HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Kuolemannaakka kirjoitti:HS 10.9.2013 pojan kertomuksesta:
Hän sanoo kuulleensa, miten keittiön pöydältä otettiin veitsi ja takkahuoneen ikkuna rikottiin. Hän myös kertoo kuulleensa, kun jääkaappipakastin avattiin. Syyttäjän mukaan Auer piilotti pakastimeen muun muassa toisen surmaveitsen.

Lapsi kertoo kuulleensa tämän jälkeen c-kasettinauhurin nappien painamista ja nauhan kelaamisen ääniä. Surman äänet toistuivat nauhalta, kun Auer soitti hätäpuhelun.

Kertomuksen mukaan Auer soitti hätäpuhelun ja taustanauhan vain muutama minuutti surman jälkeen.

Pojan kertomus muuttui merkittävästi siitä, mitä hän kertoi pian surman jälkeen.


Missä vaiheessa auer teki verijäljet ikkunaan ja ulos terassille ja lasinsirujen päälle, jos hän soitti hätäpuhelun vain muutama minuutti murhan jälkeen ja vielä ehti kelailla nauhaa ja kätkeä puukkoakin? Missä hän peseytyi?
Auerilla on ollut aikaa vaikkapa puoli tuntia - riittäisikö se? - vai laitetaanko tunti?

Ikkunalasin Auer on mitä ilmeisimmin rikkoinut viimeisenä. Juuri ennen häkepuhelua. Ikkunan alakarmista puuttuu oletetun huppumiehen kengänjäljet.

Tämä tietysti on pelkkää arvailua ja perustuu oletettuun taustanauhan olemassa oloon.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Pieni liekki kirjoitti: Awa hyvä, kai tiedostat, että Jukan vaikerointi kuuluu huomattavasti etäämmältä ja äänen ja puhelimen välissä on vielä seinäpintaakin, joten ei ole ihme, että puhelimen lähellä olevien Auerin ja lapsen äänet kuuluvat pääosin hyvin.
Äänet tulevat muutaman metrin päästä. Tila on avoin, tosin Jukan huuto tulee kulman takaa. Kun vertaa askelääniä ja huutoa - kuuluvat askeläänet selvästi. Mielestäni Jukan huutokin pitäisi kuulua voimakkaammin.

Voisihan tuota kokeilla, soittaa ja pyytää jotakuta huutamaan ja toista juoksemaan, siitä sitten kuunnella kumpi kuuluu selvemmin - huuto vai askeläänet? Ei ne askeläänet kovin läheltä tule jos askelia on seitsemän. Jos ei paikallaan tepsuttanut.
Harpo

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Harpo »

awa kirjoitti:
Pieni liekki kirjoitti: Awa hyvä, kai tiedostat, että Jukan vaikerointi kuuluu huomattavasti etäämmältä ja äänen ja puhelimen välissä on vielä seinäpintaakin, joten ei ole ihme, että puhelimen lähellä olevien Auerin ja lapsen äänet kuuluvat pääosin hyvin.
Äänet tulevat muutaman metrin päästä. Tila on avoin, tosin Jukan huuto tulee kulman takaa. Kun vertaa askelääniä ja huutoa - kuuluvat askeläänet selvästi. Mielestäni Jukan huutokin pitäisi kuulua voimakkaammin.

Voisihan tuota kokeilla, soittaa ja pyytää jotakuta huutamaan ja toista juoksemaan, siitä sitten kuunnella kumpi kuuluu selvemmin - huuto vai askeläänet? Ei ne askeläänet kovin läheltä tule jos askelia on seitsemän. Jos ei paikallaan tepsuttanut.
Katso nyt hyvä ihminen sitä talon pohjapiirrosta. Eihän se mikään yhtä tilaa oleva varastohalli ole. Vaikkei ole oviaukkoja, siellä on kuitenkin ihan seinät ja seinät eristävät ääntä.
Lahti on huutaessaan jo suunilleen löytöpaikassaan, eli sängyn vieressä, lähellä pesuhuoneen ovea. Todellakin seinän takana keittiöön ja puhelimen sijaintiin nähden.
Auer taas ei mene takkahuoneeseen astikaan, vaan juoksee olohuoneen puolelta kohti keittiötä ja puhelinta ja sen ohi ulos. Tässä välillä ei ole seiniä ennen kuin hän menee tuulikaappiin, jolloin - yllätys yllätys - äänet vaimenevat.
Jos jotakin nämä äänihavainnot tukevat täysin Annelin kertomusta. Hänen äänensä ei missään vaiheessa tule samasta tilasta kuin Lahden ääni.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Harpo kirjoitti: Katso nyt hyvä ihminen sitä talon pohjapiirrosta. Eihän se mikään yhtä tilaa oleva varastohalli ole. Vaikkei ole oviaukkoja, siellä on kuitenkin ihan seinät ja seinät eristävät ääntä.
Voin kertoa, että omassa kodissani on jotakuinkin vastaavan lainen tila. Esimerkiksi ääni televisiosta (joka on jotakuinkin samoin kulman takana kuin Jukka oli) kantautuu tähän 12 metrin päähän niin hyvin, että kuulen television jotakuinkin samoin kun mitä katsoessani sitä äsken 2.5 metrin päästä. Eli pysyn helposti seuraamaan ohjelmaa kuuntelemalla, sanoista saa selvää ilman mitään vaikeuksia.
Ande
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ande »

Miten osa meistä kuulee nauhalta sellaisia ääniä, joista ei näy merkintöjä missään litteroinnissa? Oletteko ihan varmoja, että ei ne äänet ovat olemassa korvien ulko- eikä sisäpuolella?

Olen kuunnellut jonkun nauhoitteen, ja jotenkin yhtä hyytävä olo siitä tulee kuin Estonian hätäkutsusta. Vaikutelma on se, että on todella hätä, varsinkin lapsella. Silti siinä on eräitäkin outoja ääniä ja sanavalintoja, joille sen enempää poliisin, ns. asiantuntijat, syyttäjät, puolustus eikä edes tämän palstan dekkarit ole antaneet mitään vastausta.

Mitä Anneli olisi voinut tarkoittaa huudahduksillaan ollessaan poissa puhelimesta? Minun jokseenkin vilkas mielikuvitukseni ei riitä. Huppiksen poistumisesta ei puhelun aikana ole tallentunut mitään havaintoa. Amanda näki poistuvat - ihan tarkalleen minkä repliikin aikana? - vaan ei millään tavalla ilmaise puhelun aikana että A) uskoo murhaajan olevan edelleen paikalla eikä B) nyt ei enää ole paikalla vaan on poistunut. Muutama muu kohta onkin mainittu aikaisemmin (nyt hiljeni ja kuuleksä kun mun mieheni huutaa, vaikka linjalla ei ollut ketään kuuntelemassa).
Ei nauhalla tosin ole mitenkään havaittavissa myöskään huppiksen paikallaoloa, joten kummako se kun ei ole poistumistakaan. Miten saattoikin olla niin hiljainen mies?

Ollaanko sen verran rehellisiä puhelun tulkinnan suhteen, että on jokseenkin mahdotonta varmasti sanoa, mikä minkäkin kahahduksen ja mätkähdysäänen aiheutti? Askeleet tai ainakin niiden suunta ovat kohtuullisen epävarmoja varsinkin kun puhelimen sijaintia ei tarkkaan tiedetä.

Jukan ääniä on varmaan lääketieteen asiantuntijat analysoineet ja kertoneet, missä vaiheessa puhekyvyn vei kasvo-hammasvamma, missä aivovamma - vai onko? Se voisi paljastaa jotain lyöntien järjestyksestä tai ajoituksesta.
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Vanhin lapsi on varhaisissa kuulemisissaan (2006-2007) kertonut kirkaisseensa nähdessään "iskän" verissäpäin elottomana takkahuoneen lattialla. Häke-talleenteella tämä kirkaisu kuuluu kohdassa 3:16.

Missä paikassa asuntoa lapsi on ja missä Auer, tämän sanoessa hänelle 2 sekuntia myöhemmin (kohdassa 3:18): "Älä itke (lapsen nimi) hei, siel."?

Entä missä paikassa ja kuinka etäällä toisistaan molemmat ovat edellisestä 3 sekuntia eteenpäin Auerin puhuessa häke-päivystäjän kanssa puhelimessa ja lapsen itkiessä taustalla (kohdassa 3:21)?
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Erinomaisia kysymyksiä, mutta havaintoja i ole kellään. Täytyy turvautua logiikkaan.

Tilanteen dynamiikka lähtee siitä, että Hätäkeskuksen työntekijä palaa puhelimeen ja pyytää äitiä puhelimeen. Amanda rientää ojentamaan puhelinta äidilleen olohuoneeseen ja vaikka hän saattoi jo puhelun aikana seisoa olohuoneen rajalla luurin kanssa.

Kaikki mitä siten tapahtuu on sellaista, että Anneli ja Amanda ovat olohuoneessa muutaman metrin päässä toisistaan. Se kuuluu selvästi Hätäpuhelussa. Tätä vastaan puhuu väite. että puhelinta käytettiin vain syvällä keittiössä. Näin saattoi alussa olla, kun Anneli pelkäsi murhan estävän puhelun, mutta sitten tuli Amanda puhelimeen ja Anneli meni suoran murhaajan luo, apuun, ei enää piiloiteltu keittiössä.
Harpo

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Harpo »

Jos ja kun se keittiön työtason kulmalla on ollut tavaraa pinossa, niin kuin kuvien mukaan on, niin faktahan on, että puhelimen johto olisi vetänyt ne siitä lattialle, jos puhelimen kanssa olisi lähdetty vaeltamaan eteiseen. Jos ne olisivat pudonneet lattialle, tuskin Auer tai Amanda olisivat alkaneet niitä sieltä siivoilla ja nostella.
On myös niin, että jos puhelimeen yleensä puhuttiin keittiössä, tuossa hätäisessä ja paineisessa tilanteessa tulee helposti tehneeksi niin kuin yleensäkin tekee. Tämä koskee varsinkin tyttöä, joka ei edes käsittänyt, mitä talossa on tekeillä. En usko, että hänelle on tullut edes mieleen lähteä kanniskelemaan puhelinta minnekään, jos niin ei yleensä tehty. Ja ne tavarapinot osoittavat, että niin ei tehty.
Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

Kysymyksiä hovioikeudelle mietittäväksi:

1) Mikäli uhri on lausunut ajassa 2.27 lauseen ”se jäi” ja äänitutkija Tuija Niemi on sen tunnistanut uhrin ääneksi, jää yhteensä 15 sekunttia aikaa siihen hetkeen, kun epäilty on palannut puhelimeen.
Syyttäjän mukaan on epäilty lyönyt uhria vähintään kaksi kertaa astalolla päähän ja lisäksi hän on kiirehtinyt takaisin puhelimeen 10 – 13 sekunnin sisällä.

Paikalla olleen rikostutkija Matti Mäkisen mukaan tekijän on täytynyt olla hyvin verinen. Uhrin verta on ollut rikkoutuneen ikkunan pielissä ja myös talon ulkopuolella.

Miten epäilty on voinut ehtiä tehdä yllä mainitut astalonlyönnit ja siirtyä takaisin puhelimeen jättämättä verijälkiä lattialle, vaatteisiinsa hiuksiinsa, tai muualle?
Tytärhän ei ilmeisesti ollut todistuksensa perusteella havainnut äitinsä saamaa haavaa ja t-paidassa ollutta verijälkeä itse paikan päällä vaan vasta myöhemmin. Vaikka epäilty olisi ehtinyt tehdä tämän teon tässä 10-13 sekunnissa, niin lavastusta hän ei olisi ehtinyt tehdä.

Jos suljetaan mahdoton pois, täytyy jäljelle jäävän olla totuus, on se kuinka epätodennäköistä tahansa. Sehän se on se syyttäjän ajattelun taustalla oleva periaate, joten sovellamme sitä sitten tähänkin tapahtumaan.

Vaihtoehtoja on kaksi.
Joko Anneli on suojapuvussa (pyyhkeet), joka olisi jäänyt olohuoneen lattialle, jolloin Amandan olisi täytynyt havaita veriset vaatteet siellä. Hän oli havaintokykyinen, koska hän havaitsi myös veitsen lattialla.
Toinen vaihtoehto on se, että Anneli olisi ollut verinen puhelimeen palatessaan tytär ei vain huomannut sitä.

Mikä logiikka on kysyä lapselta milloin hän havaitsi äitinsä haavoittuneen?

Oikeastaan se mihin tähtään on se, että miksi olla kiinnostunut siitä, milloin tytär havaitsi äitinsä haavoittuneen, jos ei ole kiinnostunut siitä, miksei lapsi havaitse jotain paljon suurempaa asiaa?
Siis selvennän tätä vielä, jos Annelin haavasta näkyvissä ollut jälki t-paidassa olisi esim. vaikka kämmenen kokoinen, niin vaatemytyn, joka vaihtoehdon yksi mukaan täytyisi olla jäänyt lattialle, sinne samaan paikkaan missä veitsikin oli, täytyisi olla useamman kämmenen kokoinen;
tai vaihtoehdon kaksi mukaan täytyisi epäillyssä olleiden verijälkien olla paljon enemmän kuin yksi kämmenen jälki.

Tosiasiassa, jos aiotaan sulkea mahdoton pois, täytyisi todeta, että jompikumpi on oikein, joko Amanda on havaintokykyinen tässä vaiheessa, ja hän olisi havainnut joko mytyn lattialla tai äitinsä verisempänä, tai sitten ääni ajassa 2.27 ei ole uhrin ja epäilty on ehtinyt hävittää suojavaatteet johonkin, josta Amanda niitä ei ole voinut nähdä.
Mutta kuka silloin lausui sanat ajassa 2.27 ”se jäi”?
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Harpo kirjoitti:Jos ja kun se keittiön työtason kulmalla on ollut tavaraa pinossa, niin kuin kuvien mukaan on, niin faktahan on, että puhelimen johto olisi vetänyt ne siitä lattialle, jos puhelimen kanssa olisi lähdetty vaeltamaan eteiseen. Jos ne olisivat pudonneet lattialle, tuskin Auer tai Amanda olisivat alkaneet niitä sieltä siivoilla ja nostella.
On myös niin, että jos puhelimeen yleensä puhuttiin keittiössä, tuossa hätäisessä ja paineisessa tilanteessa tulee helposti tehneeksi niin kuin yleensäkin tekee. Tämä koskee varsinkin tyttöä, joka ei edes käsittänyt, mitä talossa on tekeillä. En usko, että hänelle on tullut edes mieleen lähteä kanniskelemaan puhelinta minnekään, jos niin ei yleensä tehty. Ja ne tavarapinot osoittavat, että niin ei tehty.
Ei tässä ole mitään faktoja vaan päättely. Kun oletamme, että murhaaja lähti 02.42 oli ainoa mahdollisuus nähdä hänet juuri työtason päästä sillä hetkellä kun Amanda luovutti puhelimen. Kaikki muut vaihtoehdot mullistavat sen todistelun joka tapahtuu oikeussalissa. Voisihan joku yrittää todistaa, että murhaaja poistui myöhemmin tapettuaan Jukan myöhemmin. Mutta silloin tullaan ihan toiseen tapaan näyttää Anneli syyttömyys. Siitä vaan yrittämään, minusta se on toivotonta.

Annelin tilannetta keittiössä on katsottava lähtien kun hän antoi puhelimen Amandalle, siis 01.38. Hänellä oli jo silloin syy mennä vastaan ja antaa puhelin työpöydän päässä Amandalle, joka siinä katseli kaksi minuuttia äidin juoksuja. Tärkeäksi asia muodostuu vasta kun hääkeskuksesta kuuluu kutsu. Silloin Anneli ryntää sitä puhelua vastaanottamaan, jota hän on sydän kurkussa odottanut kaksi minuuttia.

Ehdotan Harpolle, että pohditaan näitä tilanteita siinä valossa, että miten ne vaikuttavat tuomion. Tavaran pysyminen tai putoaminen työpöydältä ei ole ratkaiseva. Tällaisiin yksityiskohtiin turvautuu syyttäjä kaikessa todistelussa. Puolustuksen pitää rakentaa loogisia kokonaisuuksia.
härkä
Jack Bauer
Viestit: 935
Liittynyt: Ke Syys 17, 2008 6:34 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja härkä »

Arveletko sisotalo Annelia kosittavan ?

Vai Amandaako hääkeskus kutsuu ?

Voi teittien kanssa. :D
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Vanhimman lapsen (A) kaksi viimeisintä käyntikertaa takkahuoneen/makuuhuoneen oviaukolla hänen kahden varhaisimman kuulemisensa (1.12.2006 ja 7.12.2006) litterointien perusteella ajoitettuna häke-tallenteen tapahtumien mukaan:

Lapsi luovuttaa keittiössä puhelimen äidilleen (2:41) ja menee oletettavasti takaisin omaan huoneeseensa
  • 2:39 Lapsi (lohduttautuneena): ”Nyt siel puhutaa taas.”
    2:41 Taustalta kuuluu vaimea kolahdus Auerin tarttuessa luuriin

    2:42 Auer (hätääntyneenä): ”Mä yritä(n) auttaa.”
    2:43 Auer: ”Onks sielt tulos joku?”
    2:44 Häke: ”Joo, mä oon apuu hälyttäny. Mä, voidaan nyt, mä vähän kyselen lisätietoja.” (Taustalla vaimeita ääniä ja kolahdus.)
    2:47 Auer: ”Joo” (osittain päällekkäin häken kanssa).
    2:47 Häke: ”Mikä tää tilanne nyt? Apu on koko ajan tulossa.”
    2:49/50 Taustalla puhetta.
    2:50 Auer: ”Joo. Mä en tiedä mikä tyyppi se o, se...”
    2:51 Auer (vetää henkeä): ”…Ehh!”
    2:52 Auer: ”…hajotti meiän ton…” (vetää henkeä)
    2:53 Häke: ”Niih.”
    2:54 Auer: ”…se takaovi…”
    2:55 Häke: ”Joo-o…”
    2:54 Auer (häken päälle): ”Sil o mus-mustat vaatteet.”
    2:56 Häke: ”Joo, onks hän siel paikal viel?”
    2:58 Auer: ”Mä olen tääl, mä juoksin äske…” (vetää henkeä)
    2:59 Häke: ”Joo”
    3:00 Auer (hengästyneenä): ”…ulos, et mä meen sinne, se lähtee juoksee mun perää. Se meni takas ja se aikoo tappaa mun mieheni, se oli äske viel hengis…” (huohottaa).
    3:06 Häke: ”Joo, missä se sun mies, mimmoses tilas se sun mies siel nyt on?” (kuuluu kovempaa).
    3:09 Kova rahina (mahdollisesti hengitys mikrofoniin).
    3:10 Auer: ”Makaa siel lattial ja huus äske a(pua)”
    3:11 Auer (tuskaisena): Nyt hiljeni!
Toinen käynti th/mh:n oviaukolla, jolloin lapsi kirkaisee (3:15-3:17) nähdessään "iskän" ensikertaa verisenä lattialla: omasta huoneestaan meno noin 3:11-3:15 ja paluu keittiöön päin noin 3:17-3:21

    • 1.12.2006
      14.52 Koskinen: Ko äiti oli menny just puhelimee [2:41], sä kävit kattomaa sinne ja ...
      14.55 A: Iskä oli lattial.
      --
      1.32 A: Sit mää en ottanu sit ku mää menin uudestaan kattoon mää näin iskän lattialla.
      1.38 Koskinen: No missä äiti oli sillon?
      1.40 A: Äiti oli muistaakseni soittamassa.
      1.42 Koskinen: Oliko valot sillo päällä, vai oliko pimeetä?
      1.47 A: No, kai ne oli päällä, ko mäen olis muute nähny pimeessä.
      1.51 Lapinniemi: Mis kohtaa iskä oli siel lattialla? Muistatko?
      1.55 A: Aika siin sängyn vieres se makas lattialla.
      1.58 Koskinen: Olik siel ketään vierasta miestä?
      2.00 A: Mää en nähny, se oli varmaa se oli menny jonnekin piiloon. Sit siel oli puukko lattialla. ...

  • 3:13 Lapsi (alkaa itkeä taustalla): ”Nyyh…”
    3:13 Häke (puhuu päälle): ”Sun mies hiljeni vai?” (lapsen itkua taustalla)
    3:14 Auer vetää henkeä
    3:15-17 Lapsi: ”IIIIIIIIK!” (voimakas pitkä kirkaisu)
    • 1.12.2006
      22.31 Mäkinen: Muistatko sää semmosta ko sä kirkasit kovasti?
      22.35 A: Kuka?
      22.36 Mäkinen: Sinä. Sää kirkasit kovasti siel sillo, jossakin vaiheessa.
      22.40 A: Yy.
      22.41 Mäkinen: Oliko se sillo ko se mies meni ulos vai vai mis vaihees ?
      22.44 A: No, silloko mä näi iskä siel lattial ja siit tulee iha hirveesti verta. (itkua)
      22.50 Lapinniemi: Mist sitä verta tuli?
      22.52 A: Sitä en nähny, mut sen ympäril sit. Siit tuli verta jostai kohtaa.
      22.55 Koskinen: Joo.
      22.56 Lapinniemi: Sitä oli siel lattial sitä verta.
      23.01 Mäkinen: Entäs se mies, näiks sää sitä sillo siellä.
      23.04 A: Yyy [sisotalo: A pudistaa videolla kieltävästi päätään].
      --
      14.58 Koskinen: Joo, sit mihi sä menit senjälkee.
      15.00 A: Taas omaa huoneesee.
      15.02 Koskinen: Oliks sä kaua sit sielä ?
      15.04 A: En.
      --
      7.12.2006
      P: kun lähdit huoneesta ni mihin menit tokalla kertaa?
      A: Kattomaan sinne takas ja iskä oli lattialla ja siit tuli hirveesti verta.
      P: Menitkö siihen samaan kohtaan?
      A: Joo suunnilleen.
      P: Miten iskä oli?
      A: Mahallaan makaamassa.
      P: Lattialla?
      A: Joo.
      P: Näitkö äitiä?
      A: En muista.
      P: Et nähny äitiä siinä iskän vieressä?
      A: En muista näinks mä äitiä, mut ainakaan se ei ollu iskän vieressä.
      P: Sä näit et iskästä tuli verta?
      A: Niinku jokapaikast oli sitä verta, ei sitä varmaan tullu jokapaikasta...
      P: …ja lattialla oli verta?
      A: Joo.
      P: Mihin suuntaan iskän pää oli?
      A: Saunalle päin.
      P: Hän oli vatsallaan?
      A: Iskä oli makaamassa ja sen pää osoitti sinne kylppäriin. //
      P: Pystytkö erottamaan oliko iskä selällään vai vatssallaan?
      A: Vatsallaan.
      P: Siinä vaiheessa et nähny äitiä, näitkö muita ihmisiä lähellä?
      A: En nähny.
      P: Sä olit jonkun aikaa olitko kunnes tuli poliisit?
      A: En kun mää menin huoneeseeni...
  • 3:16 kopsahdus (lapsen kirkaitessa)
    3:17 Häke: ”Haloo!” (taustaääniä)
    3:18 Auer: ”Älä itke (lapsen nimi) hei, siel…” (vetää henkeä) ”…Nyyh!”
    3:21 Häke: ”Joo, sinne on apu koko ajan nyt tulossa, onks sun mies nyt iha tiedottomana makaa vai?” (Lapsi itkee taustalla ja vaimeita muita taustaääniä).
Kolmas käynti th/mh:n oviaukolla, jolloin lapsi ollessaan keskellä oh:tta näkee "huppumiehen" pakenevan ja "iskän" th:ssa toisen kerran (noin 3:29-3:36): omasta huoneesta meno noin 3:25-3:29 ja tulo keittiön puhelimen luokse noin 3:36-3:39

    • 1.12.2006
      15.06 Koskinen: Joo, sä tulit takasi sit siihe.
      15.08 A: Ja sit mä näin sen lähtevä sieltä.
      --
      2.00 A: --Ku mä tulin sinne taas vähän ajan päästä, mä näin ku se mies pakeni ikkunasta.
      2.19 Koskinen: Siitä oven ikkunasta?
      2.21 A: Joo.
      2.23 Koskinen: Minkä näkönen se mies oli?
      2.25 A: No mää näin vaan sen selän ja mää näin vaan, et sil oli muistaakseni musta huppari.
      2.32 Koskinen: Olik sillä mitään kädessä?
      2.35 A: Mää en muista.
      2.40 Koskinen: No kuulik sä sen miehe puhuvan mitään?
      2.42 A: En.
      --
      7.12.2006
      A: Olin huoneessani vähän aikaa ja sit kun tulin kolmannen kerran ni iskä oli lattialla ja ei ollu liikkunu yhtään ni sit mää näin kun se murhaaja oli pakenemassa siitä ikkunasta. Mää en muista siitä muuta kun sillä oli musta huppari.
      P: Komannella kerralla oliko valot?
      A: En muista. Äiti kysy oonko laittanu olkkariin valot, mutta mää en oo laittanu kun sinne oli ollu valot jossain vaiheessa.
      P: Et muista että olis ollu valot?
      A: En muista.
      P: Olitko samassa paikassa joka kerta?
      A: Joo.
      P: Muistatko kun kolmannella kerralla et iskä puhu?
      A: Ei iskä oli ihan liikkumatta.

  • 3:25 Auer (itkuisena): ”Nyyh. Emmä tiedä, mä oon nyt keittiös, mä enh…” (huohottaa).
    3:29 Auer: ”Meneks mä kattomaa?”
    3:30 Häke: ”Joo, mut missäs se tekijä nyt on, missä se tekijä täl hetkel on?”
    3:33 Auer: ”No, todennäkösest siel ellei lähteny ulos jo. Mei makuuhuoneessa siis.”
    3:36 Häke: ”Lähti ulos jo vai?”
    3:37 Auer: ”En tiedä, siel hiljeni.”
    3:39 Häke: ”Jaaha.”
    3:39 Auer (kysyy lähellään seisovalta lapselta hauraalla äänellä): ”(Lapsen nimi), oliks se viel siel?” (hengitystä luuriin)
    3:41 Lapsi (vaimealla äänellä): ”Joo, se lähti.”
    • 1.12.2006
      3.10 Lapinniemi: Kui kaukan se mies oli sillon, tai kui kaukan sä, kaukan sä olit, ko se mies
      oli siel ikkunast menos ulos? Osaak sä sanoo sitä etäisyyttä?
      3.19 A: No ku siel....
      3.20 Lapinniemi: (päälle) Mis kohtaa sä olit siel?
      3.20 A: .... meidän kodissa, meil oli se valo juttu, niin aika sen lähellä.
      3.25 Lapinniemi: Mimmonen valojuttu?
      3.27 A: No, ku sitä ruuvataan ni siit tulee valot.
      3.29 Lapinniemi: Niin se himmennin?
      3.30 A: Nih.
      3.31 Koskinen: Ni, eli siin o se takk, se ulko-ovi ja takka? Ja sit...
      3.34 A: Takka ja ulko-ovi.
      3.36 Koskinen: Joo, ni--Misä kohtaa sä näit sen miehen sillon?
      3.40 A: No, se oli just menos sielt ulko-ovest.
      3.43 Koskinen: Se oli ulko-oven kohdal sillon. ---- Ja muuta kertaa sä et nähny sitä miestä?
      3.46 Lapinniemi: Kui lähel sää olit sitä, jos ajatellaa, et se mies oli menos ikkunast ulos, nii
      tota, kui lähel sää menit sitä miestä? Mist sää katoit sitä? Missä sää olit silloin?
      3.57 A: No, aika keskel olkkaria.

(Litterointi perustuu Niina Bergin sivuilla olevaan versioon, jota on muokattu tiivistämällä)

värit (lux):
  • vihreä = lapsi puhelimen lähellä
    punainen = lapsi olohuoneessa takkahuoneen lähellä
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
peikonlehti
Roger Murtaugh
Viestit: 854
Liittynyt: To Touko 30, 2013 3:11 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja peikonlehti »

Olennaista häkenauhan suhteen on tämä:

1:43 AA lähtee puhelimesta
1:51 AA on jossain kauempana asunnossa
2:41 kuuluu metallinen ääni ynnä vaimeampi kolahdus (mitä laitetaan pois?)
2:42 AA palaa puhelimeen

AA on poissa puhelimesta ajasta 1:43 aikaan 2:42 (siis minuutin). Tallenteelta kuuluu hänen raivostuneita huudahduksiaan aikavälillä 1:54 - 2:23. JL:n ääntä puolestaan ei kuulu enää 2:27.

Ulkopuolista paikallaolijaa ei voi tallenteelta havaita.

Se missä kohtaa asuntoa AA on esimerkiksi 2:08 ajassa on epäselvää. Puhelimessa hän ei kuitenkaan ole eikä välttämättä edes sen lähellä, koska häketallenteelta kuuluvien äänien merkillisä voimakkuuseroja ei ole muutenkaan pystytty selvittämään. Pelkästä luurin asennosta ei ole kyse.
Harpo

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Harpo »

sisotalo kirjoitti:
Harpo kirjoitti:Jos ja kun se keittiön työtason kulmalla on ollut tavaraa pinossa, niin kuin kuvien mukaan on, niin faktahan on, että puhelimen johto olisi vetänyt ne siitä lattialle, jos puhelimen kanssa olisi lähdetty vaeltamaan eteiseen. Jos ne olisivat pudonneet lattialle, tuskin Auer tai Amanda olisivat alkaneet niitä sieltä siivoilla ja nostella.
On myös niin, että jos puhelimeen yleensä puhuttiin keittiössä, tuossa hätäisessä ja paineisessa tilanteessa tulee helposti tehneeksi niin kuin yleensäkin tekee. Tämä koskee varsinkin tyttöä, joka ei edes käsittänyt, mitä talossa on tekeillä. En usko, että hänelle on tullut edes mieleen lähteä kanniskelemaan puhelinta minnekään, jos niin ei yleensä tehty. Ja ne tavarapinot osoittavat, että niin ei tehty.
Ei tässä ole mitään faktoja vaan päättely. Kun oletamme, että murhaaja lähti 02.42 oli ainoa mahdollisuus nähdä hänet juuri työtason päästä sillä hetkellä kun Amanda luovutti puhelimen. Kaikki muut vaihtoehdot mullistavat sen todistelun joka tapahtuu oikeussalissa. Voisihan joku yrittää todistaa, että murhaaja poistui myöhemmin tapettuaan Jukan myöhemmin. Mutta silloin tullaan ihan toiseen tapaan näyttää Anneli syyttömyys. Siitä vaan yrittämään, minusta se on toivotonta.

Annelin tilannetta keittiössä on katsottava lähtien kun hän antoi puhelimen Amandalle, siis 01.38. Hänellä oli jo silloin syy mennä vastaan ja antaa puhelin työpöydän päässä Amandalle, joka siinä katseli kaksi minuuttia äidin juoksuja. Tärkeäksi asia muodostuu vasta kun hääkeskuksesta kuuluu kutsu. Silloin Anneli ryntää sitä puhelua vastaanottamaan, jota hän on sydän kurkussa odottanut kaksi minuuttia.

Ehdotan Harpolle, että pohditaan näitä tilanteita siinä valossa, että miten ne vaikuttavat tuomion. Tavaran pysyminen tai putoaminen työpöydältä ei ole ratkaiseva. Tällaisiin yksityiskohtiin turvautuu syyttäjä kaikessa todistelussa. Puolustuksen pitää rakentaa loogisia kokonaisuuksia.
Tämä on juuri se asia, jota olen pari kertaa täällä yrittänyt sinulle, sisotalo, selittää. Ajattelet tapahtumia oikeudenkäynnin näkökulmasta, eli siitä, mikä tapahtumakuvaus parhaiten sopisi Auerin syyttömäksi todisteluun. Toisin sanoen lähdet siitä, mitä syyttäjä väittää ja yrität kehittää tapahtumakuvauksen, jonka perusteella ei tarvitsisi välittää syyttäjän väitteistä. Sinun tapahtumakuvauksessasi on kuitenkin se vika, ettei se ole looginen eikä se sovi silminnäkijäkertomuksiin. Minun mielestäni se ei sovi myöskään häke-nauhan äänimaailmaan. Eli minun mielestäni murhaaha ei poistu vielä ajassa 02.42.
Minä lähden siitä, että syyttäjä on väärässä väittäessään, että Amanda olisi väkisin nähnyt murhaajan nähdessään isänsä niin kutsutulla toisella käyntikerralla. Siihen, että hän ei murhaajaa havainnoinut, kelpaa minulle syyksi molemmat esitetyt teoriat: Amanda ei tullut niin pitkälle, että olisi nähnyt takan katveessa seisovan murhaajan tai kuolleen isän näkeminen vei Amandan huomion niin kokonaan, että murhaaja jäi häneltä näkemättä.
Jos Auer pelkästään sen perusteella taas tuomitaan, että Amandan olisi pitänyt havainnoida murhaaja samalla kun näki isänsä, se on mielestäni ensisijaisesti ja ainoastaan puolustuksen heikkoutta. Minua kiinnostaa se, mitä murhayönä oikeasti tapahtui eikä niinkään oikeudenkäynti, vaikka tietysti toivon, että syytöntä ihmistä ei tuomittaisi. Minun uskoni Auerin syyttömyyteen perustuu ensisijaisesti muihin loogisiin tietoihin ja havaintoihin kuin Amandan silminnäkijähavaintoon. Sellaisia ovat esimerkiksi lavastussyytösten älyttömyys ja häke-nauhalta kuuluvat juoksut. Amandaa pidän kyllä isona todisteena äitinsä syyttömyydestä, kun ajatellaan tapauksen kokonaiskuvaa, eli sitä, että äitinsä rikostoveriksi huijattu ja myöhemmin moneen kertaan raiskattu lapsi vielä 17-vuotiaanakin, kun ei ole edes päivittäisessä kontaktissa äitiinsä, puolustaisi tätä ja tämän miesystävää ja kieltäisi itseensä kohdistetut rikokset.
Täällä on nyt esimerkiksi ihailemasi Lux et veritas ollut kanssani samaa mieltä siitä, miten Amandan "käyntikerrat" takkahuoneen suunnalla menivat. En ymmärrä, miten voit muuten uskoa Amandan lausuntoihin, mutta jättää uskomatta sen, että hän vielä erikseen kysyttäessä sanoo, että näki ensin isänsä ja vasta vimpalla kerralla murhaajan.
Tässä on myös turha vedota väärään litterointiin. Amanda kieltää nähneensä isän ja murhaajan SAMALLA KERTAA, mutta se ei tarkoita, niin kuin sinä sen väännät, että hän olisi nähnyt ensin murhaajan ja sitten isänsä.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Lux veritas on ottanut esiin kohdan Amandan kuulustelusta

23.01 Mäkinen: Entäs se mies, näiks sää sitä sillo siellä.
23.04 A: Yyy [sisotalo: A pudistaa videolla kieltävästi päätään].


Se ei ole suinkaan sisotalo, joka on tämän keksinyt van sitä käyttää syyttäjäkin kuulustellessaan Finnilä. Se ilmenee Pekka Lehdon käsikirjoituksesta. Voi olla että oikeudessakin huomattiin ero videon ja litteran välillä. Aino, joka uskoo siihen, että Amanda näki isän ja murhaajan samalla kerta on puolustuksen ikioma litteroija Susanna Laune.

Ja sitten vielä tuhannen kerran, että oikeudessa voidaan voittaa vain oikeilla todistuksilla.

Harpo on vakuuttunut vai yhdestä asiasta, se minkä Alpo osoitti animaatiossaan 2010 on muka väärä. Harpo panee sen havainnon minun nimiini. Ole hyvä, siitä vaan uutta animaatiota rakentamaan. En tosiaankaan saa selville koska sinun mielestäsi
1. Murhaaja poistui
2. Amanda näki hänet.
3. Jukka kuolee

Olen ollut huomaavinani, että eräät minua parjaavat keskustelijat esittävät, että kaikki tämä tapahtui joskus 02.42 jälkeen, mikä merkitsee, että Annelille näin saadaan raudanluja alibi. Hän oli puhelimessa yhtä mittaa 02.42 jälkeen.

Tämä aivan väärä tieto, mutta jos sillä voitetaan oikeudessa, niin hyvä on. Voisiko puolustus ottaa sen käyttöönsä sen sijaan, että puolustuksella ei ole nyt mitään tietoa sitä mitä murhapaikalla tapahtui. Kuuntele nyt päätodistajan Finnilän selittely.

Ainoa todellinen tapahtuma on se, että Amanda näkee murhaajan 02.42 kuten Alpo on sen esittänyt. Jos esitetään jokin toinen väite on se toivottavasti keksitty jutun voittamiseksi, Vaikka minusta Harpo esittää nyt päin vastaista, langettavaan tuomion johtava ajatusta murhayön tapahtumista

https://www.dropbox.com/s/v0ysmyv9yx1hd ... 2.mp3?dl=0
Vastaa Viestiin