AA:n ensimmäiset kuulustelut sairaalassa

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: AA:n ensimmäiset kuulustelut sairaalassa

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Elvis kirjoitti:
Lähtöruutu kirjoitti:Samaa mieltä myös Elviksen kanssa siitä, että JJ:n kuulustelusta paistaa sympatia (mitenkäs tämän saisi muotoiltua ei-mutuksi, miten sympatia ilmenee puheessa ja olemuksessa...), joka lähti viemään tulkintoja yksipuoliseen suuntaan.
Täytyy tähän vielä lisätä, että ilman tuota sympatiaa ja siitä kummunnutta (sokeaa) uskoa Annelin syyttömyyteen olisi tutkinta varmasti suoritettu kuten olisi pitänyt suorittaa ja meidän ei tarvitsisi pohdiskella täällä enää tätä casea. Kärsi myös Annelin oikeusturva tästä, mikäli hän syytön on. Toisaalta on kyllä jollain tasolla ymmärrettävääkin, että alkuolettamus on ollut tutkinnassa vahvasti ulkopuolisen tekijän suuntaan - sen verran poikkeuksellinen tilanne on kuitenkin varmasti kaikille mukana olleille ollut.
Tutkinnan perusteet olisi silti pitänyt suorittaa: Eristä murhapaikka, eristä silminnäkijät - tutki ja dokumentoi murhapaikka, kuule silminnäkijät. Ja vaikka päällimmäiseksi nousi tunkeutuja on suurimman todennäköisyyden eli perheenjäsenen mahdollisuus silti tutkittava tarkoin ja sillä keinoin myös suljettavissa epäilyistä jos se siksi osoittautuu. Ei voida parin vuoden päästä kysellä missä se rikospaikalla ollut vasara nyt mahtaisi olla.
Lähtöruutu
Neuvoja-Jack
Viestit: 533
Liittynyt: La Joulu 10, 2011 12:44 pm

Re: AA:n ensimmäiset kuulustelut sairaalassa

Viesti Kirjoittaja Lähtöruutu »

Valhalla kirjoitti:
Elvis kirjoitti:
Lähtöruutu kirjoitti:Samaa mieltä myös Elviksen kanssa siitä, että JJ:n kuulustelusta paistaa sympatia (mitenkäs tämän saisi muotoiltua ei-mutuksi, miten sympatia ilmenee puheessa ja olemuksessa...), joka lähti viemään tulkintoja yksipuoliseen suuntaan.
Täytyy tähän vielä lisätä, että ilman tuota sympatiaa ja siitä kummunnutta (sokeaa) uskoa Annelin syyttömyyteen olisi tutkinta varmasti suoritettu kuten olisi pitänyt suorittaa ja meidän ei tarvitsisi pohdiskella täällä enää tätä casea. Kärsi myös Annelin oikeusturva tästä, mikäli hän syytön on. Toisaalta on kyllä jollain tasolla ymmärrettävääkin, että alkuolettamus on ollut tutkinnassa vahvasti ulkopuolisen tekijän suuntaan - sen verran poikkeuksellinen tilanne on kuitenkin varmasti kaikille mukana olleille ollut.
Tutkinnan perusteet olisi silti pitänyt suorittaa: Eristä murhapaikka, eristä silminnäkijät - tutki ja dokumentoi murhapaikka, kuule silminnäkijät. Ja vaikka päällimmäiseksi nousi tunkeutuja on suurimman todennäköisyyden eli perheenjäsenen mahdollisuus silti tutkittava tarkoin ja sillä keinoin myös suljettavissa epäilyistä jos se siksi osoittautuu. Ei voida parin vuoden päästä kysellä missä se rikospaikalla ollut vasara nyt mahtaisi olla.
Aivan. Keskellä yötä perheen ollessa kotona ulkopuolisen tappajan ilmaantuminen on varmaan poikkeuksellisempaa kuin perheen sisäinen tapahtuma. En muuten löytänyt enää kuulusteluvideoita, tämän ketjun alussa olleet Iltasanomien linkit kertovat, että videot on poistettu. :cry:
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: AA:n ensimmäiset kuulustelut sairaalassa

Viesti Kirjoittaja Tara »

^Tässä olisi muutama pätkä sairaalakuulustelua, Iltasanomista. En ole enää varma missä järjestyksessä näitten kuuluisi olla. Mutta sen tiedän, että aivan ensimmäinen pätkä ei näitten joukossa ole. Siinä JJ saapuu huoneeseen, Annelin niska/pää nykii ja katse seuraa JJ:tä (JJ ei itse näy videolla):

Alkuperäinen video on 48 minuuttia pitkä.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/annel ... 60685.html

Videot:

Anneli Auerin jalalle valui verta ja jalkapohjiin tuli haavoja: "Tunsin jotain lasia siinä".

http://www.iltasanomat.fi/videot/kotima ... 87841.html


Anneli Auer pohtii hyökkääjän tarkoitusperiä: "Toimi kuin kone".
http://www.iltasanomat.fi/videot/kotima ... 24677.html


Anneli Auer kuvailee hyökkääjää: "Pukeutunut kuin roisto".
http://www.iltasanomat.fi/videot/kotima ... 90063.html


Auer kertoo hyökkääjän tunkeutumisesta taloon: "Alkoi kuulua räiskintää".
http://www.iltasanomat.fi/videot/kotima ... 19281.html


Auer kertoo Jukka S. Lahden saamista uhkauksista: "Joku naarmutti autoa".

http://www.iltasanomat.fi/videot/kotima ... 91842.html


Yksi video IL:ssä toimii: - taitaa kyllä olla sama kuin joku noista edellä:
Näin Auer kuvaili surmaajaa sairaalassa vain päivä tapauksen jälkeen
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010052 ... ?ref=leiki

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/annel ... 60685.html

Nämä kaksi kuvaa on jostain sellaisesta kohdasta alkup videota, jota noissa pätkissä ei näy:

KuvaKuva
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Lähtöruutu
Neuvoja-Jack
Viestit: 533
Liittynyt: La Joulu 10, 2011 12:44 pm

Re: AA:n ensimmäiset kuulustelut sairaalassa

Viesti Kirjoittaja Lähtöruutu »

Kiitos Tara linkeistä, nämä toimivat. Nyt en ehdi katsoa niitä tarkemmin, mutta toisella videollahan JJ kysyy AA:lta: "Miten sinulle itselle, ammatti-ihmisenä, psykologina..." JJ luulee AA:a psykologiksi tässä vaiheessa, onko tämä vaikuttanut JJ:n suhtautumiseen.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: AA:n ensimmäiset kuulustelut sairaalassa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Mikä auton naarmutusjuttu?! En ole ennen kuullutkaan, ja luulin jo kaiken näistä uhkailuistakin lukeneeni.

Entä renkaiden viiltely? Tuli vain mieleeni, kun nuo sarjamurhaajaspekuloijat puhuvat jostakin ... modus oper... tai jotakin sinne päin tekotavan perusteella, että onko sen Sari Lehtosen surmasta pidätetyn/epäillyn alibi tarkistettu tuolle yölle - siellä sitä auton naarmutusta ennen renkaiden viiltelyä taisi olla enemmänkin - tai yhteydet ylipäätään Lahden suuntaan?

Tai no, onhan se DNA:kin olemassa.
Alethes doksa meta logu
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: AA:n ensimmäiset kuulustelut sairaalassa

Viesti Kirjoittaja Tara »

Sirpa kirjoitti:Mikä auton naarmutusjuttu?! En ole ennen kuullutkaan, ja luulin jo kaiken näistä uhkailuistakin lukeneeni.

Entä renkaiden viiltely? Tuli vain mieleeni, kun nuo sarjamurhaajaspekuloijat puhuvat jostakin ... modus oper... tai jotakin sinne päin tekotavan perusteella, että onko sen Sari Lehtosen surmasta pidätetyn/epäillyn alibi tarkistettu tuolle yölle - siellä sitä auton naarmutusta ennen renkaiden viiltelyä taisi olla enemmänkin - tai yhteydet ylipäätään Lahden suuntaan?

Tai no, onhan se DNA:kin olemassa.
816
JJ: Joo, mites se auton naarmuttamine, se tapahtui?
Anneli: Se oli tää vanha auto ja mä en sitä tarkkaa muista et, koska tää uus auto ostettii viime keväänä ni. Öö, se o sit, siis 2006 keväänä ni. Luultavasti se oli jo 2005 ellei se sitte ollu jo 2004.


Kerta kaikkiaan vakava varoitus tuollainen naarmuttaminen parkkipaikalla! Minunkin autoa naarmutettiin vuonna 1980, rivitalon parkkipaikalla! Pelkäsin ihan kuollakseni, että mitä jos joku tulee kohta tapp... kamalaa! :wink: Mies sanoi, että höpsistä.

Lisäksi tulee pari muuta kertaa kun parkkipaikalla joku peruutti kuljettajan puoleisen oven lommolle, ja toisen kerran takavalon pimeäksi. Kaikkia ei enää muistakaan.

OT:
Minun tuliterän auton konepeltiin oli piirretty jotain salaperäisiä kiemuroita, vähän kuin kirjoitusta, josta ei kuitenkaan saanut selvää! :shock: Lopulta selvisi, että naapurin ujonlainen pikkutyttö oli tehnyt ne raapustukset avaimellaan. Ne olivat Steinerkoulun ekaluokkalaisten 'käsialaharjoituksia', samanlaisia kuin hänellä oli ollut kotitehtävänä. Äitinsä tunnisti kiemurat, ja tyttö tunnusti. Äiti selitti, että tyttö ei keksinyt muuta kontaktin ottamistapaa meihin, naapureihinsa, kuin tuollaisen. Huh, heti helpotti. :lol:
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Lähtöruutu
Neuvoja-Jack
Viestit: 533
Liittynyt: La Joulu 10, 2011 12:44 pm

Re: AA:n ensimmäiset kuulustelut sairaalassa

Viesti Kirjoittaja Lähtöruutu »

Sairaalavideoilla AA arvioi hyvin tarkkaan, mitä puhuu, ja samalla hän arvioi kuulijan reaktioita. Tarina, jonka AA kertoo, on ontto syötti. Merkillistä, että JJ ilmeisesti nielaisee sen sellaisenaan. Tai sikäli ei ole merkillistä, sillä JJ on hajamielisen ja hätäisen oloinen, hän ei jostain syystä keskity kunnolla. Hän esim. kutsuu AA:a psykologiksi, eli ainakin ammatit on hänellä sekaisin. Katsoin myös Apu-lehden videon, joka on ilmeisesti viimeinen julkisuudessa oleva haastattelunpätkä. Tässä AA on mielestäni menettämässä tyyneyttänsä. Hänen laskelmointikykynsä on heikentynyt, on esim. melkoinen moka ruveta haukkumaan julkisesti omia lapsiaan. Puhuessaan sosiaalityöntekijöistä ja vanhimman lapsensa eristyksestä hän mielestäni vääristelee tietoisesti totuutta. Hänellä on varmasti tiedossa esim. eristyksissä olon syy. Oma valistunut arvaukseni on, että tästä haastattelusta ei ole kovin pitkä matka jonkinlaiseen tunteenpurkaukseen, jonka yhteydessä voisi olla mahdollisuus myös tunnustamiseen.

LSH-ketjussa oli infoa tutkinnan edistymisestä. Itse odotan tietoa, onko AA tunnustanut, ja jos on, niin mitä on mahdollisesti tunnustanut.

Muok. Jaahas, ei olekaan ilmeisesti tunnustanut, koska on kiistänyt.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: AA:n ensimmäiset kuulustelut sairaalassa

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Ehdotin jo taannoin Annelin prosessiksi sellaista, että hän hätäisesti lavasti huppumiehen syylliseksi. En tiedä kuinka lavastenauhan tähän istuttaisin, joten tuumataan sitä myöhemmin. Kuitenkin Anneli ajatteli, että ei tämä ehkä läpi mene - mutta halu oli kova siirtää asian käsittely tuonnemmaksi. Rauhallisempaan hetkeen. Niin, että lapsetkaan ei ole läsnä - eikä naapurit tai muut. Tutkija vain ja hän. Voisi käsitellä sitä riitaa ihan alusta asti - sitä, että Jukkakin oli syyllinen.

Sitten Anneli pikkuhiljaa poliisien ja muidenkin reaktioista ihmetellen huomasi, että huppumiestarina menee täydestä. Poliisi uskoo häntä. Heräsi toivo, että häntä ei edes epäillä. Heräsi toivo, että pääsisikö vielä kotiin varmistelemaan muutamia asioita. Näin Anneli tarina tarinalta kehitti huppumiehestä todellisempaa ja kun aikaa kului - omaksui itsekin tämän vaihtoehtototuuden. Välillä jopa riemukkaana siitä, että tästä ahdingosta on selvitty. Pientä tunnustamisen hetkeä lukuunottamatta.

Anneli itsekin nyt uskoo huppumieheen - kertoo tarinaa totena ja vaikka alitajunta tietää oikeat tapahtumat niin se on vielä kamalampana siirretty mielen syvimpään takanurkkaan. Ei hän yksin ollut syyllinen. Ei se olisi oikein.
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: AA:n ensimmäiset kuulustelut sairaalassa

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Tämän sairaalakuulustelun litteroinnin perusteella syntyy myös samanlainen kuva, että JJ ei ole ihan terävimmillään mukana. Ne kaksi paikalla ollutta rikoskonstaapelia joutuvat tekemään muutaman kysymyksen, jotka ovat paljon olennaisempia asian kannalta.

JJ:n ja Annelin vuorovaikutuksen tutkimiseksi pitäisi nähdäkseni alustavasti selvittää, millaiset ohjeet poliiseilla on kuulustelutilanteiden läpiviemiseksi. Kai sitä löytyisi vaikkapa jokin poliisiammattikorkeakoulun tenttikirja tms. Tätä voisi sitten verrata toteutuneeseen. Ja katsoa, ohjaako Anneli tilannetta jollain konstein.

Voisin kenties vielä kertaalleen lukaista tuon kuulustelun keskustelunanalyyttisellä silmällä eli lähinnä noita vuoronvaihtoja tarkastelemalla. En tosin lupaa mitään maatajärisyttäviä tuloksia.

Olen itsekin kritisoinut sitä, että oikeudessa joku psykologi on voinut antaa Annelin tai lapsen kuulusteluista lausunnon pelkän litteroinnin pohjalta. Eli olen kyllä sitä mieltä, että psykologin pitäisi tarkastella myös videotallennetta, jollei ihan asianomaista haastattele henkilökohtaisesti, mikä olisi parasta. Hyvä, että Tara laittoi nuo linkit uudelleen, en ollutkaan huomannut, etteivät ne enää toimi. Onkos ne jotain NLP-juttuja ne silmänliikkeiden tarkastelut? Joskus olen niistä jotain lukenut, mutten enää oikein muista (- ei tainnut syntyä kummoista muistijälkeä aivoihini, kun ei tuolloin ollut tarvetta soveltaa asiaa mihinkään). Oikeuspsykologian alalta löytyy varmaan myös mielenkiintoisia teoksia tähän liittyen.

Jos tutkinta olisi suoritettu huolellisemmin, olisi helppoa vain verrata Annelin kertomaa teknisen tutkinnan tuloksiin. Nyt joudutaan kertomusten uskottavuutta selvittämään toisin keinoin. Jollei sitten...

--- Tähän väliin tuli tuo Valhallan kirjoitus: Tulee mieleen, että Anneli on todellakin jotenkin 'oikeuttanut' tuon teon itselleen. Eli perustellut mielessään, miksi teko oli hyväksytty, eikä ole mitään syytä tunnustaa sitä turhaan. Varsinkin, kun näinkin pitkälle on jo päässyt.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: AA:n ensimmäiset kuulustelut sairaalassa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Luinko nyt oikein, että Valhalla ehdotti skenaarioksi sitä, että AA nauhoituksella lavasti huppiksen syylliseksi?! Elinkautisenhan se itselleen lavasti, kun meni taituroimaan ulkopuolisen äänetkin huitsin tuuttiin, ja kaikissa kuulusteluissa johdattelee vielä palturia puhumalla jäljet itseensä - valetunnustuksesta puhumattakaan! Täällähän on todisteita tuosta toiminnasta annettu vaikka kuinka paljon.

No, onneksi hovi huomasi fuulaamisen, ja viskasi kerrasta pihalle, mutta kait nyt sitten yrittää näiden uusien syytteiden kautta päästä takaisin sisälle.

Kaiken maailman loisijoita sitä maa päällään kantaakin, huh.
Alethes doksa meta logu
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: AA:n ensimmäiset kuulustelut sairaalassa

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

JJ:n ja Annelin vuorovaikutuksen tutkimiseksi pitäisi nähdäkseni alustavasti selvittää, millaiset ohjeet poliiseilla on kuulustelutilanteiden läpiviemiseksi. Kai sitä löytyisi vaikkapa jokin poliisiammattikorkeakoulun tenttikirja tms. Tätä voisi sitten verrata toteutuneeseen. Ja katsoa, ohjaako Anneli tilannetta jollain konstein.
En sitten tiedä kuinka vakavana voi pitää. Mutta ns hevosmiesten tietotoimisto Porin poliisista tiesi epäillä, että JJ:n ja Annelin välit lämpenivät suhteeksi asti. Tai olivat valmiiksi lämpimät.
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: AA:n ensimmäiset kuulustelut sairaalassa

Viesti Kirjoittaja Veristi »

^ Tätäkin voisi tutkailla vaikkapa katsekontakteista tai mahdollisista hiusten näpräilyistä vai mitä sitä oikein voisikin käyttää tällaisesta todisteena...
Lähtöruutu
Neuvoja-Jack
Viestit: 533
Liittynyt: La Joulu 10, 2011 12:44 pm

Re: AA:n ensimmäiset kuulustelut sairaalassa

Viesti Kirjoittaja Lähtöruutu »

Hevosmiesten näkemys ei ole ristiriidassa videoilla nähdyn kanssa, pikemminkin päinvastoin. Selittäisi JJ:n kiihtyneen oloista puhetyyliä. AA napittaa hyvin intensiivisesti JJ:a. :roll:
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8828
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: AA:n ensimmäiset kuulustelut sairaalassa

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

;) Ainahan on mahdollista se kuuluisa 'rakkautta ensisilmäyksellä'.
Ehkäpä JJ:n ja AA:n kemiat ovat kohdanneet myrskypilvien lailla heti ensikohtaamisella. Onko tuo sitten koskaan edennyt mihinkään, on eriasia, mutta väristyksiä aiheuttava ''yhteenkuuluvuuden tunne'' voi sotkea viisaammankin järjen.

Tuohon päätelmään tulin siis vain omassa pienessä päässäni seuraavin perustein. JJ on ahkerasti koko uransa opiskellut ja ilmeisesti luulee AA:ta korkeasti koulutetuksi psykologiksi; se herättää jo hänessä kunnioituksen sekaisia väristyksiä. Lisäksi AA on kaunis, tavallaan hauras, mutta kuitenkin kaikesta huolimatta niin vahva. JJ:ssä herättää myös sääliä se, että Jukka on ilmeisesti pakottanut Annelin kotiin lapsien kanssa, vaikka rouvalla on kykyä vaikka mihin; onhan hänellä suuren lapsikatraan lisäksi myös oma yritys. ...ja tuo oli sitten sitä kirkkaanpuhdasta spekua... :D
Nuotio & Äreät Tiput
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: AA:n ensimmäiset kuulustelut sairaalassa

Viesti Kirjoittaja Tara »

Harmi ettei se ensimmäinen pätkä videoista ole tuossa joukossa edellä. Jostain sekin varmaan löytyisi jos osaisin etsiä. Sitä katsoessa en voinut olla kokematta Annelin 'kauhua', että mitähä tästki ny seuraa, kun JJ:n askeleet lähestyivät vuodetta. Sen verran Annelin pää tärisi tms, että alkoi melkein omakin niska nykiä kun sitä katsoin. Ei käynyt kateeksi.

Muutos seuraaviin videoihin on selvä. Positiivinen kontakti syntyi aika nopsaan. Voi itku, että JJ:n pitikin olla niin altis!..mutua, mutua tää.. tietenkin! :wink:

Tuo että JJ luulee Annelia psykologiksi on kyllä aika kiinnostavaa. Sen täytyy perustua johonkin aikaisempaan yhteyteen. Ei kai JJ sitä nyt ihan hatustaan vetänyt.

Joopa, Annelin silmät naulautuu JJ:n silmiin rytmikkäästi suhteessa siihen mistä Anneli puhuu. Sitten taas kääntyy poispäin, sivulle poispäin tai katonrajaan ja palaa taas takasin kuin kysyen, noh, mitäs sanot? - - - Joo-o, joo-o, joo-o...

Kaikki oli Jukan ja lasten kanssa ihan tavallista, siis niin herttaista.. äiti hoivaa kahta pienempää kotona ja minkä lasten passaamiselta ehti, niin hoiti omaa lapsiperheille suunnattua pientä nettiyritystään. Sievää.

Yhdellä sanalla: Vahanaama.
Kylmästi vaan.

Vielä siitä auton naarmuttamisesta. ETP:ssä juttu jatkuu sen verren, että käy ilmi, että Jukka oli huomannut naarmut siellä parkkipaikalla, mutta ei voinut olla varma että naarmuttaminen olisi juuri siinä paikassa tapahtunut - niin joko vuonna 2004 tai 2005. No, kaikki mahdolliset uhkailun merkit tuli tietenkin kaivaa esille.. ok.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Vastaa Viestiin