Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

[MissHolmes]

Tämä on nyt kysymys viisaammille, mutta eikö ihmisruumis toimi kuitenkin vähän niin kuin kanakin?
Todistettavasti uhri on kuoli päähän kohdistuneisiin iskuihin? Eikö?

Eikö ihmisruumiskin 'sätki' himan tuollaisten iskujen jälkeen? Sydän kuitenkin edelleen varmasti hetken lyö?
ja eikö iskujen kohdastakin riipu millaisia reaktioita syntyy?
Nyt en todellakaan tiedä.

[Tutkiskelija]

Minullekin tuli ensimmäisenä mieleen, että kierähdettyään lattialle sängyltä, Jukka on osunut sormillaan oveen ojentaessaan käättään ottaakseen vastaan pudotuksen lattialle.

Samata ajatukset tuli minullekin.

Voishan se olla niinkin että JL sai astalosta sängyssä maatessaan jo ja sitten yritti hän mousta ylös jaloilleen mutta kaatui lattialle ja siinä sähäkässä lensi verta seinälle ja oveen ja JL haroi kädellään kaatusessaan oveen.

[Tutkiskelija]

Todistettavasti uhri on kuoli päähän kohdistuneisiin iskuihin? Eikö?

Eikö ihmisruumiskin 'sätki' himan tuollaisten iskujen jälkeen? Sydän kuitenkin edelleen varmasti hetken lyö?
ja eikö iskujen kohdastakin riipu millaisia reaktioita syntyy?
Nyt en todellakaan tiedä.

Ei välttämättä. Uhria ensin lyötiin puukolla, oletetaan, ja sitten hieman myöhemmin jollain vehkeellä, sorkkarautaa epäilee poliisit. Uhrin kuolemaprosessi saattoi siis alkaa jo puukoniskuista, paljon mahdollista, eikä ehkä voi olla varma että mitään astalolla lyöntiä olisi edes tarvittu sillä uhri olisi kuollut kuitenkin pelkkien veitseniskujen perusteella. Joskus ihminen kuolee silmänräpäyksessä, joskus taas se kestää aikansa riippuen tapauksesta.

Kun ihminen kuolee ns normaalin kuoleman ikänsä perusteella niin kuolinprosessi alkaa kropassa jo kauan ennen kuolinhetkeä, kuukausia tai jopa vuosikin ennen.

Tässä tarvittaisiin ruumiavauspöytäkirjat selittämään tilannetta. Aina ei ehkä edes ruumiinavauksessa voida aivan varman päälle sanoa että mikä oli se lopullinen kuolinsyy.

[Misri]

Minullekin tuli ensimmäisenä mieleen, että kierähdettyään lattialle sängyltä, Jukka on osunut sormillaan oveen ojentaessaan käättään ottaakseen vastaan pudotuksen lattialle.

Jukalla oli löydettäessä vasenkäsi vartalon myötäisesti suorana. Oikea käsi oli koukussa rinnan päällä. Voisi ajatella, että Jukka on liikehtinyt vetänyt itseään oikeankäden varassa lähemmäksi ovea, oikea kylki lattiaa vasten. Tajunnut kuitenkin, että uusi hyökkäys, isku on tulossa kohti. Nopea käännös selinmakuu asentoon, ja oikea käsi nousee vaistomaisesti torjunta asentoon.

[Tara]

OT, ehkä, mutta lihasten toiminnasta kuollessa.. miltä se voisi näyttää:

Eläinlääkäri kävi aikanaan meillä kotona antamassa kissallemme viimeisen piikin. Oli tullut se lähdön hetki. Kissa nukutettiin ensin. Sen jälkeen se sai nukkuessaan sen viimeisen pistoksen. Eläinlääkäri lähti. Me sitten odottamaan sitä hetkeä kun kissa ei enää hengitä. 15-20 minuutin kuluttua: Yhtäkkiä kissan tassut värähtivät, sitten alkoivat nytkähdellä, ja ne näyttivät liikkuvan aivan niin kuin se oli itse niitä liikuttanut. Herra isä eikö se kuollutkaan.. Järkytyin todella.. Soitin salama eläinlääkärille, että mitäh, eikö se onnistunutkaan, kissa-parka näyttäisi aivan kuin alkavan herätä!! Eläinlääkäri selitti, että ne liikkeet olivat seurausta siitä, että lihasten jännite purkautui ja lakkasi, pelkkää refleksia, lihakset rentoutuvat sitten lopulta, että sitä liikettä kestää tovin, ja pyysi anteeksi ettei varottanut meitä..

Eiköhän ihmisen lihaksiston jännite lakkaa samalla tavalla,niin että se ei tapahdu vain siten, että ihminen vain jää niille sijoilleen makaamaan samalla kun elämä pakenee omaa tahtiaan, ja ihminen on sitten kuollut, kun ei enää hengitä ja sydän on pysähtynyt. Sen jälkeenkin vielä voi tulla tuo refleksinomainen raajojen tai vartalon liikahtelu, mutta niitten aikana ollaan jo tosi pitkällä...

[MissHolmes]

^juuri tätä samaa ajoin takaa.
Uskoisin, että Lahti on kuitenkin torjunut iskuja ja suojautunut juuri ennen kuolemaansa, joten lihaksisto todellakin olisi ollut jännittyneenä. Jo ihan pelkästään kivusta.

[hellämustapääfinnilä]

Tuli tuosta liikkumisesta vaan taas mieleeni, että Jukan on täytynyt kierähtää lopulliselle paikalleen vasta astaloniskujen jälkeen. Hänenhän on täytynyt olla kontillaan ja/tai mahallaan, kun lyönnit ovat tulleet. Muutenhan seinien ja oven heilahdusjäljet eivät menisi yksiin sen kanssa että Jukan vammat olivat pään oikealla puolella. Right? Eli iskut eivät ole tapahtuneet täsmälleen siinä kohdassa, josta Jukka löydettiin (ellei ole vaativaa kiintopyörähdystä onnistunut tekemään). Yleinen oletus tuntuu kuitenkin olevan se, että iskut tapahtuivat juuri siinä mistä hänet löydettiin. Hmm...

Itse olen olettanut, että Lahti on kääntänyt päänsä sivulle nähdessään iskun tulevan, eli on ollut selällään lattialla. Muistelisin jossain mainitun, että iskut tapahtuivat todella siinä mistä ruumis löydettiin, vai kuvittelenko vain?

Jos Jukka on kammennut itsensä seisomaan sängyltä ja sitten on lähtenyt jalat alta saman tien (ääni häkenauhalla) ja hän on pudonnut istumaan lattialle. Siitä hän on sitten puhunut häkenauhalle kuullut jutut. Sitten häntä on huiskaistu oikealle puolelle kaksi kertaa tuntemattomaksi jääneellä astalolla. On ihan luontevaa, että hän on kellahtanut siitä kyljelleen pesuhuoneen oven suuntaan. Hän olisi tällöin kyljellään pää pesuhuoneen oven luona ja jalat vähän koukussa edessä. Tuosta olisi edelleen aika luonteva kellahtaa selälleen, jolloin jalat liukuvat sängyn alle. Ja hän olisi siinä asennossa mistä hänet löydettiin.

Jos Lahti olisi ollut istumassa tai polvillaan astaloniskujen tullessa, miten enin osa pystysuorille pinnoille roiskuneesta verestä olisi lähellä lattian rajaa vainajan ympärillä? Ja jos astalo on nostettu ylös (siis murhaajan pään tasolle/yläpuolelle) lyöntiä varten, eikö verisestä astalosta roiskuneiden (kaksois)verijälkien pitäisi olla huomattavasti korkeammalla, eritoten jos murhaaja on lyönyt iskut seisoen?

[turumurre]

Voishan se olla niinkin että JL sai astalosta sängyssä maatessaan jo ja sitten yritti hän mousta ylös jaloilleen mutta kaatui lattialle ja siinä sähäkässä lensi verta seinälle ja oveen ja JL haroi kädellään kaatusessaan oveen.

Nii'i..., yhtä mahdollistahan tuo yllä oleva on kuin tämä;
Meijän Jukka sai sorkkapäästä kallonsa halki, kun rouva sanoi KUOLE!.
Sitten puoli minuuttia myöhemmin;
Jukan suussa oleva kieli kuolinkouristuksissaan
muodosti tahdosta riippumattomat sanat:
'Se jäi'.

[Piskooppi]

Kukaan ei pysty todistamaan edes sitä, että J kuoli Häke-puhelun aikana. Se on totta, että puheäänet nauhalla vaimenivat. Tutkija kuulee kaksitavuisen sanan (u)-ole, "jonka aikana Jukka kuolee", on hyvin pitkälle viety tulkinta. Tämän jälkeen kuollut mies puhuu muutaman ymmärrettävän lauseen. Vai puhuuko se kanakin kun pää on katkaistu?

Mikä jäi? Se jäi? Elämä? Onpa erikoiset viimeiset sanat. Vaikka murha joskus ratkeaisikin, niin näiden sanojen merkitys tuskin ratkeaa.

[Kuolemannaakka]

Kukaan ei pysty todistamaan edes sitä, että J kuoli Häke-puhelun aikana. Se on totta, että puheäänet nauhalla vaimenivat. Tutkija kuulee kaksitavuisen sanan (u)-ole, "jonka aikana Jukka kuolee", on hyvin pitkälle viety tulkinta. Tämän jälkeen kuollut mies puhuu muutaman ymmärrettävän lauseen. Vai puhuuko se kanakin kun pää on katkaistu?

Mikä jäi? Se jäi? Elämä? Onpa erikoiset viimeiset sanat. Vaikka murha joskus ratkeaisikin, niin näiden sanojen merkitys tuskin ratkeaa.

Olisi jotenkin paljon helpompaa, mikäli Jukka olisi jo tuossa vaiheessa ollut kallo halki (siis koko puhelun aikana), ja kuollut sitten omia aikojaan ilman, että Annelin olisi tarvinnut enää asiaan puuttua. Tuo puhelun aikana tapahtunut salamatappaminen (Häke-tauon aikana, joka tuli kuin tilauksesta!!) vaatii jotenkin ihan liikaa tuuria ja nopeutta. Eihän Annelilla edes olisi ollut mitään taukoa, jos Häkessä olisi toimittu niinkuin maallikko luulisi siellä toimittavan, so. ei jätetä murhamiehen uhkaamaa perheenäitiä puhelimeen minuuttikausiksi huutelemaan Murhaaminen puhelun aikana ei voinut olla suunniteltua, joten jos Anneli tuossa välissä homman hoiti, niin hänellä on ollut ihan mieletön tuuri ja tajuton pokka.

[Teleksi]

Jos Lahti olisi ollut istumassa tai polvillaan astaloniskujen tullessa, miten enin osa pystysuorille pinnoille roiskuneesta verestä olisi lähellä lattian rajaa vainajan ympärillä? Ja jos astalo on nostettu ylös (siis murhaajan pään tasolle/yläpuolelle) lyöntiä varten, eikö verisestä astalosta roiskuneiden (kaksois)verijälkien pitäisi olla huomattavasti korkeammalla, eritoten jos murhaaja on lyönyt iskut seisoen?

Jaa, mun maalaisjärjellä lyönti olisi tullut ylhäältä alapäin, joten verikin olisi lentänyt samaan suuntaan, eli alaspäin - kohti lattianraajaa.

[Kuolemannaakka]

Jos Lahti olisi ollut istumassa tai polvillaan astaloniskujen tullessa, miten enin osa pystysuorille pinnoille roiskuneesta verestä olisi lähellä lattian rajaa vainajan ympärillä? Ja jos astalo on nostettu ylös (siis murhaajan pään tasolle/yläpuolelle) lyöntiä varten, eikö verisestä astalosta roiskuneiden (kaksois)verijälkien pitäisi olla huomattavasti korkeammalla, eritoten jos murhaaja on lyönyt iskut seisoen?

Jaa, mun maalaisjärjellä lyönti olisi tullut ylhäältä alapäin, joten verikin olisi lentänyt samaan suuntaan, eli alaspäin - kohti lattianraajaa.

Roiskeet tulevatkin siinä vaiheessa, kun astaloa nostetaan ylös uutta iskua varten. Lakipisteessä liike pysähtyy, mutta astalossa oleva veri jatkaa matkaansa ja pisarat roiskuvat ylöspäin lakikohdasta.

[Teleksi]

Roiskeet tulevatkin siinä vaiheessa, kun astaloa nostetaan ylös uutta iskua varten. Lakipisteessä liike pysähtyy, mutta astalossa oleva veri jatkaa matkaansa ja pisarat roiskuvat ylöspäin lakikohdasta.

No mutta silloinhan se onko uhri makuullaan vai polvillaan on ihan merkityksetöntä tämän asian kannalta. Vain lyöjän asennolla on merkitystä. Ja koko tämä keskustelu siis ihan turha.

[Kuolemannaakka]

Roiskeet tulevatkin siinä vaiheessa, kun astaloa nostetaan ylös uutta iskua varten. Lakipisteessä liike pysähtyy, mutta astalossa oleva veri jatkaa matkaansa ja pisarat roiskuvat ylöspäin lakikohdasta.

No mutta silloinhan se onko uhri makuullaan vai polvillaan on ihan merkityksetöntä tämän asian kannalta. Vain lyöjän asennolla on merkitystä. Ja koko tämä keskustelu siis ihan turha.

Kyllähän varmaan uhristakin verta saattoi lentää, ei kaikki astalosta tullut. Etenkin toisen iskun tullessa, kun kallossa jo oli pahat vammat, on iskukohdasta varmaan lentänyt verta. Tämä veri olisi sitten uhrin pään tasalla enemmän. Astalosta lentävä veri mielestäni on korkeammalla kuin astalon pää lakikorkeudessa. Ja koska yli metrissä ei verijälkiä ollut, niin voisi päätellä murhaajan olleen istumassa, jollei sitten lyönyt jollain golf-tyylillä sivuttain...

[Mariacka]

Jaa, mun maalaisjärjellä lyönti olisi tullut ylhäältä alapäin, joten verikin olisi lentänyt samaan suuntaan, eli alaspäin - kohti lattianraajaa.

Tätä kannattaisi testata vaikkapa vesimelonilla. Kyllä se vesi/veri roiskuu juuri sinne, missä vapaata tilaa on. Ei pelkästään alaspäin.