Selvännäkijä

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4611
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

Mazalata tulee kuin pyssyn suusta, ajatus ei kerkiä mukaan.
Pharaoh
Martin Beck
Viestit: 847
Liittynyt: Ti Kesä 05, 2007 1:46 pm
Paikkakunta: poistunut keskuudestanne Hejaciin.

Viesti Kirjoittaja Pharaoh »

konsta kirjoitti:Mazalata tulee kuin pyssyn suusta, ajatus ei kerkiä mukaan.
Sinulla sormet (Mazalata..) ovat nopeammat kuin ajatus. :wink:
Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2674
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Maza kirjoitti:Kun Arska ja Wagner viimeksi tapasi, niin kumpikaan ei ollut selvännäkijä.
Kymmenisen vuotta sitten oikeussalissa ja ihan selvinpäin molemmat.
8)
Pharaoh
Martin Beck
Viestit: 847
Liittynyt: Ti Kesä 05, 2007 1:46 pm
Paikkakunta: poistunut keskuudestanne Hejaciin.

Viesti Kirjoittaja Pharaoh »

Wagner kirjoitti: Kymmenisen vuotta sitten oikeussalissa ja ihan selvinpäin molemmat.
8)
Oikeus on siis tapahtunut ja pulinat pois!
Maza
Jane Marple
Viestit: 1032
Liittynyt: La Touko 26, 2007 1:17 pm

Viesti Kirjoittaja Maza »

Pharaoh kirjoitti:
Wagner kirjoitti: Kymmenisen vuotta sitten oikeussalissa ja ihan selvinpäin molemmat.
8)
Oikeus on siis tapahtunut ja pulinat pois!
Nuorena Arska oli hyvin kiinnostunut postimerkkeilystä.
Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2674
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Maza kirjoitti:Nuorena Arska oli hyvin kiinnostunut postimerkkeilystä.
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 2602#32602
8)
Pharaoh
Martin Beck
Viestit: 847
Liittynyt: Ti Kesä 05, 2007 1:46 pm
Paikkakunta: poistunut keskuudestanne Hejaciin.

Viesti Kirjoittaja Pharaoh »

Wagner kirjoitti:
Maza kirjoitti:Nuorena Arska oli hyvin kiinnostunut postimerkkeilystä.
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 2602#32602
8)
Suomi-filatelian kokoelma on lähes täydellinen. Zeppelin-virhepainama puuttuu. :wink:
faku63
Nikke Knakkertton
Viestit: 176
Liittynyt: Ti Syys 18, 2007 5:50 pm

Viesti Kirjoittaja faku63 »

Kustun onkelma kuulustelussa oli, kun hän ei voinut pysyä ehdottoman muistamattomuuden kannassa. Sen verran oli tullut puhuttua paskaa todistetustikkin vuosien varrella. Vituttaa varmaan, kun hiljaisella miehellä on liiaN SUURI TARVE PUHUA ASIOISTA. Eikä se kuulustelun aikaan yhtään parempaan suuntaan muuttunut. Mullekkin on sattunut ja tapahtunut nuoruudessa(ei henkirikoksia) tappeluja kännipäissä. Tappelun kulun muistan kuin eilisen päivän, sitä edeltäviä tapahtumia en muista pätkääkään. Tappelu oli parhaan kaverin ja hyvän kaverin välillä, joten menin väliin, ja jouduin kärsijän osaan. Naamari auki, verta tuli paljon, mutta yö nukuttiin kuitenkin samassa paikassa. Huomenissa nauratti koko homma. Silloinkin oli syy se Pirun Viina. Nissesetää on harmittanut se Pirun Viina, oliko niin lärvit, ettei pystynyt auttamaan tovereitaan, on yx vaihtoehto. Toisesta vaihtoehdosta ei viitti enää puhua.................
Parempi myöhään, jos silloinkaan,,,,,,,
teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Croiset

Viesti Kirjoittaja teemu »

Croisetin artikkelin teksti on kulkenut monen nikin kautta, mm: a, Konsta, Jebala. Oheinen, uudelleenformatoitu kopio on Bodomnow:n vieraskirjasta.
apu 17/1964

Tanssipaikka, Kallio, erehdys

Aluksi Gerard Croiset selitti lyhyesti, mitä hän oli tapauksesta nähnyt. Sitten hän näytti Helsingin rautatieaseman suuntaan ja kysyi:- Onko tuolla tanssipaikka, jota ympäröi kuisti. Näen leveän kadun, puita, aidan ja taloja. Sitten Croiset piirsi näkemänsä (Piirros 2).Tämä paikka näytteli keskeistä osaa tapahtumissa; murhaan syyllistyneet olivat siellä usein ja siellä Gerard Croiset näki myös tapaukset hyvin tuntevan n. 54-vuotiaan, pienehkön, harmaahiuksisen miehen. Tämä mies on ilmeisesti liikemies, suhteellisen leveäharteinen, vilkkaasti elehtivä ja hieman hyppelehtien kulkeva.

Yksi murhaajista

Murhaan syylliseksi Croiset näki nyt n. 24-vuotiaan, n. 176 cm pitkän nuorukaisen, jonka hiukset ovat kastanjanruskeat. Nuorukainen omisti silloin - kohta neljä vuotta sitten - punaisen, mahdollisesti vuoden 1954 mallia olevan urheiluauton, jonka perässä oli kolarin jälkiä; kömpelösti punaisella maalilla peitettyjä.

Gerard Croiset näytti Kallion suuntaan, piirsi rakennuksia ja sanoi murhaajan liikkuneen paljon siellä. Myöhemmin paikka saatettiin todeta Kallion kirkon välittömäksi ympäristöksi. Croiset totesi Kallion seurakunnan omistaman talon juuri siksi, missä murhaaja oli usein ollut, mahdollisesti hän oli kuulunut johonkin talossa toimivista kerhoista.

Varsin usein Croisetin sormi pysähtyi kartalla myös Pakilan tienoille ja hän haki korkeaa, lähellä rautatieylikäytävää olevaa rakennusta.Murhat aiheutuivat kahden nuorisoryhmän äärimmilleen kiristyneestä kilpailusta. Surmansa saaneet olivat aivan sivullisia.

Murhapaikalla

Vierailimme murhapaikalla. Matkalla sinne voimistuivat Croisetin kuvat murhaajasta. Käännyttäessä Bodom-järvelle johtavalle tielle näki Croiset, että murhaaja oli usein liikkunut siellä. Hän näki murhaajan virvoitusjuomia kuljettavassa autossa, joka oli mahdollisesti kangaskattoinen. Auton ikkuna aukesi saranoilla. Kysymyksessä saattoi olla myös esimerkiksi nosturi tai katettu traktori.

- Tuolla oli murhaajien auto piilossa pensaikossa. He kävivät täällä illalla jo n. klo 22.00 ja palasivat myöhemmin. Matkaan osallistui mahdollisesti kolme henkilöä, joista yksi - ilmeisesti nainen - jäi autoon. Teon suorittajat marssivat peräkkäin polkua murhapaikalle, ensimmäisenä nuorukainen, jota Croiset piti pääsyyllisenä. Nuorukaisella oli yllään nahkajakku, joka oli selästä noussut niin, että paita näkyi. Hänellä oli leveä vyö, kädet olivat moottoriöljyssä. Kädessään hänellä oli kumivasara.

Paloja peliin

Rikosten selvittäminen on palapeliä. Sopivatko nämä Gerard Croisetin palat peliin, löytyykö niiden ansiosta mahdollisesti paloja, jotka ratkaisevat arvoituksen. Gerard Croiset teki vierailunsa aikana väsymättä työtä, monia piirroksia näkemästään. Hän korosti, että hänen osuutensa oli nähdä, muiden yhdistää ja vetää johtopäätöksiä. Kaiken aikaa hän pelkäsi kuitenkin, että mielikuvitus sotkisi tosiasioita.

Monia asioita Croiset näki väärin - ellei sitten ollut kysymys mielikuvituksen sekoittamista kuvista - mutta monessa hän osui hämmästyttävän tarkasti oikeaan. Gerard Croisetin vierailu oli lyhyt - liian lyhyt, hän sanoi, mutta jos lukijoiden avulla voimme täydentää kokoamaamme kuvaa, voi Gerard Croiset auttaa edelleen.

Gerard Croiset sanoi, että hän oli syvästi murheellinen, kun kolmen viattoman nuoren ihmisen murhaaja saa kulkea vapaana. Bodom-järven tapaus järkytti häntä suuresti; siitä hän oli kiinnostuneempi kuin Sirkka-Liisa Waljuksen murhasta.

31. lokakuuta 2006 10:38:23
teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Viesti Kirjoittaja teemu »

Monia asioita Croiset näki väärin - ellei sitten ollut kysymys mielikuvituksen sekoittamista kuvista - mutta monessa hän osui hämmästyttävän tarkasti oikeaan. Gerard Croisetin vierailu oli lyhyt - liian lyhyt, hän sanoi, mutta jos lukijoiden avulla voimme täydentää kokoamaamme kuvaa, voi Gerard Croiset auttaa edelleen.
Tuon mukaan Apu-lehden artikkelissa tosiasiassa pyydettiin yleisöä täydentämään ja korjaamaan selvänäkijän esittämää kuvaa. Mitä ilmeisimmin joku taho, mahdollisesti poliisi, toivoi uusia yleisövihjeitä sellaisilta henkilöiltä, jotka eivät ehkä kääntyisi suoraan viranomaisten puoleen.

Yleisövihjeitä tulikin paljon myöhemmin näiden muiden lähteiden, ts. median kautta, mutta kuulustelujen perusteella todistajilla osoittautui olevan uskottavuusongelmia, ja ne jätettiin pois todistusaineistosta. Jotain sellaista MS:n todistuksessa saattoi olla, että hänet sen vuoksi kelpuutettiin. Tai sitten otettiin yksi monista yllätystodistuksista, kun ei ollut parempaakaan. MS:n tarinassa ja Croisetin näyssä Bodomilta on on tiettyä samankaltaisuutta, tosin hyvin hämärällä tavalla, kuten asianmukaisessa selvänäkemisessä kuuluukin olla.
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4611
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

Öljy ja kumi kummittelee. Oliko joissakin uhreista öljyjälkiä? Mainitaanko APU-lehden artikkelissa siitä, että Croiset olisi saanut evästyksiä poliisilta. Ainakin kumivasara viittaa siihen, koska tuolloin oli vielä yleisenä käsityksesnä, että surmat olivat tehty puukolla telttakankaan läpi. Croiset ei kuitenkaan edes mainitse puukkoa, vain astalon.

Poliisi ei löytänyt aikoinaan mitään motiivia teolle, joten on saatettu päätyä siihen, että kyseessä oli kosto väärälle porukalle. Eli jonkinsortin jengikahakointi oli ilmeisesti tuolloin meneillää, ja siitä oli valunut tietoja myös poliisille. (Tulee mieleen a:n kertoma Anu, joka tiesi, että kyseessä oli jengien sota).
teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Viesti Kirjoittaja teemu »

^Minulla ei ole Avun Croiset-numeroa, etten voi sanoa mitä muuta siinä on tuon tekstiotteen lisäksi. Luin kyllä Apua niinä vuosina satunnaisesti, mutta tuo nimenomainen juttu tuli tutuksi vasta tämän viimeisimmän Bodom-vaiheen aikana. Olin jättänyt murhien miettimisen vuotta ennen Croisetin vierailua, ja oli aivan muut mielessä.

Kaisaniemessä oli nuorisorähinöitä 1960-61. Jengit tappelivat ja poliisi meni väliin. Muualla oli talojengejä ja koulujengejä. Ylimalkaan porukka oli ryhmätietoista. Oma nuorten välinen tiedonvaihtoni Bodomin suhteen tapahtui koulujengin puitteissa. Siellä lopulta osoittautui olevan yhteys välillä Delta-Gamma, missä jälkimmäinen oli KRP:stä ja edellinen koulutoveri. Niitä vähiä, mitä siitä muistan, olen viime vuosina yrittänyt laittaa uusiin puitteisiin. Deltalla muuten oli yhteys myös ikäiseemme poikaan, joka jostain syystä tahtoi itseään kutsuttavan Arskaksi ....
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Viesti Kirjoittaja skoone »

teemu kirjoitti:^Minulla ei ole Avun Croiset-numeroa, etten voi sanoa mitä muuta siinä on tuon tekstiotteen lisäksi. Luin kyllä Apua niinä vuosina satunnaisesti, mutta tuo nimenomainen juttu tuli tutuksi vasta tämän viimeisimmän Bodom-vaiheen aikana. Olin jättänyt murhien miettimisen vuotta ennen Croisetin vierailua, ja oli aivan muut mielessä.
Croiset piirsi myös kuvan kumivasaramiehestä, henkilöllä oli ikään kuin armeijan päähine (baskerintapainen). Samoin ko henkilön kantasormuksesta oli piirros.
Muista lähdekritiikki!
Jesse Livermore
Hetty Wainthropp
Viestit: 454
Liittynyt: Ti Touko 08, 2007 9:09 pm

Viesti Kirjoittaja Jesse Livermore »

Miehellä, joka kyseli Pirjolta Fältistä, oli muistaakseni baskeri.
:lol:
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5685
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Siihen aikaan ei tainnut baskeria intissä olla muilla, kuin Korian laskuvarjojääkäreillä ja YK-miehillä, joten sitä kautta ei voi P.P:tä vetää juttuun, vaikka muutama kirjoittaja sitä niin kovasti haluaisi.
Vastaa Viestiin