Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
Nippu
Nikke Knakkertton
Viestit: 190
Liittynyt: Ma Syys 30, 2013 4:07 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan -Piikkiö 1988

Viesti Kirjoittaja Nippu »

Voi Jeesus (sen Jehovan poika, jos joku ei tiennyt :D ) sentään, millainen urakka oli kahlata läpi molemmat ketjut sivuhaaroineen, kun vähän väliä oli joku esittänyt aiempia postauksia lukematta oman ajatuksensa ihan uutena juttuna, josta oli sitten väännetty jälleen sivukaupalla...

Muutama miete asioista, jotka mielestäni ovat jääneet ketjussa jotenkin keskeneräisiksi (vaikka tuskin näillä mitään varsinaista merkitystä on):

Kadonneet-sarjan jaksossa nähdystä isän haastattelusta oli tuolla ekan ketjun alkupäässä spekulointia Jehovan todistajien yhteisöstä erottamisesta ja siitä, mitä isä tarkoitti sanoessaan, että ne erottamiset on olleet sellaisia pieniä asioita. Käsittääkseni isä ei siinä kohtaa kyennyt edes ajattelemaan, että Piian mahdollinen surmaaja voisi olla seurakunnan jäsen, vaan hänelle tuli mieleen, että se saattaisi olla jonkun erotetun tekemisiä. Sitten hän kuitenkin tuumaa, että ei ne erottamiset ole johtuneet mistään kovin vakavasta, ne on sellaisia pienempiä juttuja. Eli jos on erotettu vaikka tupakanpolton tai salasuhteen takia, niin on aika epätodennäköistä, että seuraavaksi syyllistyisikin johonkin näin vakavaan. Toisin olisi, jos seurakunnasta olisi hiljakkoin joku erotettu esimerkiksi pahoinpitely- tai henkirikostuomion takia, jolloin voisi olla mahdollista epäillä jopa kostotoimenpidettä.

Mielestäni saattaa johtua haastattelujen leikkauksesta, että katoamisen huomaaminen esitetään myös kovin sekavasti. Että pitikö nyt tulla kokoukseen vai tuliko tieto puhelimessa tai miten. Missään ei ole mainintaa, että isä olisi tavannut Ristimäen perheen kokouksessa sunnuntaina, joten mahdollinen selitys menee näin: Isä odotti Piiaa saapuvaksi kokoukseen Ristimäkien kyydissä (kokoukset on tietääkseni tuolloin alkaneet sunnuntaisin aamupäivällä, myöhemmin on seurakuntien väkimäärien lisääntyessä joissain paikoissa pidetty kahta kokousta, jolloin jälkimmäinen on selvästi myöhemmin), mutta heistä ei ole ketään näkynyt. Kun isä on mennyt takaisin kotiin, hän on soittanut Ristimäelle ja kuullut, ettei Piia ole ollut heillä. Luultavasti on kuullut myös syyn siihen, mikseivät olleet kokouksessa, mutta se ei ole ollut oleellista dokumentin kannalta.

Muita huomioita uskontoon liittyen tässä.
Atlanta on toistanut nyt useaan kertaan, että alkoholismi ei ole Todistajilla sallittu syy avioeroon. En tiedä, ovatko ajat muuttuneet, vai onko kyse seurakuntakohtaisista eroista, mutta lähipiiriini kuuluvan JT:n parhaan ystävän lapsi on hiljattain eronnut puolisostaan alkoholismiin liittyvän väkivaltaisuuden vuoksi ja kaikki nämä kolme tuntemaani henkilöä ovat vakaasti samaa mieltä siitä, että vähän aikaisemminkin olisi voinut luovuttaa... Eli vaikka sairasta ihmistä ei saisi hylätä, voivat alkoholismin sivuvaikutukset siihen oikeuttaa.
Jossain vaiheessa on spekuloitu myös sillä, oliko se äiti nyt oikeasti niin kovin pahassa kunnossa, vai oliko syy eroon ennemminkin Jehovan tahdon vastainen toiminta. Tässä pitää ottaa huomioon se, että tuohon aikaan oli vielä enemmän kuin nykyään asenne sellainen, että äiti on aina lapsilleen paras hoitaja, isän tehtävä on lähinnä tuoda rahaa perheeseen. Jos siis ihan maallinen oikeus/sosiaalitoimi tms. on ottanut sellaisen kannan, että lasten on parempi olla isällään, vaikka tämä on mies ja vieläpä Jehovan todistaja, niin kyllä äidin vointi on silloin ollut oikeasti todella huono! Myös tapaamisoikeuden epääminen viittaa vahvasti siihen. Nykyäänhän lapsen oikeus molempiin vanhempiin on niin pyhä, että jopa varmistetuissa ja tuomituissa insestitapauksissa järjestetään valvotut tapaamiset, jos lapsi on vähänkään myötämielinen niille.
Kuulemani mukaan melkein jokainen JT-lapsi joutuu jollain tasolla kiusatuksi tai syrjityksi koulussa erilaisuutensa vuoksi, mutta aina se ei toki mene sellaiseksi elämänmittaisia traumoja aiheuttavaksi rääkkäämiseksi, koska siihen vaikuttaa myös ihmisen luonne (herkkää on helpompi kiusata, joku taas "maallistuu" koulupäivän ajaksi) ja sattuma (miten häiriintyneitä henkilöitä sitä samalle luokalle sattuu ja onko opettajalla valmiuksia puuttua). Tämä selittäisi osaltaan sitä, että välillä puhutaan, että on kiusattu ja välillä, että ei. Arvelisin siis, että on kiusattu ja syrjitty jonkin verran, mutta ei enää uudessa koulussa, eikä niin paljoa, että sillä voisi olla mitään yhteyttä katoamiseen. Mulla oli 70-80 -lukujen vaihteessa JT-kaveri, jonka olen kuullut aikuisena sanoneen, ettei häntä silloin juurikaan kiusattu, koska minä en antanut. Itse taas jouduin kiusatuksi pahasti, mutta siihen oli täysin eri syyt.

Vielä jäin miettimään aikataulullista ristiriitaa Piian katoamisen ja tajuttoman näköisen ihmisen autoon nostamisen välillä. En kirjannut tästä yksityiskohtia, mutta oliko niin, että silminnäkijä olisi puhunut puoliyöstä ja tapahtumapaikka olisi kuitenkin ollut aika lähellä Piian kotia? Yksi mahdollinen selitys voisi olla se, että Piia olisi ovesta häipyessään mennyt vaikka siihen pihapiirissä olevaan varastoon mököttämään ja lähtenyt liikkeelle vasta lähempänä puolta yötä huomattuaan, ettei kukaan kaipaile (koska isä oletti hänen lähteneen kaverin luo, mitä Piia ei voinut tietää). Miettinyt ehkä, että meniskö sisälle, vai lähtiskö johonkin ja päättänyt sitten lähteä edes kävelemään. On liftannut tai auto pysähtynyt tarjoamaan kyytiä, ei ole halunnut nousta autoon, kolkattu ja nostettu kyytiin vastoin tahtoaan. Aika viileää on varmaan ollut pihamökissä mököttämiseen yli kolmen tunnin ajan, mutta tässä nyt yksi spekulaatio tuohon. Odottelu selittäisi osaltaan myös sitä, miksi hänestä ei ole havaintoja illalta.

Kuten moni muu, minäkään en usko lähipiirin syyllisyyteen suurelta osin nimenomaan siksi, ettei vahingon peittelemisessä olisi järkeä ja tahallisuuteen ei taida uskoa oikein kukaan. Lisäksi toivon, etteivät he lue tätä, koska osa spekulaatioista menee aivan överiksi. Leppisen temppuihin taas näyttäisi olevan suorastaan karmivan paljon yhtäläisyyksiä ja mietin, jospa Piiankin ruumis vielä joskus löydetään täältä Pohojammaan lakeuksilta.
Kyllikki S
Adrian Monk
Viestit: 2652
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan -Piikkiö 1988

Viesti Kirjoittaja Kyllikki S »

Minäkään en tahdo uskoa lähipiirin osallisuuteen. En tahdo. Mutta eipä sitäkään vaihtoehtoa voi pois sulkea. Ei tosiaankaan.
Totuus
Iroquis
Nikke Knakkertton
Viestit: 198
Liittynyt: Ke Heinä 01, 2015 7:45 pm
Paikkakunta: Helsingistä 960 km pohjoiseen

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan -Piikkiö 1988

Viesti Kirjoittaja Iroquis »

Kyllä niitä henkirikoksia on tehty ideologisin perustein aika monesti tässä maailmassa,eikä ihan harvinaisin syy olekkaan.
Poliittiset ja uskonnolliset jumalasta seuraavat omasta mielestään suurjohtajat saa tehdä mitä haluaa kenelle haluaa.
:mrgreen:
Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 1:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan -Piikkiö 1988

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

Nippu oli kerännyt hyviä ajatuksia ja teorioita.
Mutta sen verran pitää siitä avioeroasiasta sanoa, että on niitä eroja otettu muistakin syistä, mutta sitten on sellainen periaate, ettei uutta avioliittoa voi solmia niin kauan kuin entinen puoliso elää tai menee uusiin naimisiin. Luulen, ettei tässä ole muutosta.
Eihän Piian isäkään mennyt uusiin naimisiin ennen kuin Piian äiti oli kuollut.
Nämä ovat todistajien periaatteita.
Ja tuosta äidin kunnosta sitten. Miten paha hänen alkoholisminsa oli, en tiedä.
Uskon vain, ettei tuomioistuin sen enempää kuin lastensuojelukaan ollut noin pahoja rajoja laittaneet.
Se, ettei äiti saanut tavata lapsiaan, johtui myös varmaan todistajien periaatteesta. Jos joku eroaa tai erotetaan seurakunnasta, häneen ei pidetä yhteyttä, vaikka olisi perheenjäsen.
Näitä tapauksia on.
Yhteydenpitokin riippuu tietenkin perhekohtaisesta. Eivät kaikki hylkää.

Olen samaa mieltä monen kirjoittajan kanssa, että alusta asti tutkinta oli huolimatonta.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
Avatar
On Anoi Kaa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11798
Liittynyt: To Kesä 23, 2011 8:04 pm
Paikkakunta: Syvä joki

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan -Piikkiö 1988

Viesti Kirjoittaja On Anoi Kaa »

sanoa, että on niitä eroja otettu muistakin syistä, mutta sitten on sellainen periaate, ettei uutta avioliittoa voi solmia niin kauan kuin entinen puoliso elää tai menee uusiin naimisiin
Jos tuo pitää paikkaansa, niin naimisiin ei voi mennä toisen eläessä. Tai sitten toisen täytyy rikkoa tuota periaatetta, ainakin minun logiikalla?!
Ironiainjektio: Mitä enemmän injektiot, sitä enemmän infektoit (tuore tutkimus). Tästä syystä virustaudit ja syövät saavat usein vallan boostaamisen jälkeen. Olkaa viisaita ja pysähtykää hetkeksi.
VittoriaVetra
Harjunpää
Viestit: 349
Liittynyt: Su Loka 18, 2015 5:05 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan -Piikkiö 1988

Viesti Kirjoittaja VittoriaVetra »

Minä epäilen sitä seurakuntaa.. Onhan noissa uskovaisten piireissä ollut pedofiliaa..ihan lähtien vatikaanista.. Mutta, siis Piia on lähtenyt yön selkään suuttuneena ja kävellyt jonkin matkaa ...ehkä ohittanut tämän nuorten diskopaikan ja hänen viereensä on pysähtynyt auto ja siellä on ollut Piialle tuttu mies (seurakunnasta). Ehkä tämä mies on kyyläillyt jo tovin paikallisia teinejä..ja sitten nähnyt Piian. Tällä mies on tuntenut Piian nuoresta lapsesta asti ja nähnyt hänen kasvavan teiniksi ja nyt hän olisi valmis. Hän on tarjonnut kyytiä tytölle ja niin Piia on lähtenyt hänen autoonsa ja mies onkin ajanut jonnekkin kaemmas ja tappanut tytön.. mikäli on ollut tytölle tuttu kuski sekä auto niin ei sivulliset oli kiinnittäneet huomiota ja kaikki on tapahtunut hyvin nopeasti..ettei kukaan ole huomannut Piiaa..ja seurakunta pitää omiensa puolta..

TAI... jotain on sattunut kotona. Veljen kanssa tullut kinaa tv:n katselusta ja vahingossa veli tönäissyt Piia niin kovasti että Piia kaatunut ja lyönyt päänsä ja ehkä jopa kuollut siihen paikkaan..ja suku peittelee tapausta niinkuin esimerkiksi JonBennet Ramseyn tapauksessa...

Isähän oli myös muurari...onkohan talossa tehty minkäänlaisia muuraustöitä Piian katoamisen jälkeen..muurattu umpeen jotain
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2208
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan -Piikkiö 1988

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Tänne ilmaantuu koko ajan itse kenenkin teorioita, joiden perusteella joko Piian lähipiiri (lähinnä isä) tai joku paikaillinen jehovalainen on katoamisen ja todennäköisen murhan takana. Meillä on käytössä tietolähteenä Kadonneet-ohjelman jakso Piiasta. Siinä hyvin yksiselitteisesti poliisi toteaa, että lähipiirin perhe, koulutoverit ja jehovaliset mukaan lukien osuus on suljettu pois.

Jos teillä on jotakin kättä pitempää (esim. uutinen tai sisäpiiritietoa) sen tueksi, että poliisi on höpissyt Kadonneissa omiaan, niin laittakaa tarkemmin viitettä tähän ketjuun. Näitä ihan omissa aivoissa syntyneitä ajatuksia ilman mitään konkreettista todistetta kun on tähän ketjuun tullut aikamoinen määrä ja se tekee ketjun selaamisen hyvin haastavaksi.
VittoriaVetra
Harjunpää
Viestit: 349
Liittynyt: Su Loka 18, 2015 5:05 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan -Piikkiö 1988

Viesti Kirjoittaja VittoriaVetra »

hannu hanhi kirjoitti:Tänne ilmaantuu koko ajan itse kenenkin teorioita, joiden perusteella joko Piian lähipiiri (lähinnä isä) tai joku paikaillinen jehovalainen on katoamisen ja todennäköisen murhan takana. Meillä on käytössä tietolähteenä Kadonneet-ohjelman jakso Piiasta. Siinä hyvin yksiselitteisesti poliisi toteaa, että lähipiirin perhe, koulutoverit ja jehovaliset mukaan lukien osuus on suljettu pois.

Jos teillä on jotakin kättä pitempää (esim. uutinen tai sisäpiiritietoa) sen tueksi, että poliisi on höpissyt Kadonneissa omiaan, niin laittakaa tarkemmin viitettä tähän ketjuun. Näitä ihan omissa aivoissa syntyneitä ajatuksia ilman mitään konkreettista todistetta kun on tähän ketjuun tullut aikamoinen määrä ja se tekee ketjun selaamisen hyvin haastavaksi.

Jos jollakin olisi konkreettisia todisteita tämä case olisi sitten jo ratkaistu.. ja sitäpaitsi sittenhän tälläistä palstaa olisi ihan turha pitää...ja kun tämän palstan otsikkokin on että spekulointia.. :wink:
Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3284
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan -Piikkiö 1988

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Olen kyllä VittoriaVetran kanssa samoilla linjoilla. Omasta mielestäni juuri mielenkiintoisinta ketjussa on nuo teoriat. Lyhyeen sitä keskustelu jäisi, jos emme voisi spekuloida eri mahdollisuuksilla. Sitä paitsi myös Piian isä on esittänyt julkisuudessa jos jonkinlaista teoriaa Piian katoamiselle. Milloin Piia on hänen mielestään hypännyt laivalta mereen, milloin murhaaja on napannut hänet, milloin häntä on kiusattu niin, että mahdollinen syy katoamiseen löytyy sitä kautta, milloin taas ei ole kiusattu jne.
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2208
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan -Piikkiö 1988

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

No, kuka tykkää mistäkin tyylistä. Jos väittää, että Piian omaiset tai paikalliset jehovalaiset ovat syyllisiä katoamiseen, väittää vastoin sitä, mitä poliisi on julkisuudessa kertonut. Itselläni raja menee siinä, että jos väitän jotakin vastoin poliisin julkisuudessa kertomia tietoja, minulla täytyy olla siihen jokin todella hyvä perustelu. Poliisi kun on yksiselitteisesti kertonut sulkeneensa omaisten ja paikallisten jehovalaisten osuuden pois. Tämä on siinä mielessä painavaa tietoa, että poliisi pimeissä jutuissa ei kerro läheskään kaikkea julkisuuteen. Esimerkiksi kuuluisan kirjeen sanatarkkaa sisältöä ei ole kerrottu julkisuuteen, vaan poliisi on paljastanut siitä pieniä palasia hyvin ylimalkaisesti.
Diego
Hetty Wainthropp
Viestit: 467
Liittynyt: Su Kesä 28, 2015 10:27 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan -Piikkiö 1988

Viesti Kirjoittaja Diego »

hannu hanhi kirjoitti:No, kuka tykkää mistäkin tyylistä. Jos väittää, että Piian omaiset tai paikalliset jehovalaiset ovat syyllisiä katoamiseen, väittää vastoin sitä, mitä poliisi on julkisuudessa kertonut. Itselläni raja menee siinä, että jos väitän jotakin vastoin poliisin julkisuudessa kertomia tietoja, minulla täytyy olla siihen jokin todella hyvä perustelu. Poliisi kun on yksiselitteisesti kertonut sulkeneensa omaisten ja paikallisten jehovalaisten osuuden pois. Tämä on siinä mielessä painavaa tietoa, että poliisi pimeissä jutuissa ei kerro läheskään kaikkea julkisuuteen. Esimerkiksi kuuluisan kirjeen sanatarkkaa sisältöä ei ole kerrottu julkisuuteen, vaan poliisi on paljastanut siitä pieniä palasia hyvin ylimalkaisesti.
onko täällä väitetty noita asioita vai onko niistä keskusteltu? ovatko jotkin poliisin vanhat lausumat niin aukotonta tietoa ettei niitä voi ainakin keskustelun tasolla kyseenalaistaa? onnistuuko poliisi aina kaikissa tutkinnoissaan 100% erinomaisesti? onko poliisi koskaan muuttanut näkemystään jopa pitkänkin ajan kuluttua tapauksen jälkeen? oma lukunsa on se miten poliisi on voinut aukottomasti sulkea pois noin suuren joukon ihmisiä näin avoimessa tapauksessa. en väitä. spekuan.
VittoriaVetra
Harjunpää
Viestit: 349
Liittynyt: Su Loka 18, 2015 5:05 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan -Piikkiö 1988

Viesti Kirjoittaja VittoriaVetra »

Diego kirjoitti:oma lukunsa on se miten poliisi on voinut aukottomasti sulkea pois noin suuren joukon ihmisiä näin avoimessa tapauksessa. en väitä. spekuan.
Sitä minäkin tässä mietin, että niin suuri joukko ihmisiä ja kaikkia kuulusteltu asian tiimoilta?..Jehoviakin sattuu olemaan aikamonta yhteisössä..ja voi olla, että mahdollista tekijääkin on kuulusteltu, mutta ei osattu epäillä ...
Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3284
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan -Piikkiö 1988

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Tässä Piian tapauksessa tuntui todella kummalliselle, että poliisi vuosikaudet tutki Piian katoamista "tavallisena katoamisena".
Jos 15-vuotias uskovainen, luotettavana pidetty tyttö lähtee kotoaan, eikä häntä sen koommin näy, mielestäni siinä ei ole mitään tavallista. Päinvastoin. Olisi pitänyt tajuta, että hänelle on tapahtunut jotain pahaa, koska perheen isäkin oli vakuutellut, ettei mitkään karkureissut ole Piian elämään kuuluvia.
Puliukko
Olivia Benson
Viestit: 742
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2012 10:21 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan -Piikkiö 1988

Viesti Kirjoittaja Puliukko »

Eikö teidän mielestä ole outoa, että Piian isä teki katoamisilmoituksen VASTA MAANANTAINA? Kyseessä on kuitenkin 15-vuotias ja luulisi, että etenkin jehovalainen vanhempi olisi heti huolestunut, jos tytöstä ei kuulu mitään. Miksi Pian isä soitti hänen kaverilleen vasta maanantaina? Tuntuu vaan oudolta tuo usean päivän huolettomuus, vaikka tyttö on lähtenyt kotoa ilmoittamatta...
VittoriaVetra
Harjunpää
Viestit: 349
Liittynyt: Su Loka 18, 2015 5:05 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan -Piikkiö 1988

Viesti Kirjoittaja VittoriaVetra »

On kyllä ihmeellistä miksei isä soittanut jo lauantaina piian kavereille tai heidän vanhemmilleen onko tyttö heidän luonaan...Kadonneet- ohjelmassa käy selväksi että Piian on pariinkin otteeseen viettänyt viikonloppua Paimiossa..joten isä alkaa kaivata vasta sunnuntaina Piiaa.. hmm ..mutta jos isäkin tietää, että Piia on lähtenyt kiukuspäissään ulos pimeään tapeltuaan veljensä kanssa niin eikö silloin pitäisi olla jo aika huolissaan kun ei kuulu yöllä kotiin..ja muutenkin hän ei kertonut minne lähti...

Olikohan Ristikankareilla kovakin kuri kotona..jos lapset tapelleet ja Piia olisi lähdössä ulos ja se ei käynyt isälle..(Tiedän nuoruudessani parikin ystävääni joiden vanhemmat/isovanhemmat olivat väkivaltaisia niin tahtoessaan ja he olivat uskovaisia) Myös se tuli mieleen, että jos jotain on tapahtunut kotona (vaikka tapaturma Piialle) niin isä ei ole hälyttänyt apua johtuen siitä, että hän on nauttinut illan aikana alkoholia..ja se olisi huonompi juttu ja siitä varmasti olisi koitunut isälle jotain ..jo vaikka siinä että lapsi katoaa ja isä ollut humaltuneena appiukon kanssa ..kun kumminkin ala-ikäisiä kotona..kuinka päissään oikeasti ovat olleet..kukaan tiedä varmaksi..
Vastaa Viestiin