Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

[Korento]

Mietin tuota, miten tämä tapaus on uutisoitu medioissa.
Käytännössä niin, että kokeneet hiihtovaeltajat menehtyivät äkillisten sääolosuhteiden ja yllätyksellisen lumivyöryn seuraksena.
Uutisoinnissa ei tosiaan ole paljoa painoarvoa annettu sille, mikä se heidän todellinen kokemus hiihtovaelluksista olikaan, miten vaellukseen oli valmistauduttu, oliko se ylipäätään sopiva 12-vuotiaalle vain yhden aikuisen seurassa.
Mutta toisaalta. Jos uutisoitaisiin, että kokematon eräopas aiheutti oman ja lapsensa menehtymisen huonolla valmistautumisella ja turhalla riskinotolla. Niin sen uutisen sitten ne liikaa omasta osaamisestaan ja kokemuksestaan kuvittelevat vanhempi&lapsi-retkisuunnitelmia tekevät ajattelisivat, että no minä olen niiiiin paljon kokeneempi kuin tuo että minulle ei ainakaan käy mitään.
Että mikä olisi se järkevin tapa uutisoida niin, että ne tähän surulliseen lopputulokseen johtaneet tärkeimmät juurisyyt (kokemattomuus & vain yksi aikuinen lapsen kanssa)tuisivat selväksi ilman, että osa sankareista tulkitsisi uutisen vihreänä valona omalle kaamosvaellukselleen?

Hyvä kysymys.
En tiedä johtuiko käännöksestä, mutta se miten HBLn artikkelissa tänään asia oli ilmaistu, oli jo paljon lähempää neutraalimpaa ilmaisua. Esimerkiksi kokemuksesta ei puhutta --> puhuttiin koulutetusta eräoppaasta, eli viittattiin hankittuun koulutukseen, ei luotu mielikuvaa ammattiaharjoittavasta 24/7 tunturisudesta.

Pieni tarkennus eräopaskoulutuksesta. Äiti oli suorittanut sen Axxellissa (Vigu). Norjan Tamokdalen-lumivyöryonnettomuudessa tammikuussa 2019 kuolleista kolmesta pohjanmaalaisesta laskettelijasta, Pietarsaari (s. -82), Maalahti (s. -86) ja Vaasa (s. -89), kahdella oli myös eräopaskoulutus sieltä ja yksi heistä opiskeli eräoppaaksi samassa oppilaitoksessa.

Axxelin eräopaskoulutuksessa on lumiturvallisuuden tietämyksen kurssi, mutta se ei ole pakollinen kaikille eräoppaiksi kouluttautuvilla. Eräopaskoulutusvaihtoehdoista voi valita vaihtoehdot talvi/kesäolosuhteet. Äidin oli oletettavasti tuo kesäkurssi, koska harrasti rannikkoseudulla merellisiä aktiviteetteja. https://www.axxell.fi/fi/vildmarksguide

Linkki, Axxell/Vigu talvikurssi. https://www.axxell.fi/documents/10181/6 ... 1db8b95d17

Mielestäni juuri äidin koulutus tekee laiminlyönnit riskienarvioinnissa vielä pahemmaksi. Oletettavasti koulutuksessa käydään turvallisuusasioita ja reitinsuunnittelua läpi, oli kyseessä kesä-tai talvipainotus. Itse ainakin täydellisenä amatöörinä palkatessa eräoppaan oletan, että hän hoitaa puolestani riskienarvioinnin, vaihtoehtoiset reitit jne. ja tekee sen vielä ostajan lähtätason ja kykyjen mukaan.

[Carolemtp]

Idioottien paikka muutenkin koko Hiihtovaeltajat FB ryhmä. Siellä mode riensi kertomaan, että "elkääpä postatko mitään mikä voisi lumihiutaloida hänen mielestään jotain omaisia (joita hän ei tasan varmasti tunne)"

Eli klassisella sijaisloukkaantuja argumentoinnilla mentiin kieltämään kaikki keskustelu eikä ne taunot opi mitään. Eivät edes omista neuvomisvirheistään. Avauskin, jossa ER kyseli hiihtovaelluksesta, päräytettiin lukkoon. No, sinne lähinnä kertyi idioottien suruvalitteluita itselleen tuntemattomille ihmisille.

Tämmöistä tämä on. Otetaan osaa ja hyvesignaloidaan kun ei edes tunneta perhettä. Mahdollisista virheistä ei uskalleta keskustella eikä mitään opita.

Tämä MINFO ketju on taatusti suodatettuna hiihtovaeltajille hyödyllisempi oppimismielessä kuten muutama on jo ehtinyt kehumaankin.

Mitä minä olen oppinut tästä minfo-ketjusta ennen seuraavaa reissua 8v päästä.
* Seikkaperäinen dokumentointi ja videointi kaikilta retkeen osallistuvilta noin kk välein someen julkisesti jaettavaksi
* Jatkuva raportointi julkiseksi läheisiltä tältä ajalta mitkä on fiilikset, onko liian rankkaa, onko muuta elämää jne.
* Raportointi kaikista lähteistä mistä ikinä on kysytty neuvoa
* Ennen reissua seikkaperäinen suunnitelma, varustelistaus, aikataulut, ravinnot, riskikartoitus jakoon
* Vielä kertaus mistä kaikkialta neuvot kysytty ja minfosta varmistus kaikki ok
* Sitten reissun päältä tunnin välein raportointi yllämainituista kuvien kera
* Mahdolliset häkepuhelut nauhoitukseen ja suorastriimaus

Jos nyt sitten kuitenkin käy jotain, niin helvetin tarkat ohjeet omaisille mitä seuraavan vuoden ajan saa ja ei saa tehdä.
P.S. Mitä foorumeihin tulee, niin aion jatkossakin kysyä neuvot aiheeseen keskittyneiltä joilla on isommalla osalla kokemusta ja tieto-taitoa.
Ja sori CSI että lainasin juuri sinua. Hyviä ohjeita ja tunnut tietävän mistä kirjoitat, suodatuksella pystyn lukemaan.

[Miekinkö]

Se että syytetään vaeltajan pizzantäytteitä, varusteita ja takin pintamateriaalia on vastuutonta, sillä pian meillä on vyöryjen alla huippumateriaaleissa kulkevia lihansyöjiä, jotka nukkuvatkin 11 tuntia joka yö ihan hotelleissa jopa. "Kyllä minä pärjään, koska en ole Eva".

Juuri tämän takia olen pohtinut uutisointia aiheesta. Korostaako kokemattomuutta vai kokeneisuutta, varusteita, lapsen mukana olon riskiä jne jne. Kun aina löytyy sitten se idari, joka lähtee hiihtovaellukselle, koska hänellä on paremmat varusteet, vähän enemmän kokemusta ja vuoden vanhempi lapsi. Tunnistamatta sitä, onko sitä kokemusta ihan oikeasti sen enempää ja vaikka varusteet tärkeitä onkin, niin ne ei omilta turhilta riskinotoilta loputtomiin pelasta.

[CharlieBrown]

Myönnän että ruotsinkielen taitoni on surkea, tasolla 'elva tolva loppakorva' mutta tuo:
"När kvinnan slog larm hade de blivit av med både skidor och stavar på grund av snöyran."

Mielestäni tarkoittaisi suomeksi suunnilleen sitä että olivat kadottaneet sekä sukset että sauvat, ei välttämättä sitä että molemmat olivat menettäneet sukset ja sauvat.

Nimenomaan molemmat.

Både (skidor) och (stavar) tarkoittaa sekä että. He siis menettivät sekä sukset että sauvat. Toki sanan he, voi myös tulkita niin, että molemmat menetti sekä sukset että sauvat, mutta se on enemmän tulkinnanvaraista. Heistä molemmat on ruotsiksi båda två tai bode av dom.

Ruotsiksi tai suomeksi lause "Kun nainen hälytti apua, olivat he menettäneet sekä suksensa että sauvansa " ei tarkoita, että vain toiselta olisi kadonnut jotain, ehkäpä 1 suksi.

[damfin]

Nimenomaan molemmat.

Både (skidor) och (stavar) tarkoittaa sekä että. He siis menettivät sekä sukset että sauvat. Toki sanan he, voi myös tulkita niin, että molemmat menetti sekä sukset että sauvat, mutta se on enemmän tulkinnanvaraista. Heistä molemmat on ruotsiksi båda två tai bode av dom.

Ruotsiksi tai suomeksi lause "Kun nainen hälytti apua, olivat he menettäneet sekä suksensa että sauvansa " ei tarkoita, että vain toiselta olisi kadonnut jotain, ehkäpä 1 suksi.

Niin, mutta onko tuo lause varmasti juuri siinä muodossa jossa äiti on sen puhelimessa sanonut, vai siinä muodossa jossa hätäkeskuspäivystäjä on sen kirjannut ylös?

Jos tuon nyt sitten kirjaimellisesti haluaa tulkita, niin kuinka suurella todennäköisyydellä uskot että molemmat olisivat kadottaneet sekä suksensa että sauvansa, ei yhtäkään sauvaa tai suksea tallessa hätäpuhelun aikana?

[CharlieBrown]

Både (skidor) och (stavar) tarkoittaa sekä että. He siis menettivät sekä sukset että sauvat. Toki sanan he, voi myös tulkita niin, että molemmat menetti sekä sukset että sauvat, mutta se on enemmän tulkinnanvaraista. Heistä molemmat on ruotsiksi båda två tai bode av dom.

Ruotsiksi tai suomeksi lause "Kun nainen hälytti apua, olivat he menettäneet sekä suksensa että sauvansa " ei tarkoita, että vain toiselta olisi kadonnut jotain, ehkäpä 1 suksi.

Niin, mutta onko tuo lause varmasti juuri siinä muodossa jossa äiti on sen puhelimessa sanonut, vai siinä muodossa jossa hätäkeskuspäivystäjä on sen kirjannut ylös?

Jos tuon nyt sitten kirjaimellisesti haluaa tulkita, niin kuinka suurella todennäköisyydellä uskot että molemmat olisivat kadottaneet sekä suksensa että sauvansa, ei yhtäkään sauvaa tai suksea tallessa hätäpuhelun aikana?

No sitähän ei tiedä kukaan, mitä heillä oikeasti oli siinä vaiheessa. Minä vain takerruin suomentamiseen.

[Omega]

Hetkinen! Täällähän se lukee: "Selosteen mukaan nainen ja poika aikoivat suunnata kohti Pallaksen entistä luontokeskusta." Perhana, kun näistä ei tiedä uskoako vai ei. Pitäisi saada se hätäkeskusseloste itselle luettavaksi. Mutta jos uskomme Iltalehteä, äiti on ainakin ilmoittanut pyrkivänsä edelleen kohti hotellia/luontokeskusta. Tämä viittaisi siihen, että ovat oikeasti eksyneet, eivätkä vain olleet hakemassa suojaa laskeutumalla kuruun.

Juttu täällä: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/8536 ... 1e812975ab

Tästä päästää toiseen kysymykseen. Tekikö kohtalokkaan virheen suunnistuksessa äiti vai poika, eli kulkiko poika edellä, kuten tällä tiimillä näytti olevan tapana. Korostan vielä, että vaikka poika kulki edellä, on vastuu mahdollisesta reittivalintavirheestä tietenkin äidillä, koska hänen olisi pitänyt ottaa lapselta ohjat käsiin.

[Haxxter]

Ei ole. Minfossa kirjoittaa nimimerkin suojassa diletantti ulkopuolinen porukka, joka ei ole koskaan talvivaeltanut tai edes olisi ollut hiihtoviikolla.

Näyttää nyt kuitenkin siltä, että aikamoista puuhastelua on Talvivaeltajaryhmienkin toiminta. Äiti kyselee vinkkejä alan osaajilta ryhmässä ja saa osakseen täysin hyödyttömiä yhden rivin kommentteja, selkääntaputtelua ja vinkin painella kesäreitille. Minkäänlaista opasta tuollainen amatööriporukka ei osaa edes tehdä, kaikki tieto täysin hajallaan. Riskikartoituksesta ei puhuta, fiilistellään vaan kuinka ihanaa kun kun kaikki vaeltaa ja hymistellään porukassa ja ihastellaan jonninjoutavia kuvia. Olen monessa porukassa mukana ja parhaat harrastajaporukat eivät taputtele selkään, vaan oikeasti analysoidaan asioita kysyjän asemaan asettuen esim. autoporukat, sijoittajaporukat, matkailuporukatkin, poislukien tämä suksijoiden selkääntaputtelujengi.

[Miss Holmes #1]

Ihan oikeasti.

Sillä oliko heillä sukset vai ei, ei ole mitään merkitystä.
Jos sukset on ollut, ne ei todellakaan tuon vyöryn jälkeen enää ole ollut jaloissa.

Eteneminen OIKEAAN suuntaan tuossa tuulessa on joka tapauksessa ollut ERITTÄIN vaikeaa suksilla sekä ilman suksia.

Tuntuu, ettei suurin osa ymmärrä kuinka voimakas tuollainen lumivyöry on.
Kuten joku asiantuntija kertoi, vauhti on muutamassa sekunnissa 30km/h ja lopulta jopa 100 km/h.

Tuohon sekaan pari ihmistä, tuhansia kiloja lunta, pari ahkiota, muutama tonni jäätä.

Jos löytyy pesukone ikkunalla, niin kannattaa vilkaista sinne linkouksen aikana. Suurinpiirtein sitä se on.

[damfin]

Ruotsiksi tai suomeksi lause "Kun nainen hälytti apua, olivat he menettäneet sekä suksensa että sauvansa " ei tarkoita, että vain toiselta olisi kadonnut jotain, ehkäpä 1 suksi.

Niin, mutta onko tuo lause varmasti juuri siinä muodossa jossa äiti on sen puhelimessa sanonut, vai siinä muodossa jossa hätäkeskuspäivystäjä on sen kirjannut ylös?

Jos tuon nyt sitten kirjaimellisesti haluaa tulkita, niin kuinka suurella todennäköisyydellä uskot että molemmat olisivat kadottaneet sekä suksensa että sauvansa, ei yhtäkään sauvaa tai suksea tallessa hätäpuhelun aikana?

No sitähän ei tiedä kukaan, mitä heillä oikeasti oli siinä vaiheessa. Minä vain takerruin suomentamiseen.

Minä taas toisaalta toin esille sitä että suomentamiseen kirjaimellisesti takertuminen voi olla turhaa, kun usein tarkka suomennos ei välttämättä vastaa sitä mitä jollain lauseella on tietyssä tilanteessa tarkoitettu

Usein tulee työparin kanssa työskennellessä, jos työpari tekee jonkun inhimillisen mokan, sanottua että me teimme mokan, tai "miksi me nyt noin sen teimme" vaikka kirjaimellisesti sen mokan on tehnyt vain toinen, ja niin uskon tässäkin tapauksessa olevan, jompi kumpi on hävittänyt joko yhden suksen ja sauvan, tai molemmat suksensa ja sauvansa, ja äiti on hätäkeskukseen asian kertonut tarkemmin erittelemättä tyyliin "meiltä hukkui sukset ja sauvat"

Mutta joo, tuo on jälleen yksi sellaisia asioita joka ei luultavasti tule ikinä julkisuudessa selviämään eli tästä on toisaalta turha vääntää sen enempää kuin siitäkään oliko heillä lumen alta löydettäessä sukset jaloissaan.

[CSI]

Erittäin suurella todennäköisyydellä ei pysy. Molemmilla oli käytössä Rottefellan BC NNN-siteet, eli kaikille tutunnäköiset kärkisiteet, jotka ovat kuitenkin latuversiota jytkymmät. Ei ne herkästi aukea esim. kaatuessa, mutta kyllä nuokin siteet korkkaavat/vääntyvät jne, ja voimat lumivyöryssä on niin jäätävät, että se on naps vaan, kun joku osa pettää ja suksi irtoaa.

Enpä sanoisi todennäköisyyksistä nyt noin varmana. BC NNN:tä eivät ole suunniteltu aukeamaan itsestään tai jonkin voiman ylittyessä. Yleinen käsitys on, että jopa suksi riikkontuu ennenkuin tuo side antautuu. Siten se kyllä lisää jalkojen vammariskiä merkittävästi alamäen kaatumisissa - lumivyörystä puhumattakaan.

Laskettelusuksien yms. siteet ovat erilaisia. Ne on suunniteltu aukemaan kun tietyt voimat ylittyvät jottei jalkoihin syntyisi niin pahoja vammoja. Nuo eivät olleet siis sellaisia. Huono valinta avotunturiin ja jyrkkiin osuuksiin, by the way.

[CSI]

Tähän liittyen muuten hieman ihmettelen sitä, etten nähnyt Hiihtovaeltajat-ryhmän kommenteissa mitään muuta kuin tsemppausta; yksikään ei antanut neuvoksi kysellä paikallisilta tuntureiden olosuhteista etukäteen, sen sijaan että kysellään jossain FB-ryhmässä.

Ikävä kyllä, se kauhistunut keskustelu siitä, mitä vaaroja kaamosvaellukseen liittyy sydäntalven ankarissa olosuhteissa, käynnistyi ko. face-ryhmässä vasta onnettomuuden jälkeen, kun joku jäsen julkaisi Yle-uutisen "Äiti kuoli lumivyöryssä Pallaksella, lasta etsitään edelleen".

Onko siellä sellaista keskustelua? Minä olen sitten missannut sen. Täytyypä käydä katsomassa. Tai heitä linkki niin muutkin osaa.

[Miss Holmes #1]

Tässä aika hyvä kuvaus vyöryn voimasta.
Nythän ei ole tiedossa oliko Pallaksen vyöry laatta- vai irtolumivyöry.

Tuossa tekstissä irtolumivyöry. Laattalumivyöryt ovat yleensä suurempia kuin irtolumivyöryt ja siksi myös vaarallisempia.

[Ramppa X Rämäpää]

Jos äitiä ei ole yritetty tavoittaa uudelleen max. 30 minuuttia hätäpuhelusta, on pelastusviranomainen tehnyt virheen. Siitä on määritetty tarkat pykälät:
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2017/20170585

Tuo laki koskee ensihoitoa. Tässä oli kyseessä pelastustoimi ja sillä on omat luokkansa. Tarkemmin kyseessä oli pelastustoimen tehtävä nimikkeellä: 552 Avunanto; tarkistus tms. tehtävä.

[Sinitaivas*]

Piti käydä tarkistamassa niin:

Vaikka tilanne voi läheisistä tuntua epämiellyttävältä, ei kuvan tai tiedon julkaiseminen kuolleesta henkilöstä ole kiellettyä.
Lähde: minilex