun-toiminnolla, käsittääkseni.
Suomessa Tasereita näyttää olevan jo ainakin Helsingissä, Vantaalla, Tampereella, Kuopiossa, Oulussa, Rovaniemellä, Kuusamossa ja varmasti ainakin Karhullakin niitä löytyy..