Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 1)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Ja tämä oli siis se asia, jonka viestini sisälti tuon Murhaleski -kirjajutun ja muun moittimiseen vastaamisen ohella. Haluan ottaa sen vielä tähän, ettei itse asia huku:
Ja sitten asiaan: luultavasti paljon mielenkiintoisempaa kuin Anneli Auerin lasten elämä tilakuuntelussa on tuo suoritettu tilakuuntelu itse ja peitetoiminta yleensäkin, ja se mitä lopulta on paljastunut peitesepon toiminnasta ja tarkoitusperistä haluta lainata tarvikkeita oletettua parketin tekoa varten.

Tästä tulikin mieleen, joko peitesepolta saatiin DNA-näyte? Aikaisempien tietojen mukaan sitä ei Mannerin kyselyistä huolimatta oltu otettu, koska poliisi ei ollut katsonut sitä tarpeelliseksi, mutta jos myöhemmin on kuitenkin katsottu tarpeelliseksi. Tämä utelu nyt tässä ohimennen.
Itse pidin DNA:n ottamista kyllä asiallisena pyyntönä, kun myöhemmin on todettu, että surma-alueen eristys oli pettänyt ja tämä eristyksen pettäminen liittynyt poliisiin.

Odotan nyt Taran perusteluja edellä esittämääni kysymykseen.
Viimeksi muokannut Sirpa, Ma Marras 21, 2011 4:28 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Alethes doksa meta logu
pikasso
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1414
Liittynyt: Ti Kesä 08, 2010 12:16 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja pikasso »

Sori netiketti unohtui. Oli siellä myös kysymyskin perässä, huomioithan sen.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Minkälainen kysymys? Siis mitä tarkoitat? Jos tarkoitat kysymystä näistä silmistä, niin tässä teille lempeän viettelevän kaihoisa sarjamurhaajan katse. Valitettavasti en osaa siirtää kuvaa tähän. Joka tapauksessa kyseessä on henkilö, jonka arvellaan suorittaneen useammankin nuoren tytön murhan Costa del Solilla.

http://www.crimezzz.net/serialkiller_ne ... G_tony.php
Alethes doksa meta logu
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Tara »

siirretty Ulvila-kuvista:
Ihraponnari kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti:"PS: Millaisen käsityksen saa Annelin seksielämästä jos ajattelee vihjauksia, jotka hän antaa lapsille tarkoittamassaan, itse laatimassaan ruksi ruutuun isänpäivätoivomuslistassa, kun siinä on yhtenä toivomusvaihtoehtona, kohdassa 2 , “Isänpäivälahjaksi ottaisin mieluiten tilaisuuden saattaa alkuun lisää jälkikasvua” ja kodassa 3 “viettää kiihkeän yön KAHDESTAAN rakkaan vaimoni kanssa“. Boldaus Annelin oma."


Vai meinaatko, että Anneli siinä vihjailee, että joskus voitas harrastaa seksiä myös ilman lapsia? :) No, jos on näin, niin tuohan vaikuttaisi siltä, että Jukka aina vaati lapset mukaan sänkyyn, ja Anneli ehdotti, että jos ees joskus vaan kahdestaan...
:mrgreen: :mrgreen:

Mitenkäs tuo tulkinta sopisi siihen, että Anneli toivoi viidettä lasta Jukan kanssa? Kas kun ei ollut valittavana ovea isin ja äidin makuuhuoneen oviaukkoon. Ja jos pitää paikkansa mitä Annelin ja Jukan tunteneet ovat kertoneet, että Anneli oli se joka määräsi kaapin paikan, niin herää kysymys Anneliko esittäisi jotain toivomuksiaan Jukalle kiertoteitse?

Äitienpäivän toivomuslistaa ei perhekerhossa tainnut ollakaan. Niin ja tällä ei ole mitään tekoa Ulvila-kuvien kanssa - voisi tähän tietenkin laittaa kuvan karamelleilla koristellusta tikku-ukkotäytekakusta: Äiti on leikannut isän kakusta pois: Jäljellä pinkkimekkoinen äiti ja neljä lasta koristeena kakun päällä. Nami-nami. Isän muistoksi Halloweenina pääkallokakku?

Hiukan lisää Annelin ehdotuksista isänpäivän juhlistamiseksi, kirjaideoita perhekerhosta:

Isille lahjaksi mm:

Dekkareita ja erilaisia murhenäytelmiä :

esimerkkejä (satunnaisia otoksia Annelin isälle tarkoittamista kirjoista.. :wink: ):

...
15-vuotias Dorte luulee pääsevänsä Tukholmaan kahvilaan töihin, mutta joutuu seksiorjaksi Norjaan. Herbjorg Wassmon järkyttävä Lasi maitoa, kiitos! (Otava) kuvaa ihmiskaupan ja prostituution raadollista maailmaa.
...
Omanlaisensa murhenäytelmä lienee Anna-Leena Härkösen Ei kiitos (Otava) -kirjan päähenkilön Helin mukaan hiljainen makuuhuone. Vaimo ei saa seksiä tarpeeksi. Miten käy Helin ja Matin avioliiton?
...


Kuva
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

ptruu. Ei ole tarkoitus esiintyä moralistina, mutta muistuttaisin kuitenkin sen verran käsijarrusta, että oikeuskäsittely näistä varsin arkaluontoisista asioista on kesken ja lapset siis osallisina. Täytyisi taiten laittaa sanansa ja huumorikaan ei välttämättä kaikkia tavoita.
NiceAsiantuntija
Neuvoja-Jack
Viestit: 513
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 11:13 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja NiceAsiantuntija »

Kokonaisuudessaan tämä Ulvilapalsta (tai minkä vaan selvitetyn tai selvittämättömän rikoksen ruotimiseen pyhitetty keskustelusivu/-sivusto) on moraaliselta pohjaltaan hutera. Pelkästään palstan olemassaolo ollee uhrien (tässä lapset) kannalta loukkaava. Jos yhteiskunta todella haluaisi tehdä parhaansa ja auttaa uhreja parhaimmalla mahdollisella tavalla, se olisi alusta alkaen pitänyt kollektiivisen turpansa kiinni koko tapauksesta.

Ns. oikeusvaltiossamme; läpinäkyvyyden, sananvapauden, markkinavoimien ja Suomen lain nimissä näin ei olla kuitenkaan toimittu. Poliisi, lehdistö, oikeudet, syyttäjät, puolustajat ja esim. valtion siunaama Edilex (joka julkaisee avoimesti netissä käräjäoikeuden päätöksen lasten koko nimillä) ovat omalta osaltaan suolanneet lasten haavoja jo vuositolkulla. Ja mitä isot edellä, sitä me pienet perässä - inhimillisen kanssakäymisen nimissä.

Vaikka voinkin pahoin, kun ajattelen näiden lasten kohtaloa, ajattelen tapausta myös suuremmassa mittakaavassa - ja siten etäältä ja hieman kyynisesti: Olivat rikokset sitten Annelin vastuulla tai ei, Ulvilan tapaus muokkasi Auerin lasten elämät sellaisiksi, että heillä tulee olemaan täysi työ pysytellä loppuelämänsä henkisesti tasapainoisina, löytää elämästään onnellisuutta ja tuntea olonsa turvalliseksi – ja ehkä aikanaan vielä kasvattaa uusi sukupolvi, joka sekin saisi ja osaisi nauttia elämästään ja päättää vapaasti oman elämänsä suunnan. Yhtenä pienenä yksityiskohtana tässä valtavassa psykologisessa työssä on osata ummistaa silmänsä esimerkiksi Murha.info-sivuston Ulvila-alueen kyökkipsykologiaketjun sivulta numero 119. Sen he osaavat varmasti tehdä, ja ehkä jonakin kauniina päivänä, insallah, koko Ulvila-ketju haudataan (bitti)betoniin kuin Estonia aikanaan. Mutta sen aika ei ole vielä.

Sitä odotellessa, me välitämme. Kukin omalla tavallaan - jonkun mielestä kyseenalaisellakin tavalla. (Muistetaan kuitenkin, että suurin osa kanssaihmisistämme ei ajattele eikä tee mitään, mikä onkin suomalaisittain paras ratkaisu kaikkeen: eipä tule sanomista.) Yhteistä täällä roikkuville kirjoittelijoille on kuitenkin minusta selkeästi se, että ajattelemme ja arvostamme näitä lapsia, ja toivomme sydämistämme, että huolimatta harvinaisen epäonnisesta kohtalostaan heillä olisi voimia kestää nykyinen tilanne, käsitellä menneet ja nähdä valoa tulevaisuudessaan. Kukaan ei täällä vähättele heidän kohtaloaan.

P.S. Huumori on vaikea laji, se ei koskaan naurata kaikkia. Tässä yksi esimerkki. Hmh.

Kuva
”Vinkki: Pinjata-leikki käy hieman sovellettuna myös aikuisille. Tarvitset vain kaverin (oman mussukan kanssa on tietysti hauskinta) sekä kotoa löytyviä teräaseita ja työkaluja. Tarvitset myös jonkin verran voimaa ja kärsivällisyyttä ennen kuin yllätykset suostuvat tulemaan ulos! Ehdoton pikkujoulusuosikki.”
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Kuvassa on varmaan se undulaatti, jota kidutettiin.

edit: pitää lisätä jotain, ettei mene chattailuksi. Jos joku on kuvitellut minun vitsailleen lasten kustannuksella, niin enemmän kyllä vitsailin Taran oudolle kysymykselle siitä, kuinka isänpäivätoivomuslistasta olisi pitänyt päätellä jotain Auerin seksielämästä, ja ilmeisesti tämän kautta johtaa jotain teorioita tai vaikuttimia liittyen Lahden murhaan. En niitä löytänyt, enkä mitään kummallista tuossa listassa huomannut. Kannattaa etsiä koko vastaukseni, eikä tyytyä ihraponnarin lainamaan lyhyeen pätkään (ja siitäkin vain jälkimmäinen osa on minun kirjoittamaani, alkupätkä on taran).
En oikein vieläkään tiedä, mitä tara siinä listassa sitten näki, vaikka olen hänen vastauksensakin lukenut. Tai siis mitkä olivat hänen johtopäätöksensä siitä, jos äiti toivoo uutta lasta tai kiihkeää yötä KAHDESTAAN isän kanssa (tai toisin päin... mutta tuskinpa kukaan toivoi kiihkeää yötä lasten kanssa, tai lapset toivoivat yhtään mitään kiihkeää kenenkään kanssa).
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Tara »

:roll: kn, kyllä tuo undulaatista kävisi, tosiaan.

Googletin tuosta pinjatasta..
Meksikolainen perinne kyseessä.

Piñata on perinteinen meksikolainen leikki. Usein seitsensakaraista tähteä, tai ihmis- tai eläinhahmoa esittävää suurta koriste-esinettä eli piñataa lyödään silmät sidottuina
mailalla (esimerkiksi pesäpallo-). Piñatan sisällä olevan saviruukun hajotessa leviää maahan yllätys, esimerkiksi makeisia ja paperisilppua.


Pinjata-leikistä suomalaisittain, jollain keskustelupalstalla kerrotaan (joku vauva+tms):

Lainauksia:
"- Lapset riviin pienimmasta suurimpaan. Lyojalle huivi (blindfold) silmille ja pyoraytetaan ympari muutaman kerran. Sitten saa hutaista vaikka kolme kertaa ja muut tietysti neuvovat, oikein tai vaarin! Pienia avustetaan, isompia huijataan.

- meilläkin kohta pojan synttärit, pääsen kohta pinjatan tekoon, kivaa. Se on minusta kiva myös sen vuoksi, ettei tarvitse erityisiä kaverilahjoja, koska kaikki saavat pinjatan sisältöä itselleen ja on mukava ohjelmanumero. On myös yllättävää aina huomata miten eri lapset "suoriutuvat" tehtävästä, jotkut eivät uskalla/halua lyödä lainkaan, toiset oikein urakalla."

Lapset, niin..kyllä muistan mikä suru seurasi siitä kun nukkeparkani silmät irtosivat ja katosivat sen pään sisälle, tara 4 - 5-v.

---
Meidän nuorempi koira ei juuri anna armoa kumiankoilleen, ei karvaiselle Karviselle ei Mikki-hiirelle eikä yhdellekään nallelleen eikä sitä tarvitse edes yllyttää. Pennumpana se rakasti repiä niiltä ensin silmät päästä ja seuraavaksi kuonot ja nokat ja lopuksi sisukset, iloisesti puhisten.


kn varmaan muistaa, että jotkut virittelivät Jukan suhteen noita lsh-epäilyjä (+homo epäilyjä)jo kauan ennen kuin Annelista kukaan olisi arvannut.. Mikä voisi olla perusteena vitsailla (? oliko se vitsailua vai ei, en ollut ihan varma) Jukasta aiheen nimissä vielä nyt kun Anneli on lhs-epäilyn vuoksi ollut pidätettynä koko syksyn?

Joopa, onpa tosiaan mahdottoman hankala aihe.

Ulvilan tapaus on tähän asti ollut sen verran yllätyksellinen että sitähän ei tiedä mitä vielä saadaan kuulla, vaikka kukaan tuskin toivoo saavansa kuulla yhtään enempää noista hirveyksistä - niin paitsi, että kaikki epäilyt oli erehdystä, hirveää erehdystä..
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
NiceAsiantuntija
Neuvoja-Jack
Viestit: 513
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 11:13 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja NiceAsiantuntija »

Annelin sairaalakuulusteluketjussa pikasso kirjoitti:Olen aina ihmetellyt lapsen kertomana sitä ettei saunatiloihin menty kodinhoitohuoneen kautta koskaan jos äitikään ko. yönä. Missä oikeastaan lapset kävi ja mitä kautta vessatarpeilla kun se työhuoneen viereisen vessan vesisäiliö oli rikki ( ei ole selvää korjattiinko sitä heidän asumisen aikana), jotain pulloja edellisasukkaan jäljiltä siellä? Outo juttu ja selvittämistä vailla oleva yksityiskohta.
Aivan :idea:
Pikkuvessa ei tosiaan tytön mukaan ollut käytössä, joten koko lössikö kävi tarpeillaan pesuhuoneen vessassa, jossa ei ole edes lukittavaa ovea? Näin länsimaalaisittain, vessan lukottomuus on minun mielestäni eräänlainen ihmisoikeusrikkomus (mutta kukin tyylillään... :| ). Ja tytön mukaan ainoa kulkureitti vessaan oli takkahuoneen kautta. Takkahuoneessa taas ei ollut ovea ollenkaan, mikä kertoo joko 1) siitä, ettei vanhempia haitannut jos oven suuhun saapuu lapsia katselemaan tai 2) siitä että lapsilla ei ollut lupa poistua huoneistaan mentyään nukkumaan. Oli kumpi oli - epänormaalia.

(Jälkimmäiseen voisi viitata tämä: Pojalta kysyttiin, mitä hän tekee kun hän näkee painajaisia ja herää keskellä yötä. Meneekö mahdollisesti vanhempien huoneeseen "turvaan", kuten monet lapset tekevät. Poika sanoi, ettei koskaan mene, vaan odottelee aina sängyssään, että saisi taas unen päästä kiinni. Murhayönäkin lasten paikka näytti selkeästi olleen oma huone. Tuittupäinen tyttö rikkoi sääntöä, mutta kysymyksiä esittämättä perääntyi hänkin kahdesti huoneeseensa.)

Tytön puhuttelusta 1.12.2006:

A: Mut ku, ne jotka myi se talon meille, ni niittenki isä oli kuollu. Mä en tiedä. Ja ennen sitä murhaa, niin paljon ennemmin, niin me havaittiin, kato ku meil on kaks vessaa, toinen ei oo käytös, ku jotkut oli laittaneet sinne viinapulloja.

K: Jaaha.

A: Ni mei voida käydä siel vessas enää.

K: Koska te ootte muuttanu siihen?

A: No, koht tulee täyteen neljä vuotta.



A: Äiti ei menny ollenkaa sitä [kodinhoitohuoneen] kautta. Äiti meni vain sitä olkkari kautta.

L: Aha, ei menny sieltä kautta.

A: Ei.

L: Mut sieltäki pääsis.

A: Joo, mut me ei mennä sieltä ikin. Katoko siel o pyykkejä lattial…
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Tara »

siirretty AA:n ensimmäisistä kuulusteluista : tosta
pikasso kirjoitti:Olen aina ihmetellyt lapsen kertomana sitä ettei saunatiloihin menty kodinhoitohuoneen kautta koskaan jos äitikään ko. yönä. Missä oikeastaan lapset kävi ja mitä kautta vessatarpeilla kun se työhuoneen viereisen vessan vesisäiliö oli rikki ( ei ole selvää korjattiinko sitä heidän asumisen aikana), jotain pulloja edellisasukkaan jäljiltä siellä? Outo juttu ja selvittämistä vailla oleva yksityiskohta.

Sairaalakuulustelun annut ja hannut ovat kyllä sellaista tekstiä etten voi oikein vakavissani niihin suhtautua. :roll:

Kun taas palasin tuohon häkenauhaan niin tuli mieleeni, että Anneli ikään kuin pelkää vastata Jukan avunhuutoihin, ei kuule niitä, ei ymmärrä ja huikkii jostain meniks se jo, vaikka veitsellä puukotetun miehen hätä on suurempi kuin Annelilla ja lapsilla tuossa tilanteessa. Tuntuu kuin Anneli pelkäisi, mutta pelkäsikö loppupeleissä Jukan reagointia eikä niinkään huppumiestä.

Mitäkö, pitääkö raivoissaan huutaminen voisi olla enemmän pelon kuin raivon merkki ja lopputuloksena itsesuojelu (henkinen) ja Jukan loppu. Tämä speku nyt ei tarkoita, että Jukka olisi ollut se liiton pahis, vaan ajattelin lähinnä siltä kantilta, että vihan ja pelon liittymäkohtia voisi puntaroida tässä tapauksessa kun avunantaminen on jotenkin mahdotonta.
Minulla on alusta asti käynyt mielessä (kevät 2010), että Annelin raivon huutojen taustalla on pelko. Lyhyesti: Suurten saalistajaeläinten, esm leijonat, käyttäytymisen tutkijat ovat vuosia sitten panneet merkille että saaliinsa kimppuun hyökkäävä leijona ei ole raivon vaan pelon vallassa. Tutkimustulos perustuu vuosien kenttähavaintoihin eläinten eleistä, käyttäytymisestä ja ilmeistä, Afrikassa, mm Franz de Waal. Kuultu Matti Sarmelalta, kulttuuri- ja sosiaaliantropologian professori, perehtynyt myös etologiaan.

Anneli oli alkukantaisten tunteitten vallassa, primitiivitilassa. Hän pelkäsi jäävänsä kiinni? Voihan olla että sekin mitä hän kuvasi tunnustuskuulusteluissaan on totta: hän luuli Jukkaa joksikin toiseksi joka uhkasi häntä, - sekä Jukkaa(?), ja tuli surmanneeksi Jukan.

Se kuitenkin tuntuu oudolta, että hänen psyyke äityi, lipsahti tuollaiseen tilaan siinä kesken puhelun. Uole on inhimillisen kontrollin menettäneen tuotos, sana ja teko sulautuneet yhdeksi ja samaksi. Miten ihmeessä hän sitten ykskaks oli taas niin kuin ei mitään? Tuleeks tänne joku ampulanssiki. Selvä. Heihei.

edit:

Kuulustelija: Pidätkö vielä uskottavana aiempaa kertomustasi ulkopuolisesta henkilöstä?

Auer: En pidä. Minun ja Jukan välinen riita on todennäköisesti jostakin syystä riistäytynyt käsistä ja lopputulos on ollut se, että olen surmannut Jukan. Olen luultavasti siinä tilanteessa luullut Jukkaa joksikin muuksi ja toiminut osittain jonkinlaisen kauhun ja ehkä hieman raivonkin vallassa siten, että en ole kyennyt hahmottamaan mitä olen tekemässä.
2009
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
pikasso
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1414
Liittynyt: Ti Kesä 08, 2010 12:16 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja pikasso »

Ristiriitaisuus on numero yksi tässä koko Ulvila-tapahtumassa.

Nice: En voi ymmärtää miksi vessansäiliötä ei korjattu, kun sijainti suhteessa lastenhuoneeseen aivan loistava ja ulkoa tulevalle heti siinä tuulikaapin vieressä. Miksiköhän lapsille on kerrottu pullojemmasta kun olisi vain voinut todeta sen olevan rikki.

tara: hyvä sä pääsit kärryille mitä ajattelin. Annelin käytöstä ihmettelit tuon häkepuhelun aikana sen muuttuvaisuutta. Käytöshän voi pohjautua puhtaasti opittuun ja hyväksi todettuun eli sillä millä on ennenkin selvinnyt tunteiden velloessa siinä pelon ja raivon keskellä. Ehkä juuri nämä tunteet on pitänyt laittaa taka-alalle jo lapsuudesta lähtien, ehkei niitä ole saanut näyttää ja varsinkaan vieraille ihmisille. (tässä häkeihminen) "Ryhtiin" itsensä saaminen ei ole mielestäni mahdotonta lyhyenkään ajan sisällä. Se ei olisi tasapainoisuuden merkki vaan tapa selviytyä.
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Taralle ja pikassolle raivon laantumisesta:

Uskon kyllä joidenkin ihmisten saavan voimakkaat tunteensa haltuun suhteellisen lyhyessäkin ajassa, mutta että kolmessa sekunnissa? Kyllä se mielestäni olisi minuutteja vaatinut. Häkenauhalla Anneli huutaa vielä hetken kuluttua parinkymmenen sekunnin päästä (jo olevinaan rauhoituttuaan) raivokkaasti Hei, lopeta. Itsestäni on jotenkin uskottavampaa, että Jukan astalointi tulee kokonaan taustanauhalta.

Tämä on kysymys, jossa mielestäni proannelilaiset ovat olleet jäljillä ja osoittaneet yhden heikkouden syyttäjän aiemmassa tapahtumahypoteesissa. Sille on löydettävä selitys - taustanauha?
Pardon
Jane Marple
Viestit: 1045
Liittynyt: Pe Tammi 07, 2011 3:35 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Pardon »

Huomaan tänne muodostuneen kolme leiriä.

Nauhoitusteoria näyttää paljastuvan synteesiksi Pro- ja Contra-leirien näkemyksistä. Naakka on saanut läpi tuon 3 sekunnin pohdintansa. Astalon käyttö on saatu mielikuvissa vertautumaan urheilusuoritukseen, jonka jälkeen tekijän kuuluisi puuskuttaa kuin hiihtäjän, jolta maaliintulon jälkeen kysytään, että miltäs nyt tuntuu.

Sekin on Naakan teesi, että lavastukseen ei riitä aika. Tosin Hovioikeuskin perusteli näin, mutta käräjäoikeus ei. Hovioikeus on korkeampi, mutta ei korkein oikeusaste. En pitäisi asiaa loppuunkäsiteltynä.

Vielä tähän nauhoituspohdintaan on sekoittunut hämäräksi jäänyt väite, että häke-nauha olisi aina herättänyt kysymyksiä taustaäänteen autenttisuuden suhteen. Siis että ne eivät olisi sopineet kuvaan. Ihmettelen tätä.

Olen kaikista kolmesta kohdasta eri mieltä. Nauhoitusteoria tarjoaa vain hetken helpotusta, kun AA:sta tehdään siinä tietyllä tavalla kaikkivoipa, kuten huppumies on ollut pro-AA-stooreissa. Huppumieshän tekee kaiken taitavasti ja oikein, ei yhtään virhettä. Nyt sitten lavastaja-AA duunaa peräti taustanauhan sekoittamaan kuvioita.

Nyt meillä on super-Anneli vastaan super-Huppis, tältä tuntuu kun seuraa Naakan ja Veristin kommentteja. Minusta häke-nauha on edelleenkin yksi todiste AA:ta vastaan, nimenomaan autenttisuutensa takia.
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Pardon,

Saan postistasi jotenkin sellaisen käsityksen, että sinua vaivaisi juuri Naakan näkemysten vaikutus kehittelemääni taustanauhateoriaan. Alunperin olen lähtenyt liikkeelle kuitenkin ihan syyttäjän uusien kuvioiden aiheuttamasta uteliaisuudesta. Luin häkenauhan litteroinnin, näin siinä kummallisuuksia ja ryhdyin katselemaan koko litterointia keskustelunanalyyttisestä näkökulmasta. Kun erotin Jukan repliikit erilleen ja liitin niihin luontevasti liittyneet Annelin repliikit, huomasin 'näkeväni' taustanauhan.

Sen jälkeen kävin läpi käräjä- ja hovioikeuksien tuomiot ja keräsin niistä äänitutkimuksen esiintuomat kohdat, joita ei ole kyetty aukotta selittämään. Lisäksi aloin tarkastella sitä, mitä Anneli ja lapsi ovat kuulusteluissa kertoneet häkepuhelun aikaisista tapahtumista.

Taustanauhatulkintaani olen siis rakentanut niin systemaattiselta pohjalta kuin on ollut mahdollista. Naakan kanssa olen jossain vaiheessa keskustellut muistaakseni niistä Annelin juoksuista silloin, kun tämä oli poissa puhelimesta. Naakan kommentteihin vastatessani minulle kirkastui se, että puhelun taustalta kuuluneiden Jukan kuolemaan liittyneiden äänten on täytynyt Annu-huutoja lukuunottamatta olla melko vaimeita ja epäselviä korvin kuultuna. Raivon laantuminen taas tuli sieltä hovin papereista, samoin lavastusaika.

Ihan oikeasti käyn mielelläni keskustelua myös proannelien kanssa, koska - kuten itsekin huomasit - taustanauhatulkinnassa jollain lailla 'yhdistyvät' entisten vastakkaisten näkemysten ajatukset ja molemmat täytyy ottaa huomioon.

Mikä on autenttista, voitko sitä itsekään varmasti kertoa? Ja tekeekö tämä Annelista super-Annelin? Kaikki muu viittaa kuitenkin Anneliin, siitä olen kanssasi täysin samaa mieltä. En koe, että minun vaatimattomat pohdiskeluni täällä minfossa mitenkään johtavat siihen, että Anneli välttyy myöhemmiltä syytteiltä. Kyllä se uusi näyttö löytyy sieltä lasten kertomuksista, jos on löytyäkseen. Häpeän sitten, jos aihetta on.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Tämä kyökkipuoli liiemmin ei innosta. Mutta kommentoisin tuota taustaäänitettä sen verran, että vakavasti sen voi ottaa vasta kun on joku todiste siitä. Nyt jos lapset puhuvat nauhasta - ehkä hieman epämääräisestikin - niin tottahan syyttäjä penkoo asian perin pohjin, että onko se mahdollinen. Silloin kuitenkin syyttäjällä on jo lapsen lausunto ( siis oletan tässä ) joka merkitsee, että jos se on tutkittuna ( niin lapsi kuin lausunnon sisältökin ) uskottava se samalla kumoaa Annelia aiemmin tukeneet useammat lasten lausunnot.

Lausunto voi olla vaikka kertaheitolla uskottava jos useamman lapsen lausunto on yhtenevä. Silti voi olla osin auki mitä muuta lausunnot merkitsevät paitsi Annelia tukeneen silminnäkijälausunnon romuttumista.

Välttämättä se ei lopputulemana tarkoita, että taustanauha olisi lapsilta oikein päätelty. Mutta voi todistaa, että ilta ei edennyt niin kuin aiemmin lapset ovat peloissaan kertoneet. Syyttäjälle maali on kuitenkin sama ja oleellista on lasten lausunnot - ei taustanauhoitus.

On kait turha edes tähdentää, mitä mahtaakaan nykyisten syyteharkintojen tiimoilta saadut lasten lausunnot merkitä Annelia aiemmin tukeneille lausunnoille. Katsooko oikeus, että lapset antoivat ne riippumattomina ja ilman painostusta. Nykyisten julkisuuteen tulleiden tietojen mukaan on mahdotonta uskoa, etteikö nyt syyteharkinnan oikeuskäsittelyt myöhemmin kytkeytyisi murhailtaan.

Sanotaan vaikka näin: jos esikoinen tai jos nuoremmat sanovat esikoisen sanoneen, että ei siellä mitään hupparia ollut - niin Anneli on siltä seisomalta elinkautinen niskassaan. Huolimatta korkeimman oikeuden päätöksestä nyt käsittelyssä olevien valitusten suhteen.
Viimeksi muokannut Valhalla, La Marras 26, 2011 8:48 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Vastaa Viestiin