Enkeli-Elisan tapaus

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Hovimestari
Martin Beck
Viestit: 754
Liittynyt: To Syys 03, 2009 10:51 pm

Re: Enkeli-Elisan tapaus

Viesti Kirjoittaja Hovimestari »

nuusku-nella kirjoitti:Mielikuvitusmaailmassaanhan hänen kiusaajansa saa luultavasti pahimman mahdollisen rangaistuksen Minttiksen kiusaamisesta kun vanhan kiusaajan lasta kiusataan ja tämä tappaa itsensä. Minttis saa kostonsa, hän on kuuluisa kirjailija ja kiusaaja alentuu pyytämään häneltä anteeksi, kehumaan tämän vahvuutta ja jopa pyytämään Minttiksen apua tarinan julkituonnissa.
Toi on kyllä toi, että "kirjailija" esittää fiktiivisen teelmänsä totena ja jopa laittaa siinä esiintyvän kuvitteellisen hahmon kehumaan ylisanoin todellista henkilöä (itseään)... En oikein edes tiedä mitä se on. Pieni yökkäysrefleksi nousee kurkkuun.

En ymmärrä miten edes nämä "tarkoitus pyhittää keinot"-fanittajat pystyvät sulattamaan jotain tuollaista, en todellakaan.
You can choose a ready guide in some celestial voice. If you choose not to decide, you still have made a choice! You can choose from phantom fears and kindness that can kill. I will choose a path that's clear; I will choose freewill. -Rush
nuusku-nella
Adrian Monk
Viestit: 2745
Liittynyt: Pe Elo 06, 2010 9:14 pm
Paikkakunta: Etelämpi suomi

Re: Enkeli-Elisan tapaus

Viesti Kirjoittaja nuusku-nella »

Hovimestari kirjoitti:
nuusku-nella kirjoitti:Mielikuvitusmaailmassaanhan hänen kiusaajansa saa luultavasti pahimman mahdollisen rangaistuksen Minttiksen kiusaamisesta kun vanhan kiusaajan lasta kiusataan ja tämä tappaa itsensä. Minttis saa kostonsa, hän on kuuluisa kirjailija ja kiusaaja alentuu pyytämään häneltä anteeksi, kehumaan tämän vahvuutta ja jopa pyytämään Minttiksen apua tarinan julkituonnissa.
Toi on kyllä toi, että "kirjailija" esittää fiktiivisen teelmänsä totena ja jopa laittaa siinä esiintyvän kuvitteellisen hahmon kehumaan ylisanoin todellista henkilöä (itseään)... En oikein edes tiedä mitä se on. Pieni yökkäysrefleksi nousee kurkkuun.

En ymmärrä miten edes nämä "tarkoitus pyhittää keinot"-fanittajat pystyvät sulattamaan jotain tuollaista, en todellakaan.
En tiedä minäkään mitä se on, jonkinlaista takaperoista terapiaa kirjailijalle itselleen luulen. On saanut (laittanut/kuvitellut) sen kiusaajansa siihen asemaan mihin tahtoo ja itselleen paremman olon? Melkein tekisi mieli heittää ilman koulutusta arvio että ei ihan täysillä kulje tämä nainen..
Nooruska
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: La Maalis 13, 2010 2:57 pm

Re: Enkeli-Elisan tapaus

Viesti Kirjoittaja Nooruska »

Siellä toi kitisee, että kun ei saanut viittä viikkoa olla medialta rauhassa ja samalla itse järjestää tulevansa kuvatuksi siellä mammaklinikan pihassa, ei oo totta millanen tyyppi!
Jumalauta kakarat me ollaan televisiossa!
kanelia
Armas Tammelin
Viestit: 76
Liittynyt: Ke Maalis 30, 2011 12:43 am

Re: Enkeli-Elisan tapaus

Viesti Kirjoittaja kanelia »

Naurattaisi tuo ellin linkkaama Minttiksen kirjoitus, jollei se samalla ällöttäisi niin paljon. Täällä tosiaan osuttiin ihan oikeaan, kun povattiin Minttiksen heittäytymistä marttyyriksi ja "siis kyl mul oikeesti oli todisteet, mut kun media oli mulle ilkee, niin en mä mitään teille näytä!" -asennetta. Ei kyllä tule tuosta mieleen aikuisen ihmisen käytös. Taitaakin olla niin, että Minttis on jämähtänyt elämään omia (ala)kouluaikojaan.

Hämmästelen itsekin näitä, jotka suhtautuvat tarinan todenperäisyyteen, että "hei mitä väliä". Onhan sillä nyt väliä. Suuri joukko ihmisiä tuntee tästä hyvästä, että heitä on kustu silmään ja koulukiusaamisaihe saanut ikävän tahran. Oikeastaan huijauksen julkitulokin oli vain ajan kysymys ja muutenkin oli pelkästä tuurista kiinni, että Minttis sai ratsastaa tällä näinkin kauan. Olin tosin alunperinkin sitä mieltä, että vaikka tarina olisi ollutkin totta, ei sillä silti olisi mitään konkreettista vaikutusta Suomen koulujärjestelmään. Mitä muka sen ansiosta oltaisiin voitu tehdä sellaista, jota ei ole jo kokeiltu? Ainiin - järjestää tietenkin EE pakolliseksi lukemiseksi kouluihin, kuten Minttis täysin vilpittömästi toivoi tietenkään ajattelematta rahaa ja mainetta. *oksennus*
kanelia
Armas Tammelin
Viestit: 76
Liittynyt: Ke Maalis 30, 2011 12:43 am

Re: Enkeli-Elisan tapaus

Viesti Kirjoittaja kanelia »

Nooruska kirjoitti:Siellä toi kitisee, että kun ei saanut viittä viikkoa olla medialta rauhassa ja samalla itse järjestää tulevansa kuvatuksi siellä mammaklinikan pihassa, ei oo totta millanen tyyppi!
Kuulostaa tismalleen samanlaiselta kuin Tuksun, Aitolehden, Parviaisen, Big Brother kilpailijoiden yms julkisuustyrkkyjen käytös. :lol: Ehkä omakustannekirjailija voisikin hakea BB:hen seuraavaksi.
Nooruska
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: La Maalis 13, 2010 2:57 pm

Re: Enkeli-Elisan tapaus

Viesti Kirjoittaja Nooruska »

Luulisi Minttiksen tajuavan mikäli hän olisi oikea kirjailija hänellä ei suinkaan ole mitään viiden viikon kesälomia jos oma kirja on näin tuuliajolla.
Jumalauta kakarat me ollaan televisiossa!
elli72
Vic Mackey
Viestit: 1913
Liittynyt: Ti Elo 02, 2011 12:46 pm
Paikkakunta: Itä-Uusimaa

Re: Enkeli-Elisan tapaus

Viesti Kirjoittaja elli72 »

Nooruska kirjoitti:Luulisi Minttiksen tajuavan mikäli hän olisi oikea kirjailija hänellä ei suinkaan ole mitään viiden viikon kesälomia jos oma kirja on näin tuuliajolla.
Niinpä, ja kun suurimman osan tuosta lomasta kuitenkin roikkui netissä kirjoittamassa kaikenlaista. Nyt ollaan sitten niin marttyyria kun vaan voi olla. Itse tuossa mietin, että tekisi edes omien lasten puolesta hyvän teon. Kiva lasten aloittaa koulu, kun äiti on näin ryvettynyt. Lapset kun osaavat olla niin ilkeitä toisilleen.
seireeni
Lauri Hanhivaara
Viestit: 126
Liittynyt: Ti Huhti 03, 2007 12:47 pm

Re: Enkeli-Elisan tapaus

Viesti Kirjoittaja seireeni »

Samaa minäkin olen "kohun" alusta asti kirjoitellut, että Elisa on kirjoittajan omakuva ja hänen omien kiusaamiskokemuksien käsittelyä. Suoranaista aikuisen ihmisen virtuaalista nukkeleikkiä netissä, ja vieläpä todella läpinäkyvää sellaista.

Mutta jos kerran Elisa perheineen on hänen mukaansa olemassa, niin miksi Miksun ja Riikan blogit piti piilottaa? Ettei ihmiset bongaisi lisää samoja manööverejä kirjalliselta ilmaisultaan teinin tasolle jääneen Minttiksen ja aikuisen miehen teksteistä? Vaikka kirjasta onkin nyt todettu, että Elisan tunnistetiedot on muutettu ja tarina on fiktiivinen, eikä sen koskaan pitänytkään olla täyttä totta, niin entäpä noi blogit? Edelleen jaksan toitottaa, että mikä puolustus kirjoittajalla on sille, että hän on esiintynyt Elisan isänä ja äitinä netissä? Eikö kyseiset vanhemmat olisi suivaantuneet moisesta? Vai mitä se Minttis nyt tarkalleen ottaen väittää? Elisan tarina on tosi, mutta siitä onkin muutettu niin paljon yksityiskohtia, että se ei oikeastaan olekaan tosi. Vaikka alkuun päiväkirjansivujenkin piti olla aitoja, Miksun ja Riikan piti olla oikeita bloggaajia ja jopa Elisan nimi Elisa. Hmmm, tarina muuttuu sitä mukaa kun esitetään vasta-argumenttejä, mutta sehän on sallittua näemmä ihan oikeusasteita myöten.

Ja voi pyhä yksinkertaisuus, jos kirjoittaja jaksaa vikistä nyt kesälomansa pilalle menosta! Varmasti loma menikin pilalle ainakin perheenjäsenten näkökulmasta, kun rouva vaan istui netissä yötäpäivää kommentoimassa ja moderoimassa. Mahtaakohan tämän sortin ajatusmaailmalla varustettu ihminen ollenkaan käsittää, miten typerältä hän kuulostaa? Olisiko mediamylläkkä voitu välttää vaikkapa rajoittamalla hiukan tuota virtuaalinukkeleikkiä vaikka ihan vain omaan pöytälaatikkokirjoitteluun ja julkaisemalla kirjan väittämättä Elisan olleen oikea ihminen?
"I think it was sick and weird."
Nooruska
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: La Maalis 13, 2010 2:57 pm

Re: Enkeli-Elisan tapaus

Viesti Kirjoittaja Nooruska »

^ Tuohon perheen loman pilalle menemisiin sen verran, että mahtaa talon isännän päässä vilissyt asioita seuratessaan on/off-vaimonsa elämää. Toinen istuu koneella ja kirjoittaa blogia blogin perään. Jos ukko ei ole tiennyt ennen kohua tästä totuudesta niin varmasti on ajatuksia kalvanut asia. Siinä sitten lapset saanu sivussa elää sitä ilmapiiriä. Ja luulen siellä muutaman muunki kesän menneen pilalle ihan kirjailija-rouvan omilla meriiteillä ilman meitä tunteettomia vaatijia ja mediaa, olihan paperitkin jo ainakin kerran vetämässä... :roll:
Jumalauta kakarat me ollaan televisiossa!
MEG
Adrian Monk
Viestit: 2618
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: Enkeli-Elisan tapaus

Viesti Kirjoittaja MEG »

Kanava lehdessä 5-2012 Marketta Mattila kirjoittaa :ELISAN JA JANIN TOTUUDET
(Ruotsalaisen Jan Guilloun kirjoittaman "omaelämäkerrallisen" Pahuus-kirjan aitoutta on laajasti epäilty.)

M.M: ---"Traagista Enkeli-Elisan tapauksessa on se, että jos itsemurha on oikeasti totta, kaikki valtakunnassa on hyvin. Totuutta ei ole loukattu ,sururyhmät voivat jatkaa surutyötä. Minttu Vettenterän maine on puhdistettu eikä hän enää saa osakseen vielä massiivisempaa panetelua kuin aikoinaan koulukiusattuna.
Totuuskomissioiden valtakunnassa unohdetaan vain se, että Suomessa nytkin lähes viikottain toteutuu yksi lapsen tai nuoren tekemä itsemurha.-----Suomalaisnuoret ovat maailman itsetuhoisempia----15-24 vuotiaat naiset ovat tehneet väestömäärään suhteutettuna maailman toiseksi eniten itsemurhia."
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Enkeli-Elisan tapaus

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

^Jaa, en nyt jaksa kaivaa lähdettä, mutta aimmin tämän jutun yhteydessä oli kyllä tilastotietoakin, mikä kumosi nuo viikottaiset nuorten naisten itsemurhat. Muutenkin taitavat painottua tuon ikähaarukan yläpäähän. Muistaakseni viime vuoden tammi-maaliskuussa ei ollut kuollut yhtään "Elisan" ikäistä tyttöä itsemurhaan. Ja jos joku sanoo, että aina ei voida tietää kuolinsyytä eli oliko onnettomuus vai suisidi, niin ei tuota nimenomaista Elisan tapausta miksikään onnettomuudeksi ole tiettävästi väitetty.
Kerjäläinen
Nikke Knakkertton
Viestit: 167
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 12:27 pm
Paikkakunta: Viemäriverkosto

Re: Enkeli-Elisan tapaus

Viesti Kirjoittaja Kerjäläinen »

En ole lukenut Enkeli-Elisaa, mutta tätä viestiketjua viimeaikoina kyllä. Voisin kyllä kyseisen teoksen lukasta, on sen verran herättänyt mielenkiintoa. Uutta uutisointia aiheesta.

http://www.hs.fi/kotimaa/Enkeli-Elisan+ ... 5006002756



16.8.2012 | 1 |

Helsingin Sanomat

Enkeli-Elisan tapaus on vielä syyttäjän käsissä



Poliisi on vaitonainen siitä, mitä esitutkinnassa selvisi.

En­ke­li-Eli­san ta­paus odot­taa vie­lä lo­pul­lis­ta pää­tös­tä syyt­tä­jäl­tä sii­tä, lo­pe­te­taan­ko esi­tut­kin­ta vai jat­ke­taan­ko si­tä.

Po­lii­si on esit­tä­nyt syyt­tä­jäl­le ri­kos­tut­kin­nan lo­pet­ta­mis­ta, mut­ta syyt­tä­jä ei ole vie­lä eh­ti­nyt teh­dä rat­kai­suaan.

"Ei­len oli pa­la­ve­ri, ja asiaa pyö­ri­tel­tiin mo­nes­ta eri nä­kö­kul­mas­ta", sa­noo tut­kin­nan­joh­ta­ja Ari Tu­ru­nen.

Hei­nä­kuus­sa il­mes­ty­nees­sä Hel­sin­gin Sa­no­mien Kuu­kau­si­liit­tees­sä nos­tet­tiin esiin vah­va epäi­lys, et­tä kou­lu­kiu­sa­tun ja sit­tem­min it­se­mur­han teh­neen Eli­san ta­paus ei ole­kaan tot­ta.

Tä­män on kiis­tä­nyt kir­jai­li­ja Mint­tu Vet­ten­te­rä, jo­ka myös vii­mek­si maa­nan­tai­na ker­toi Ra­dio No­vas­sa, et­tä "E­li­sa on ol­lut ihan oi­keas­ti ole­mas­sa".

Kan­ta-Hä­meen po­lii­sin esi­tut­kin­nas­ta ei tois­tai­sek­si il­me­ne, oli­ko Eli­sa tot­ta.

Sel­vi­tet­tiin­kö tut­kin­nas­sa, oli­ko En­ke­li-Eli­sa ol­lut ole­mas­sa?

"­Pe­tos­ri­kos­ta tut­kit­tii­n", sa­noo Tu­ru­nen.

Mut­ta sel­vi­tet­tiin­kö, oli­ko Eli­sa ol­lut ole­mas­sa?

"­Se­hän ei kuu­lu tä­hän pe­tos­ri­kok­sen tut­kin­taan, tut­kit­tiin ni­men­omaan pe­tos­ri­kok­sen tun­nus­merk­ke­jä. Mut­ta mi­nä an­nan kom­ment­tia sit­ten kun saan sen pää­tök­sen kä­sii­ni."

Ky­syn vie­lä ker­ran, oli­ko Eli­sa-hah­mo ole­mas­sa vai ei?

"­Siis tä­mä­hän on fik­tii­vi­nen ta­ri­na niin kuin kir­jas­sa­kin lu­kee ja ku­ten kir­jai­li­ja on it­se­kin sa­no­nut. Nä­mä ovat kir­jai­li­jan mu­kaan to­si­hen­ki­löi­tä eri yh­teyk­sis­tä, ta­ri­na si­nän­sä on fik­tii­vi­nen, niin kuin kir­jas­sa­kin on pa­riin ot­tee­seen mai­nit­tu."

Ky­syt­tiin­kö hä­nel­tä ihan suo­raan tä­tä asiaa?

"­Hän on tä­män muun muas­sa jul­ki­suu­des­sa­kin sa­no­nut, et­tä tä­mä on fik­tii­vi­nen ta­ri­na. Mut­ta se ei ole ydin täs­sä po­lii­si­tut­kin­nas­sa. Mi­nä kom­men­toin pe­tos­ri­kok­sen esi­tut­kin­taa, täs­sä vai­hees­sa en kom­men­toi, oli­ko tot­ta vai ei. Se on luet­ta­vis­sa kir­jas­ta."

Se täs­sä ih­mi­siä eni­ten kui­ten­kin kiin­nos­taa.

"­Se on ihan tot­ta. Täs­sä on hy­vin laa­jaa kes­kus­te­lua käy­ty ja sen ta­kia po­lii­si on ol­lut hy­vin tiu­kal­la tie­do­tus­lin­jal­la, kos­ka tä­mä on val­ta­kun­nal­li­ses­ti kiin­nos­ta­va ai­he ja kes­kus­te­lu on rön­syil­lyt hy­vin­kin laa­jal­la alueel­la. Po­lii­si pyr­kii py­sy­mään hy­vin ob­jek­tii­vi­se­na."

Mut­ta on­ko po­lii­si tut­ki­nut, on­ko hah­mo ol­lut oi­keas­ti elä­nyt ih­mi­nen?

"­Juu­ri tuos­sa ker­roin, et­tä kir­jas­sa lu­kee ja me olem­me tut­ki­neet pe­tos­ri­kok­sen tun­nus­mer­kis­töä, mis­tä tä­mä kaik­ki on läh­te­nyt. Esi­tut­kin­nas­ta en sy­vem­min täs­sä vai­hees­sa kom­men­toi, odo­tan pää­tös­tä syyt­tä­jäl­tä", Tu­ru­nen sa­noo.

Syyt­tä­jä Ve­li-Mat­ti Ko­po­nen sa­noo pe­reh­ty­vän­sä pa­pe­rei­hin, kun hän pa­laa työ­pai­kal­leen.
Kaikki liekit polttavat, vauvaseni. Kyllä sinä opit. Se on joko tai. Kukaan ei saa molempia.
Maybrick
Perry Mason
Viestit: 3828
Liittynyt: Ti Loka 23, 2007 4:44 pm

Re: Enkeli-Elisan tapaus

Viesti Kirjoittaja Maybrick »

"Ei­len oli pa­la­ve­ri, ja asiaa pyö­ri­tel­tiin mo­nes­ta eri nä­kö­kul­mas­ta", sa­noo tut­kin­nan­joh­ta­ja Ari Tu­ru­nen.
lihavointi Mayn
Käsittääkseni varsinkin tämä lause, mutta myös koko ^yllä oleva HS:n uutinen kertoo kaiken. Jos luetunymmärtämistaidoissani ei ole perusteellisesti mitään vikaa, Enkeli-Elisaa ei henkilönä ole ollut olemassa, tuskin edes "koottuna" kaikista Suomen enkeli-elisoista. Eli saivartelut pois nyt jo tässä vaiheessa. Enkeli-Elisaa ei ole ollut olemassa, mutta onko sillä tehty petokseen riittävä huijaus, se on kysymyksen alla.
MV on tainnut katsoa niin syvälle tutkijan silmiin, että tämä on vieläkin pyörällä päästään... :mrgreen:
Nothing is quite what it seems
nuusku-nella
Adrian Monk
Viestit: 2745
Liittynyt: Pe Elo 06, 2010 9:14 pm
Paikkakunta: Etelämpi suomi

Re: Enkeli-Elisan tapaus

Viesti Kirjoittaja nuusku-nella »

Kerjäläinen kirjoitti: http://www.hs.fi/kotimaa/Enkeli-Elisan+ ... 5006002756

Ky­syn vie­lä ker­ran, oli­ko Eli­sa-hah­mo ole­mas­sa vai ei?

"­Siis tä­mä­hän on fik­tii­vi­nen ta­ri­na niin kuin kir­jas­sa­kin lu­kee ja ku­ten kir­jai­li­ja on it­se­kin sa­no­nut. Nä­mä ovat kir­jai­li­jan mu­kaan to­si­hen­ki­löi­tä eri yh­teyk­sis­tä, ta­ri­na si­nän­sä on fik­tii­vi­nen, niin kuin kir­jas­sa­kin on pa­riin ot­tee­seen mai­nit­tu."
Itse asiassa kaikki oleellinen kiteytyy tähän. Minulla ei kirjaa ole mutta jos kirjassakin jo lukee että kyse on fiktiivisestä tarinasta niin eikö se sillon ole alusta asti ollut selvää ettei ole sen ikäistä tyttöä nimeltä Elisa joka olisi itsensä kuvatulla tavalla tappanut?

Kirjassa sinänsä siis ei ole mitään valheita tai petosta, se on tuossa valossa aivan selvää. Eri asia on sitten ne blogit. Mutta ne on varmaan olleet osa markkinointia.

Kyllä ärsytti tuokin toimittaja kun vaan kysyi sitä samaa eikä ymmärtänyt ettei se todellakaan ole poliisin asia tutkia tai julkistaa tietoa siitä "onko elisa olemassa".
Kerjäläinen
Nikke Knakkertton
Viestit: 167
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 12:27 pm
Paikkakunta: Viemäriverkosto

Re: Enkeli-Elisan tapaus

Viesti Kirjoittaja Kerjäläinen »

Helvetti vieköön kun on kaksi vuorokautta soinut päässä Sir Elwoodin Hiljaiset Värit - Elisa -kappale. Tooooodella raivostuttavaa. Lieneekö Minttis saanut inspiraation kyseisen artistin musiikista, ainakin aihe osuisi kutenmiten, jos hän siis peilaa sitä omien kokemusten kautta kirjoittamista :?: :roll: Jaan nautinnolla kanssanne tämän ilon. Ei mulla muuta : http://www.youtube.com/watch?v=OyxekBUiXys

Edit: Jotain paskaa pois.
Kaikki liekit polttavat, vauvaseni. Kyllä sinä opit. Se on joko tai. Kukaan ei saa molempia.
Vastaa Viestiin