Okkultismi ja pahuus

[Tampereen Tyttö]

Olisi melkein ihme, jollei mieli jollakin tavalla järkkyisi viimeistään silloin, kun tappaa pari ihmistä.
Mieli on järkkynyt, se on varmasti faktaa, mutta minkälaista ja kuinka pitkällistä hoitoa tarvitaan, on taas eri asia.
Toinen juttu tietenkin on se, voiko ihminen joka tappaa toisen, olla terve sanan varsinaisessa merkityksessä?

[Lizzie B.]

Yritin tuota samaa kysellä jossain Jammu Siltavuorta koskevassa osiossa.

[Katjushka]

Toinen juttu tietenkin on se, voiko ihminen joka tappaa toisen, olla terve sanan varsinaisessa merkityksessä?

No ei varmaankaan, jollei kyseessä ole itse- tai muiden puolustus tai puhdas vahinko.

[Tampereen Tyttö]

Toinen juttu tietenkin on se, voiko ihminen joka tappaa toisen, olla terve sanan varsinaisessa merkityksessä?

No ei varmaankaan, jollei kyseessä ole itse- tai muiden puolustus tai puhdas vahinko.

Jep,jep. Mutta teon tehtyään silloinkin viimeistään on ainaskin vähän pipi..

[Mariacka]

Toinen juttu tietenkin on se, voiko ihminen joka tappaa toisen, olla terve sanan varsinaisessa merkityksessä?

Riippuu varmaan siitä, miten terveys määritellään. Freud sanoi, että psyykkisesti terve ihminen kykenee rakastamaan ja tekemään työtä. Lukuisia muitakin määritelmiä on.

Oma mielipiteeni on, ettei tappava ihminen ole henkisesti terve. Koskee myös itsemurhia. Kuulemani mukaan vangeilla on paljon psyykkisiä ongelmia, ja tarpeeseenhan tuo Anneskin on rakennettu.

O.T. Mielentilatutkimuksilla ei oikeastaan selvitetä terveyttä vaan ymmärrystä. Pitää olla aika vakavasti psyykkisesti sairas, että tekee tekonsa ymmärrystä vailla, vaikkapa äänten ohjaamana. Käytännössä skitsofreenikko.

[tre_1982]

Toinen juttu tietenkin on se, voiko ihminen joka tappaa toisen, olla terve sanan varsinaisessa merkityksessä?

Riippuu myös elämänkatsomuksesta, siitä uskooko että joku ihminen voi olla yksinkertaisesti paha. Jotkut uskovat myös että pahuus voi tulla jostain pahoista hengistä, demoneista, tai riivaajista, jolloin kyseessä ei olisi myöskään sairaus.
Suomi on maa jossa useimmat uskovat sairauksiin tai siihen että ihminen "kasvaa" pahaksi luonteeltaan tms.
Mutta annas olla kun meet johonkin muualle, missä yleinen/yleisin uskonto ei ole luterilaisuus...

Vähän OT, mutta kuitenkin.

[debbie]

Toinen juttu tietenkin on se, voiko ihminen joka tappaa toisen, olla terve sanan varsinaisessa merkityksessä?

Riippuu myös elämänkatsomuksesta, siitä uskooko että joku ihminen voi olla yksinkertaisesti paha. Jotkut uskovat myös että pahuus voi tulla jostain pahoista hengistä, demoneista, tai riivaajista, jolloin kyseessä ei olisi myöskään sairaus.
Suomi on maa jossa useimmat uskovat sairauksiin tai siihen että ihminen "kasvaa" pahaksi luonteeltaan tms.
Mutta annas olla kun meet johonkin muualle, missä yleinen/yleisin uskonto ei ole luterilaisuus...

Vähän OT, mutta kuitenkin.

Joo, silloin kun surmatyön tekijä itse sanoo, että "ääni käski minun tehdä niin, se ei jättänyt rauhaan" tai esim. saatananpalvoja itse kertoo kuka häntä käski ja miten, ei uskota. Siis suurin osa ei usko vaan pitää tätä ihmistä "vakavasti sairaana". Toki hän voi olla psykoottinen mutta kun aina tällaista ei ole todettu. Saatananpalvojat ainakin kertovat itse mielenterveytensä järkkyneen jossain vaiheessa. Mutta mikä sitä järkytti, mikä on se ääni, joka käskee tappamaan esim. omat siskot tai omat lapset ja miksi se ääni pääsee voitolle.. Näitä kysymyksiä ei kovin avoimesti pohdita. Meidän kulttuuriin ei kuuluu tunnustaa henkivaltojen olemassaoloa.

[Bombay]

. Toki hän voi olla psykoottinen mutta kun aina tällaista ei ole todettu. Saatananpalvojat ainakin kertovat itse mielenterveytensä järkkyneen jossain vaiheessa. Mutta mikä sitä järkytti, mikä on se ääni, joka käskee tappamaan esim. omat siskot tai omat lapset ja miksi se ääni pääsee voitolle.. Näitä kysymyksiä ei kovin avoimesti pohdita. Meidän kulttuuriin ei kuuluu tunnustaa henkivaltojen olemassaoloa.

Kiinnostaisi enemmän nuo Saatananpalvojien kertomukset, mistä luit noista? Kristillinen propaganda-aineisto ei tietysti kelpaa.

[tre_1982]

. Toki hän voi olla psykoottinen mutta kun aina tällaista ei ole todettu. Saatananpalvojat ainakin kertovat itse mielenterveytensä järkkyneen jossain vaiheessa. Mutta mikä sitä järkytti, mikä on se ääni, joka käskee tappamaan esim. omat siskot tai omat lapset ja miksi se ääni pääsee voitolle.. Näitä kysymyksiä ei kovin avoimesti pohdita. Meidän kulttuuriin ei kuuluu tunnustaa henkivaltojen olemassaoloa.

Kiinnostaisi enemmän nuo Saatananpalvojien kertomukset, mistä luit noista? Kristillinen propaganda-aineisto ei tietysti kelpaa.

OT... Meillä kävi ainakin joskus kouluaikana entinen saatananpalvoja puhumassa siitä kuinka alkoi näkemään kauheita asioita (ruumiita, ruumiinosia) esimerkiksi omassa vaatekaapissaan kotona.

Se oli silloin kun oli enemmänkin kohua saatananpalvonnasta... joskus 10v sitten varmaan. En tosin tiedä oliko se piilotetusti kristillistä propagandaa tms, mutta kuitenkin.

[Bombay]

. Toki hän voi olla psykoottinen mutta kun aina tällaista ei ole todettu. Saatananpalvojat ainakin kertovat itse mielenterveytensä järkkyneen jossain vaiheessa. Mutta mikä sitä järkytti, mikä on se ääni, joka käskee tappamaan esim. omat siskot tai omat lapset ja miksi se ääni pääsee voitolle.. Näitä kysymyksiä ei kovin avoimesti pohdita. Meidän kulttuuriin ei kuuluu tunnustaa henkivaltojen olemassaoloa.

Kiinnostaisi enemmän nuo Saatananpalvojien kertomukset, mistä luit noista? Kristillinen propaganda-aineisto ei tietysti kelpaa.

OT... Meillä kävi ainakin joskus kouluaikana entinen saatananpalvoja puhumassa siitä kuinka alkoi näkemään kauheita asioita (ruumiita, ruumiinosia) esimerkiksi omassa vaatekaapissaan kotona.

Varmaan Päivi Niemi, Keijo Ahorinta tai Riku Rinne, suosittelen googlaamaan niin ekan sivun linkkien lukeminen kertoo jo tarpeeksi näiden asiantuntemuksesta ja omista lehmistään ojassa, yksi noista oli minunkin yläasteaikoina puhumassa koulussa, onneksi käsittääkseni tämmöinen on vähentymään päin. Suomessa tapahtuva "saatanan palvonta" on vain kristillisien tahojen luoma propagandaväline ja myös median luoma illuusio sekä toki pelkkää teinien kapinaa joka ilmentyy mm. itseviiltelynä ja hautojen kaateluna ja tietysti uskontokielteisyyttä tai muunlaisen filosofian noudattamissta (esim. Wicca, LaVeyn Satanismi, uuspakanuus jne.). Sori OT:stä.

[debbie]

Kiinnostaisi enemmän nuo Saatananpalvojien kertomukset, mistä luit noista? Kristillinen propaganda-aineisto ei tietysti kelpaa.

OT... Meillä kävi ainakin joskus kouluaikana entinen saatananpalvoja puhumassa siitä kuinka alkoi näkemään kauheita asioita (ruumiita, ruumiinosia) esimerkiksi omassa vaatekaapissaan kotona.

Varmaan Päivi Niemi, Keijo Ahorinta tai Riku Rinne, suosittelen googlaamaan niin ekan sivun linkkien lukeminen kertoo jo tarpeeksi näiden asiantuntemuksesta ja omista lehmistään ojassa, yksi noista oli minunkin yläasteaikoina puhumassa koulussa, onneksi käsittääkseni tämmöinen on vähentymään päin. Suomessa tapahtuva "saatanan palvonta" on vain kristillisien tahojen luoma propagandaväline ja myös median luoma illuusio sekä toki pelkkää teinien kapinaa joka ilmentyy mm. itseviiltelynä ja hautojen kaateluna ja tietysti uskontokielteisyyttä tai muunlaisen filosofian noudattamissta (esim. Wicca, LaVeyn Satanismi, uuspakanuus jne.). Sori OT:stä.

Kyllä nämä ovat kertomuksia todellisesta elämästä, Bombay hyvä. En ole ollut koskaan saatananpalvoja, mutta okkultisti kylläkin. Ja hyvin tulin tuntemaan yliluonnollisen pahan. Kyllä on olemassa ääni, joka ei tule ihmisen sisältä eikä hänen hulluudestaan, joka voi käskeä vaikka viiltämään ranteet auki. En viitsi tässä nyt todistella enempää, ettei paha saa liikaa huomiota. Mutta siitä pääsi eroon täydellisesti vain uskoontulon kautta. Ei se ole kristillistä propagandaa. Se on selviytymistä pimeydestä valoon. Ymmärrän Päivi Niemen tarinaa oikein hyvin, vaikka en koskaan ihan niin pimeässä käynytkään.

[Bombay]

^Äh, kirjoitin pitkän vastineen tuohon mutta tyydyin deletoimaan sen, en jatka offtopiccia. Tyydyn vaan toteamaan, että olen täysin eri mieltä kanssasi ja pesen kuin Pilateus käteni tästä asiasta

EDIT: Paitsi ne linkit tai muut lähteet (ex)-Saatananpalvojien kertomuksiin joista mainitsit kyllä kiinnostaa vieläkin.

EDIT2: Laitetaan sitten eilinen vastaukseni kun kerran tuli oma topiccikin:

NÄMÄ OVAT KERTOMUKSIA TODELLISESTI ELÄMÄSTÄ, deppie hyvä. Et sinä ole oikeastaan vielä mitään todellisia kertomuksia kertonut mutta kerro tosiaan ihmeessä lisää. En sinun tarinoihin puutu vielä, en tunne niitä. Mutta nämä kyseiset ihmiset ovat kyllä vaan päästään sekaisin ja elävät jossain harhaluuloissa tai vaihtoehtoisesti tietoisesti manipuloivat.
Päivi Niemestä:

A. Päivi Niemi ei ollu Saatanan palvoja
B. Päivi Niemi oli angstinen nuori metallisti
C. Päivi Niemi oli narkkari/Juoppo

Missään kohdin hänen tarinoissaan en ole nähnyt minkäänlaista Saatanan palvonnan määritystä, pelkästään erinlaisten filosofioiden, nuorisokulttuurien ja musiikkityylien sotkemista ja "pahaksi" leimaamista, missään kohdin ei edes kerrota varsinaisesti mitä Saatanan palvonta edes on, eikä siihen nämä sankarit ole myöskään livenä osanneet järkevästi vastata.
Lähde: http://www.paiviniemi.net/ -> Päivin Stoori

Riku Rinteestä riittää yksi lainaus kertomaan kaiken tarvittavan:

"Hänen mielipiteitään roolipeleistä ja metallimusiikista on pidetty hyvin konservatiivisina. Rinteen mukaan Saatanan johdattelun välineinä voivat toimia muun muassa suosittu Doom-tietokonepeli sekä Maikki Harjanteen lastenkirja Noitien kirja."

Lähde: http://fi.wikipedia.org/wiki/Riku_Rinne

Ja Keijo Ahorinnan asiantuntemuksesta puolestaan kertoo tarpeeksi Temple of Setin vastine Ahorinnan "Saatananpalvonnan monet kasvot"-kirjalle:

http://www.xeper.org/hyperborea/vastine2.php

Suora lainaus Ahorinnalta joka itsessään todistaa jo väitteeni (=Saatanan palvonta on kristinuskon papiston luoma myytti jolla peloitellaan nuoria ja vanhempiakin kirkon verenjuontibakkanaalien piiriin).

"Saatananpalvonta on taas suoraa toimintaa ja miltei aina myös yhteiskunnan kannalta rikollista. Saatananpalvontaan liittyy eläinuhreja, ihmisuhreistakin kuulee puhuttavan, vaikka näyttöä ei ole löytynytkään, ihmistä hyväksikäyttäviä seksuaalirituaaleja, palvontamenoja, rituaalirikoksia aina sen mukaan kuin kukin joukko on joko itse keksinyt, saanut luettua alan teksteistä tai oppinut aiemmilta ryhmiltä. Saatananpalvojat käsittävät Saatanan persoonaksi."

[Merope]

Minä mieluusti kuulisin tästä offtopicista vähän lisääkin keskustelua. Voisiko joku mode siirtää nämä viestit uudeksi aiheekseen sopivalle alueelle?

[Agathon]

Kyllä nämä ovat kertomuksia todellisesta elämästä, Bombay hyvä. En ole ollut koskaan saatananpalvoja, mutta okkultisti kylläkin. Ja hyvin tulin tuntemaan yliluonnollisen pahan. Kyllä on olemassa ääni, joka ei tule ihmisen sisältä eikä hänen hulluudestaan, joka voi käskeä vaikka viiltämään ranteet auki. En viitsi tässä nyt todistella enempää, ettei paha saa liikaa huomiota. Mutta siitä pääsi eroon täydellisesti vain uskoontulon kautta. Ei se ole kristillistä propagandaa. Se on selviytymistä pimeydestä valoon. Ymmärrän Päivi Niemen tarinaa oikein hyvin, vaikka en koskaan ihan niin pimeässä käynytkään.

Kerro ihmeessä lisää. Vaikka sitten toisessa topikissa.

[debbie]

Päivi Niemen ja Aki Jääskeläisen tarinat on kerrottu Riku Rinteen kirjassa Pimeys väistyy. Riku ehkä ampuu joissain asioissa yli, mutta vilpittömästi hän on ollut liikkeellä nuorten parissa jo vuosia, nähnyt ja kuullut varmaan kaikenlaista.
Päivi Niemen kertomus on monilta osin karmea, tosielämän kauhuelokuva. Olisin mielelläni uskomatta siihen mutta omien kokemusteni takiakaan en voi olla.
Ihminen saa halutessaan yhteyden yliluonnolliseen pahaan ja yliluonnolliseen Pyhään.
Monta kertaa tuo yhteydenpito sinne alakertaan alkaa leikkimielellä, kevyesti, kun kaivataan vähän jännitystä tai sitten halutaan kapinoida. ei siinä tarvitse olla mustia vaatteita tai mitään "pahislookia".
Pari esimerkkiä tyypeistä, joiden uskon olevan täysin yliluonnollisen pahan käskytettävissä: se hyvinkääläinen kaverinsa ja koiransa silponut saatananpalvoja sekä Jammu.