Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Mikäli Anneli oikeasti kävi kurkistamassa Jukkaa pesuhuoneen ovenraosta ja kokeilemassa tämän pulssia, Annelin kertomuksen tästä käynnistä pitäisi olla toisenlainen. Se, mitä kurkistaessa tuollaisesta raosta näkee, on itse asiassa ruumiin keskivartalo, ei pää. Päähän sijaitsee niin lähellä ovea, että joutuisi vääntämään oman pään erittäin vaikeaan asentoon, jotta siitä niin lähelle näkisi. Näkymä kohdistuu enemmän käsivarteen. Annelin olisi pitänyt kiinnittää huomiota Jukan käsivarren asentoon.

No joo, tää oli taas näitä mun kotirekoja... En mitannut sentilleen.
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10912
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Veristi kirjoitti:Mikäli Anneli oikeasti kävi kurkistamassa Jukkaa pesuhuoneen ovenraosta ja kokeilemassa tämän pulssia, Annelin kertomuksen tästä käynnistä pitäisi olla toisenlainen. Se, mitä kurkistaessa tuollaisesta raosta näkee, on itse asiassa ruumiin keskivartalo, ei pää. Päähän sijaitsee niin lähellä ovea, että joutuisi vääntämään oman pään erittäin vaikeaan asentoon, jotta siitä niin lähelle näkisi. Näkymä kohdistuu enemmän käsivarteen. Annelin olisi pitänyt kiinnittää huomiota Jukan käsivarren asentoon.

No joo, tää oli taas näitä mun kotirekoja... En mitannut sentilleen.
Onkos nyt jossain Anneli kertonut, että hän ovenraosta Jukkaa kurkisteli, vai kurkisteliko sittenkin sieltä takkahuoneen oviaukolta, ENNEN kun kiersi sinne pesuhuoneeseen?

Ja kuka sitten pesuhuoneen oven on aukaissut, kun se kerran astaloinnin jälkeen on aukaistu? Eikö se aika loogisesti voisi olla Anneli? Vai tyttökö siellä ovella kävi?
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
annijatta
Javier Pena
Viestit: 1705
Liittynyt: To Syys 01, 2011 7:22 pm

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja annijatta »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Veristi kirjoitti:Mikäli Anneli oikeasti kävi kurkistamassa Jukkaa pesuhuoneen ovenraosta ja kokeilemassa tämän pulssia, Annelin kertomuksen tästä käynnistä pitäisi olla toisenlainen. Se, mitä kurkistaessa tuollaisesta raosta näkee, on itse asiassa ruumiin keskivartalo, ei pää. Päähän sijaitsee niin lähellä ovea, että joutuisi vääntämään oman pään erittäin vaikeaan asentoon, jotta siitä niin lähelle näkisi. Näkymä kohdistuu enemmän käsivarteen. Annelin olisi pitänyt kiinnittää huomiota Jukan käsivarren asentoon.

No joo, tää oli taas näitä mun kotirekoja... En mitannut sentilleen.
Onkos nyt jossain Anneli kertonut, että hän ovenraosta Jukkaa kurkisteli, vai kurkisteliko sittenkin sieltä takkahuoneen oviaukolta, ENNEN kun kiersi sinne pesuhuoneeseen?

Ja kuka sitten pesuhuoneen oven on aukaissut, kun se kerran astaloinnin jälkeen on aukaistu? Eikö se aika loogisesti voisi olla Anneli? Vai tyttökö siellä ovella kävi?
Anneli kertoi tuomari Santamaalle että tämä pulssinkoetus reissu on selvin mielikuva hänellä koko yöstä. Jukka makasi verissään lattialla silmät auki, oli kuolleen näköinen, tai ainakin toinen silmä näkyi, kun se pää oli kääntynyt.
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10912
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

annijatta kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti:
Veristi kirjoitti:Mikäli Anneli oikeasti kävi kurkistamassa Jukkaa pesuhuoneen ovenraosta ja kokeilemassa tämän pulssia, Annelin kertomuksen tästä käynnistä pitäisi olla toisenlainen. Se, mitä kurkistaessa tuollaisesta raosta näkee, on itse asiassa ruumiin keskivartalo, ei pää. Päähän sijaitsee niin lähellä ovea, että joutuisi vääntämään oman pään erittäin vaikeaan asentoon, jotta siitä niin lähelle näkisi. Näkymä kohdistuu enemmän käsivarteen. Annelin olisi pitänyt kiinnittää huomiota Jukan käsivarren asentoon.

No joo, tää oli taas näitä mun kotirekoja... En mitannut sentilleen.
Onkos nyt jossain Anneli kertonut, että hän ovenraosta Jukkaa kurkisteli, vai kurkisteliko sittenkin sieltä takkahuoneen oviaukolta, ENNEN kun kiersi sinne pesuhuoneeseen?

Ja kuka sitten pesuhuoneen oven on aukaissut, kun se kerran astaloinnin jälkeen on aukaistu? Eikö se aika loogisesti voisi olla Anneli? Vai tyttökö siellä ovella kävi?
Anneli kertoi tuomari Santamaalle että tämä pulssinkoetus reissu on selvin mielikuva hänellä koko yöstä. Jukka makasi verissään lattialla silmät auki, oli kuolleen näköinen, tai ainakin toinen silmä näkyi, kun se pää oli kääntynyt.
Kertoi myös käyneensä sitä ennen takkahuoneen oviaukolla, mutta ei mennyt sitä kautta, koska lattialla oli lasia.
Näin ollen tämäkin näky on mielikuvia terävöittänyt.

Poliisin tutkija pystyi kuvan mukaan katsomaan uhria oven raosta, joten kyllähän siitäkin jotenkin kurkistamaan pystyy. Riippuu tyylistä. Toinen silmä näkyy, toista ei, eikä myöskään näy pään reikää.

Ovenraosta kurkotellessa sormet osuvat Jukan veriseen paitaan. Ainoastaan vasen puoli oli verinen, joten tämäkin sopii kertomukseen.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja Veristi »

En voi sille mitään, mutta mulla pyörii nyt mielessä se "Jos sull lysti on niin kädet yhteen lyö..."

Yritin tehdä siitäkin kotirekoa, jolla voisi osoittaa, onko Annelin ollut mahdollista aikaansaada verijäljet hihansuihin koskettamalla ensin vasemmalla kädellä Jukan olkapäätä ja sen jälkeen siirtää verta käsien yhteenlyönnin kautta puuskassa olevista käsistä t-paitansa hihansuihin.

Mulla ei ainakaan onnistu, koska sormet menevät taputettaessa silleen lomittain. On varsin vaikea saada sormenpäitä osumaan täsmälleen toisen käden sormenpäähän, jotta siten saataisiin molempiin hihansuihin pienenpienet veritäplät. Jos vasemman käden sormenpäässä on verta, veri siirtyy käsiä vastakkain lyötäessä oikean käden kahden sormen laitoihin. Tällöin t-paidan vasemman puolen hihansuuhun pitäisi itse asiassa syntyä suurempi tahra kuin toiseen.

Mutta voihan olla, että Annelin on sattumalta onnistunut onnistua tässäkin...
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Tytär on 2009 kertonut nähneensä takkahuoneen ovensuulta, että hänellä oli suora näköyhteys pimeään pesuhuoneeseen silloin, kun isä makasi lattialla vatsallaan sängyn vierellä puukko näkyvissä. Mikäli lähdetään siitä, että kertomus pitää tältä osin paikkansa, ei se ainakaan voi olla Annelin pulssinkoetusreissulta. Kyllähän Anneli laittaisi valot päälle pesuhuoneeseen, kun sinne menee; tuskin pimeässä ovea menisi aukomaan näin tärkeää asiaa suorittamaan mennessään.

On mahdollista, että Anneli oli jättänyt tarkoituksella pesuhuoneen oven hieman raolleen. Hänhän oli suunnitellut etukäteen lavastavansa suljetun huoneen mysteerin siten, että siirtäisi Jukan ruumiin pesuhuoneen oven eteen. Oven hän jätti raolleen niin, että saattoi arvioida, miten lähelle ruumis piti asetella. Vatsalta selälleen ruumista kiepsauttamalla hän sai samalla mahdolliset lautumat siirtämään paikkaa ja hölskytteli verta vuotamaan maan vetovoimasta vielä toisellekin puolelle vartaloa, jotta ruumis näyttäisi tuoreemmalta. Nenä oli saattanut lyttääntyä vatsa-asennossa tai missä niitä vammoja siinä kasvoilla olikaan...

Häketallenteelta kuullaan se yksi oven aukaisu, joka voi tietysti olla sulkemisäänikin, mutta olen pikemminkin sitä mieltä, ettei Anneli sulkenut pesuhuoneen ovea vielä häkepuhelun aikana vaan vasta sen jälkeen. Oveahan voi toki heilutella, jos sen saranat eivät narise.
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Rillipäille ja muille "asiantuntijoille" tahtoisin esittää kysymyksen, jolla aina itse sekoitan pääni: jos Annelilla oli oikeussalissa seinälle heijastettuja kuvia katseltaessa päässään silmälasit, minkä sortin näkö hänellä oikein on? Miten tämä puolestaan vaikuttaa siihen, onko hänen mahdollista nähdä takkahuoneen ovensuulta pesuhuoneen ovelle saakka niin tarkasti, jotta voi huonossa valaistuksessa - tai vaikka paremmassakin - nähdä Jukan silmän olevan avoinna?
Mikisu
Martin Riggs
Viestit: 644
Liittynyt: Ti Syys 24, 2013 9:24 pm

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja Mikisu »

Veristi kirjoitti:Rillipäille ja muille "asiantuntijoille" tahtoisin esittää kysymyksen, jolla aina itse sekoitan pääni: jos Annelilla oli oikeussalissa seinälle heijastettuja kuvia katseltaessa päässään silmälasit, minkä sortin näkö hänellä oikein on? Miten tämä puolestaan vaikuttaa siihen, onko hänen mahdollista nähdä takkahuoneen ovensuulta pesuhuoneen ovelle saakka niin tarkasti, jotta voi huonossa valaistuksessa - tai vaikka paremmassakin - nähdä Jukan silmän olevan avoinna?
No minkä vuoden oikeudenkäynnistä on kysymys? Näkö kun saattaa vuosien varrella heikentyä, tässähän tätä aikaa on vierähtänyt. Ikänäkö yleensä korjaa miinusnäköä jonkun verran, mutta Auerilla ei taida ikänäöstä olla vielä kyse, jos tarvitsee laseja vain kauemmas katsoakseen (eli miinusnäkö).

Vankila on tehnyt Auerista kalpean ja harmaan. Ulkoilman ja auringon puute tuskin parantaa näkökykyäkään. Vankilaruuasta en viitsi valistunutta arvausta edes esittää.
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10912
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Mutta hei, tässähän tuli ihan uusi tietokin:
Auer sanoi, että Jukan pää oli kääntyneenä nurkkaan/seinään/uhrista katsoen oikeaan päin.
Mehän olemme aina olleet siinä käsityksessä, että Jukan ruumis makasi kasvot ylöspäin. Näin uhri on piirroskuvissa merkitty. Jos/kun Jukan pää oli vielä kääntyneenä seinän suuntaan, vanha väitteeni siitä, ettei Jukan astalointivammoja voi takkahuoneen oviaukolta nähdä, varmistuu. Vammat jäävät kokonaan piiloon, myös suun oikealla puolella oleva astalonisku, samoin kuin vaurioitunut silmä.

Näkyviin jää verinen vasen kylki, koska kaikki syvät puukoniskut olivat vasemmalla puolella, sekä ehjä auki ollut vasen silmä. Tämän vuoksi ei siis kukaan takkahuoneen oviaukolta katsonut (tyttö, poliisit, Anneli) voinut tietää Jukan kuolinsyytä, eli sitä, että astaloa oli käytetty ja että kasvot olivat pahasti ruhjoutuneet oikealta puolelta.

Myöskään pesuhuoneen ovenraosta kurkittaessa ei nähdä oikeaa ohimoa, koska se on lähes vasten lattiaa. Lisäksi selittyy helposti se suuri verilammikko Jukan pään alla: haavat pääsivät valumaan suoraan lattialle.

Uhri kuvattiin löytöhetkellä, joten Annelin väite pois päin kääntyneestä päästä lienee totta, koska sitä ei kiistetty (ja minkä ihmeen takia hän semmoisen valehtelisi, kun asia voidaan helposti tarkistaa). Koska päähän on lyöty kasvojen ollessa kääntyneenä olohuoneen suuntaan, eli uhrista katsoen vasemmalle, sopii pään löytöhetken asento hienosti Turren "kieräyttämisteoriaan": uhri käännettiin kylkiasennosta jalalla selälleen, jolloin pää retkahti liikkeen suuntaan kohti nurkkaa.

Näinpä taas=)
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Näinpä minäkin, Naksu... Ruumiin siirto vatsalta selälleen sopii ihan yhtä hyvin taustanauhateoriaan; ette voi Turren kanssa omia sitä. Jos ja kun Jukka on ensin pitkään maannut sängyn vieressä mahallaan, on hänen päänsä tietenkin pitänyt olla vääntyneenä toiselle poskelleen. Käsivarsikin on voinut jäädä jo tässä vaiheessa vartalon alle. Kun sitten Anneli käänsi ruumiin pesuhuoneen oven viereen selälleen, jäivät käsivarsi ja pää siihen asentoon, johon ne jo olivat ehtineet jäykistyä tai johon ne kieräyttämisen vuoksi joutuivat.

Sellainen intuitio mulla kyllä on, että se sairaalakuulustelun aikainen itkukohtaus Joutsenlahden nähden johtui ihan siitä, että Anneli joutui muistelemaan tätä ruumiin siirtoa, kun siinä joutui niin läheltä näkemään astaloinnin aikaansaannokset.
padlock
Martin Riggs
Viestit: 620
Liittynyt: Ma Syys 02, 2013 8:52 am

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja padlock »

Veristi kirjoitti:.......... Kun sitten Anneli käänsi ruumiin pesuhuoneen oven viereen selälleen, jäivät käsivarsi ja pää siihen asentoon, johon ne jo olivat ehtineet jäykistyä tai johon ne kieräyttämisen vuoksi joutuivat..........
Tuo teoria kumoutuu jo sillä että uhri ei ollut jäykistynyt ensiavun tullessa. Jäykistyminen ei tapahdu noin nopeasti.
Jokaisella on oikeus olla yhtä mieltä minun kanssani. - Madonna
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja Veristi »

^No, en minä tietenkään tarkoittanut tuolla 'jäykistymisellä' mitään täydellistä kuolonkankeutta... Kyllähän se ensihoitajisto sellaisen olisi huomannut, jos mitään lihasta ei olisi saanut enää muuhun asentoon. Tarkoitin sitä, että rigor mortis alkaa kyllä kuoleman jälkeen vähitellen, vaikkei ihan heti olekaan havaittavissa. Kaulan lihakset ovat yksi ensimmäisinä jäykistyvistä silmäluomien ja leuan ohella. Kylmä tunnetusti hidastaa kuolonkankeuden ilmaantumista, ja ovi-ikkunahan oli auki. Mutta pesuhuoneen puolelta ainakin virtasi lämmintä ilmaa. Ja jos siinä pesuhuoneen ovi olisi ollut jonkin verran raollaan, kuten tytär kertoi 2009 kuulustelussaan, olisi sieltä tullut lämpöä lattianrajaan. Takkahuoneen lattialämmityshän on jäänyt epäselväksi minfolaisille.

Joka tapauksessa Jukan ruumis saattoi lojua varsin pitkään lattialla ennen kuin Anneli soitti häkeen. Ruumiin kieräytystä pitäisin melkeinpä 'faktana'.
padlock
Martin Riggs
Viestit: 620
Liittynyt: Ma Syys 02, 2013 8:52 am

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja padlock »

Veristi kirjoitti: Joka tapauksessa Jukan ruumis saattoi lojua varsin pitkään lattialla ennen kuin Anneli soitti häkeen. Ruumiin kieräytystä pitäisin melkeinpä 'faktana'.
Jos olisi lojunut pitkään, olisi kuolonkankeutta jo ilmaantunut. Silloin ei myöskään olisi ollut enää tuoretta verta missään, vaan kaikki olisi ollut kuivunutta.

Lattialämmitys ei ole jäänyt minulle ainakaan epäselväksi. Joulukuussa käytetään sisälämmitystä, olisi se sitten lattialämmitys, patteri, takka tms. Kylmyys ei myöskään vaikuta kuolonkankeuteen, mutta ruumiin lämpötilaan se kyllä vaikuttaa.
Jokaisella on oikeus olla yhtä mieltä minun kanssani. - Madonna
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10912
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Veristi kirjoitti:Näinpä minäkin, Naksu... Ruumiin siirto vatsalta selälleen sopii ihan yhtä hyvin taustanauhateoriaan; ette voi Turren kanssa omia sitä. Jos ja kun Jukka on ensin pitkään maannut sängyn vieressä mahallaan, on hänen päänsä tietenkin pitänyt olla vääntyneenä toiselle poskelleen. Käsivarsikin on voinut jäädä jo tässä vaiheessa vartalon alle. Kun sitten Anneli käänsi ruumiin pesuhuoneen oven viereen selälleen, jäivät käsivarsi ja pää siihen asentoon, johon ne jo olivat ehtineet jäykistyä tai johon ne kieräyttämisen vuoksi joutuivat.

Sellainen intuitio mulla kyllä on, että se sairaalakuulustelun aikainen itkukohtaus Joutsenlahden nähden johtui ihan siitä, että Anneli joutui muistelemaan tätä ruumiin siirtoa, kun siinä joutui niin läheltä näkemään astaloinnin aikaansaannokset.
Tää ruumiin siirto on minusta sinun teoriasi oudoin kohta, koska en millään tajua, mihin sitä tarvitaan. Eikö olisi paljon helpompaa väittää, että tyttö ei nähnyt Jukan asentoa oikein, kuin väittää, että Auer vielä viime minuuteilla puhelun jälkeen menee takkahuoneeseen Jukkaa kierittelemään jonkun mystisen syyn takia. Siis sehän on ihan älytöntä käytöstä=) Pitäisi vielä ilmassakin leijua, kun ei saa jälkiä jäädä, eikä tyttö saisi asiaa nähdä, eikä poliisitkaan tupsahtaa taloon. MINÄ olisin pysynyt kaukana takkahuoneesta, jos ihmesuunnitelmani olisi tuohon asti kantanut.

Kun nyt et kumminkaan usko tytön nähneen väitteensä mukaisesti huppista, niin miten se Jukan oletettu mahallaan näkeminen nyt on sitten jumalansanaa?

Ei ummarra...outo irrationaalinen käänne murhajuonessa, ikäänkuin vaikeusastetta ei olisi jo muutenkin tarpeeksi. Kai se Anneli nyt olisi voinut Jukan laittaa jo valmiiksi sinne nurkkaan, mikäli se nurkassa oleminen on jotenkin oleellista? Hittoako sitä siirtämistä puhelun loppuun saakka venttailee? Tai olisi siirtänyt jo puhelun aikana, kun kuulemma siellä takkahuoneessa hääräili? :shock:
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
padlock
Martin Riggs
Viestit: 620
Liittynyt: Ma Syys 02, 2013 8:52 am

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja padlock »

Kuolemannaakka kirjoitti:..........
Kun nyt et kumminkaan usko tytön nähneen väitteensä mukaisesti huppista, niin miten se Jukan oletettu mahallaan näkeminen nyt on sitten jumalansanaa?...........
Se varmaan perustuu samaan tekniikkaan kuin Hovioikeuden päätös. Eli otetaan kaikki väitteet ja kirjoitetaan jokainen omalle lapulleen. Sitten vedetään niitä lappuja hatusta ja katsotaan mitä tulee, ja noiden valikoituneiden väitteiden perusteella on ratkaistu mitä uskotaan ja mitä ei uskota ja laaditaan sitten tuomio.

Tähän täytyy perustua se että Auerin lasten uskottiin joutuneen hyväksikäytetyiksi, mutta naapurin lasten ei uskottu vaikka heitäkin väitettiin käytetyn hyväksi. Uskottiin että kotona käytettiin hyväksi, vaikkei tilaseurannassa mitään löydettykään, mutta ei uskottu että jumppasalissa käytettiin hyväksi ym.ym.

Tai sitten on vaan laskettu etten tentten teelika mentten............
Jokaisella on oikeus olla yhtä mieltä minun kanssani. - Madonna
Vastaa Viestiin