Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.

Valvoja: Moderaattorit

Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17112
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Torstaina julkaistussa vuosiraportissaan Säpo luonnehti väkivaltaisen islamismin yhä suurimmaksi turvallisuusuhaksi Ruotsille.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006034580.html

Suomessa suurin turvallisuusuhka on kantasuomalaiset:
Konkreettisimpana turvallisuusuhkana Orpo pitää kantasuomalaisten maahanmuuton vastustajien hyökkäyksiä ja väkivaltaisuuksia turvapaikanhakijoiden kanssa
YLE
3.11.2015 klo 15:36 päivitetty 14.6.2017 klo 18:32

Kuinkahan monta näitä Orpon kuvittelemia "suuria turvallisuusuhkia" tapahtui/toteutui männä vuosina?

Entä kuinka monta suomalaista surmattiin tp-hakijoiden/oleskeluluvan saaneiden toimesta? Kuinka monta naista ja pikkutyttöä raiskattiin tp-hakijoiden/oleskeluluvan saaneiden toimesta? Keiden joukkoon hakeutumisesta poliisi varoitti mediassa/somessa? Kantasuomalaisten vaiko tp-hakijoiden/ulkomaalaisten? Mihin ryhmään Turussa terrorisoinut kuului; kantasuomalaisiin vai tp-hakijoiden joukkoon?

Että sellaista paskaa meille turvallisuusuhkista syötti ministeri Petteri Orpo!

Ottakaa asia puheeksi kun käytte Kokoomuksen vaalikojuilla!
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17112
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Ulkomaalaisväestön kasvaminen on näemmä jonkinlainen itseisarvo - ja mitä enemmän tulee porukka nk persläpimaista*, niin sitä parempi koska värikkäät vaattet ja iloinen puheensorina sekä yhteiset ruoanlaitto- ja pelihetket:
Pian joka neljäs helsinkiläinen on vieraskielinen – Päättäjät havahtuivat nopeaan muutokseen ja sen seurauksiin

Helsingin palvelut on suunniteltu yhdestä puusta veistetylle väestölle. HS kysyi poliitikoilta, miten kaupungin toimintatapoja pitäisi päivittää.

HELSINKI ei ole enää sama paikka kuin 25 vuotta sitten, kun apulaispormestari Nasima Razmyar muutti kaupunkiin.

”Onhan se pysäyttävää ajatella, miten erilaiselta tämä kaupunki näytti vielä viisitoista vuotta sitten. Helsinki on muuttunut”, sanoo kulttuurin ja vapaa-ajan toimialasta vastaava Razmyar.

Muutoksen huomaa ja kuulee katukuvassa, kouluissa, työpaikoilla, metroasemilla, ravintoloissa ja myös kaupungin palveluissa.

On kyse vieraskielisten määrän kasvusta Helsingissä. Tuoreen arvion mukaan vuonna 2035 joka neljäs helsinkiläinen on vieraskielinen. Uusien tilastojen mukaan määrä kasvaa jopa aiempia arvioita enemmän.

Vieraskielisellä tarkoitetaan ihmistä, jonka virallinen äidinkieli on muu kuin suomi, ruotsi tai saame.

Nyt Helsingin suurimmat puolueet ovat heränneet siihen, että kaupungin palvelut laahaavat perässä. Ne on suunniteltu palvelemaan suurin piirtein samasta puusta veistettyä, lähinnä suomen- ja ruotsinkielistä joukkoa.

”Lyhyessä ajassa muutos on ollut valtava ja vauhti on hurja. Meillä on numerot ja faktat väestön muuttu­mi­sesta, mutta olemmeko ymmärtäneet, miten kau­pungin pitäisi toimia tässä tilanteessa?” Razmuar kysyy.

VIERAS­KIELISTEN erityis­tarpeet tulevat Razmyarin mukaan esille eritoten koulutuksessa, työllisyys­kysymyksissä sekä sosiaali- ja terveys­palveluiden piirissä. Esimerkiksi perus­opetus­järjestelmässä on selvästi parantamisen varaa, koska vieras­kieliset jäävät oppimis­tuloksissa keski­määrin jälkeen suomen- ja ruotsin­kielisistä.

Vieras­kieliset eivät kuitenkaan ole yhtenäinen ryhmä. Joukossa on ihmisiä, jotka puhuvat koti­maisia kieliä erittäin hyvin, ja sitten on niitä, joilla on suuria vaikeuksia oppia suomea.

”Se, että Helsingissä on vieras­kielisiä, ei ole ongelma, mutta se vaatii erityisiä toimia kaupungin tasolla. Vieras­kielisillä on myös erilaisia lähtö­kohtia, jotka vaativat eri­tyyppistä huomiota”, sanoo kokoomuksen valtuustoryhmän puheenjohtaja Daniel Sazonov.

Suomen kielen opetusta pitäisi lisätä

SAZONOV on itse venäjää puhuvien inkerinsuomalaisten paluumuuttajien lapsi, jonka vahvin kieli on kuitenkin suomi. Hän on tilastoissa niin sanottu toisen polven maahanmuuttaja.

”Meidän täytyy varmistaa, että jokaisella vieraskielisellä lapsella ja nuorella on tasa-arvoinen mahdollisuus pärjätä suomalaisessa yhteiskunnassa.”

Kokoomus, vihreät ja Sdp ovat sitä mieltä, että suomen kielen opetusta pitäisi lisätä ja sen laatua parantaa, koska kieli avaa pääsyn suomalaiseen yhteiskuntaan.

Tällä hetkellä selvästi suurin vieraskielisten ryhmä puhuu venäjää ja muita entisen Neuvostoliiton alueen kieliä. Vuonna 2035 suurimmat kieliryhmät ovat Lähi-idän, Pohjois-Afrikan ja Kauko-Aasian kieliä puhuvat.

Sazonov muistuttaa toisaalta, että kaupungin palveluiden pitää olla saatavilla myös niille, jotka eivät tule Suomeen jäädäkseen.

Hän mainitsee esimerkkinä eurooppalaisen koodarin, joka tulee perheensä kanssa Suomeen muutamaksi vuodeksi töihin. Tällaiselle perheelle on tärkeää elää kansainvälisessä ympäristössä, jossa pärjää englannilla.

”Helsingissä pitää olla tarjolla myös englanninkielistä varhaiskasvatusta.”

VARHAISKASVATUKSEN merkitys kotoutumisessa kasvaa tulevina vuosina.

Tällä hetkellä joka viides lapsi Helsingin kaupungin suomenkielisessä varhaiskasvatuksessa ja perusopetuksessa on vieraskielinen. Vuonna 2035 jo joka kolmas alle kouluikäisistä on vieraskielinen, mutta valtaosa heistä on syntynyt Suomessa.

Kaikki lapset varhaiskasvatuksen piiriin – Kokoomus: Kotihoidon tukea leikattava
PÄIVÄKODISSA lapsi oppii kieltä ja yhteiskunnan tapoja. Varhaiskasvatuksen merkitys korostuu erityisesti sellaisilla lapsilla, jotka eivät kotona opi suomea. Samalla päiväkoti voi olla ainoa paikka, missä maahanmuuttajaperheen ja kaupungin välille muodostuu luonteva ja säännöllinen kontakti, Sazonov sanoo.

Siksi kaikki lapset pitäisi saada varhaiskasvatuksen piiriin. Osallistuminen varhaiskasvatukseen on vähäistä Suomessa verrattuna muihin Pohjoismaihin.

Jotta tämä olisi mahdollista, päivä­hoito­paikkoja pitäisi lisätä ja päivä­hoito­maksuja laskea, sanoo Helsingin kaupungin­valtuuston puheen­johtaja, vihreiden Otso Kivekäs.

Sazonov esittää ratkaisuksi kotihoidon tuen leikkaamista.

”Kotihoidon tuen ja siihen liittyvän sisaruskorotuksen avulla lapsi saattaa olla kotona jopa esikouluun asti. Sitten kouluun tulee huonosti suomea osaavia lapsia, jolloin ollaan jo monta vuotta myöhässä.”

Perheen nuorimmalle tarkoitettu kotihoidon tuen Helsinki-lisä poistuukin yli kaksivuotiailta tänä vuonna vapun jälkeen. Kaupunki yrittää näin saada enemmän lapsia varhaiskasvatuksen pariin.

”Nämä ovat vaikeita valintoja, jotka tehdään tasa-arvon edistämiseksi ja etenkin maahanmuuttajalasten ja -äitien eduksi”, Nasima Razmyar sanoo.

NÄMÄ kannanotot Helsingin kolmelta suurimmalta puolueelta ovat harvinaisia. Yleensä maahanmuuttoasioita ovat pitäneet pinnalla lähinnä perussuomalaiset.

Perussuomalaiset: Tulijoiden pitää sopeutua Suomen järjestelmään
PERUSSUOMALAISET pitävät vieraskielisten määrän kasvua ongelmana, josta puolue on varoittanut jo vuosien ajan, sanoo perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho. Hän on myös Helsingin kaupunginvaltuutettu ja europarlamentaarikko.

Perus­suomalaisten mukaan kaupungin ei tarvitse kehittää palveluja maahan­muuttajille vaan tulijoiden pitää sopeutua Suomen järjestelmään.

Halla-ahon mielestä kaupungin pitää ehkäistä muutto­liikettä Helsinkiin esimerkiksi jakamalla asuntoja niille, joilla on työpaikka Helsingissä. Perus­suomalaiset haluaa myös lakkauttaa tulkki­palvelut ihmisiltä, jotka ovat asuneet vuosia Suomessa.

”Emme lähde siihen peliin mukaan, että hyväksytään annetuksi tosiasiaksi se, että ongelmallisen maahan­muuttaja­väestön määrä vain kasvaa ja sitten pitää yrittää julkista rahan­käyttöä lisäämällä lääkitä sen aiheuttamia ongelmia.”

VIERASKIELISTEN määrän kasvu on kuitenkin tosiasia, ja siksi asiasta pitää keskustella, suuret puolueet sanovat. Vain siten voidaan ehkäistä eriytymistä ja rinnakkaistodellisuuksien syntyä sekä edistää vieraskielisten kouluttautumista ja työllistymistä.

Suhteellisen harva vieraskielinen jatkaa lukioon, vaikka peruskoulun jälkeinen opiskelu onkin yleistynyt kymmenen viime vuoden aikana. Opinto-ohjauksella on tässä merkitystä, Sazonov sanoo.

”Vieraskielisille tarjotaan systemaattisesti useammin ammattikoulua kuin lukiota vaihtoehdoksi peruskoulun jälkeen.”

Lisää positiivisen erityiskohtelun määrärahaa kouluihin
KAUPUNGIN jakama positiivisen erityiskohtelun määräraha eli niin sanottu pd-raha on tutkitusti lisännyt todennäköisyyttä, että maahanmuuttajataustaiset nuoret ja suomenkieliset pojat hakeutuvat toisen asteen koulutukseen.

Pd-rahalla tuetaan helsinkiläisiä kouluja, joissa on paljon vieraskielisiä opiskelijoita. Kriteereinä ovat myös huoltajien koulutustaso ja perheiden tulotaso koulun alueella.

Sazonovin mielestä Helsingin pitäisi kaksinkertaistaa pd-raha, ja Razmyar toivoo valtiolta tukea rahoituksen järjestämiseen.

Sazonov korostaa, että vieraskielisten hyväksi tehdyt ratkaisut hyödyttävät sosiaalista liikkuvuutta ja tasa-arvoa laajemminkin.

”Pienellä panostuksella saadaan aikaan hyvinkin merkittäviä vaikutuksia.”

Lasten ja nuorten kotouttaminen perusopetuksen kautta on verrattain helppoa. Vieraskielisten määrän lisääntyminen perustuu kuitenkin enimmäkseen työperäiseen maahanmuuttoon ja Helsinkiin muuttavien turvapaikanhakijoiden määrän kasvuun.

”Pitää keksiä keinoja saada peruskouluiän ohittaneet, matalasti koulutetut ja mahdollisesti lukutaidottomat ihmiset kielen ja opintojen pariin”, Razmyar sanoo.

TYÖIKÄISTEN osuus Suomen väestöstä vähenee, kun suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle ja syntyvyys pienenee. Vieraskieliset ovat keskimääräisesti nuorta väkeä. Suomen huoltosuhde lepää koulutettujen ja työllistyvien maahanmuuttajien varassa.

Siksi pitää purkaa esteitä työllistymisen tieltä. Joulukuussa 2017 vieraskielisten työttömyysaste Helsingissä oli 21 prosenttia, kun kaikkien helsinkiläisten työttömyysaste oli 10,4.

Vihreät: Työllistymisen byrokraattisia esteitä pois
OTSO KIVEKKÄÄN mukaan työllistymisen esteet ovat usein byrokraattisia, ”typeriä pieniä yksityiskohtia”, jotka voisi ratkaista melko helposti lainsäädäntöä, toimintatapoja ja tietojärjestelmiä muuttamalla.

Vastuu maahanmuuttajien työllistymisestä on hajautettu monelle eri elimelle, kuten työ- ja elinkeinokeskuksille sekä Maahanmuuttovirastolle, jotka eivät välttämättä keskustele keskenään. Ratkaisuna tähän olisi Kivekkään mukaan allianssi kaupungin, valtion ja yritysten kanssa.

KIVEKKÄÄN mukaan pitäisi muuttaa myös ”ensin kieli, sitten työ” -ajattelutapaa. Toki on ammatteja, joissa kielitaitovaatimukset ovat aiheellisia, mutta pelkkä kielitaidon tuijottaminen on työvoiman haaskuuta, joka myös hidastaa kotoutumista.

”Ensin pitää maata vastaanottokeskuksessa, kunnes on oleskelulupa, sitten opiskella kieltä ja sitten vasta miettiä työllistämistoimia, mikä on ihan typerää. Kielen opiskelun ja työllistämistoimien pitäisi alkaa siitä päivästä, kun saapuu maahan.”

Sdp: Suomalaisuuteen liittyvien mielikuvien on muututtava
ERINÄKÖISEEN Helsinkiin sopeutuminen vaatii asenteenmuutosta monelta eri taholta, Razmyar sanoo. Suomessa kasvaneet, suomea puhuvat ulkomaalaistaustaiset nuoret kohtaavat yhä paljon syrjintää arjessaan.

”Suomalaisuuteen liittyvien mielikuvien ja asenteiden on muututtava. Kiharapäinen, tummaihoinen tyttö on yhtä lailla suomalainen kuin se Elovena-tyttö.”

Toisaalta tietyistä suomalaisen yhteiskunnan perusarvoista ei voida tinkiä. Razmyar sanoo, että kaupungin työntekijät täytyy kouluttaa tunnistamaan perinteisistä kulttuureista kumpuavia ikäviä ilmiöitä, kuten niin sanottua kunniaväkivaltaa, jotta he voivat puuttua tilanteisiin ajoissa.

Kaupungin työntekijät ovatkin ottaneet Razmyariin yhteyttä, kun hän puhui aiheesta Ilta-Sanomille.

”Sain useita viestejä ihmisiltä, jotka ovat kohdanneet näitä ilmiöitä työssään ja arjessaan. He tarvitsevat tukea ja koulutusta tähän.”

LOPULTA on kyse resurssien ohjaamisesta ja kohdentamisesta.

”Jos kotouttaminen johtaa tukiriippuvuuden vähenemiseen ja ihmisten työllisyysasteen nousuun, niin silloin se on tietenkin investointi, joka kannattaa. Jos kotoutuminen on ainoastaan prosessi, johon pumpataan rahaa, joka ei silti johda mitään, silloin on halvempaa olla kotouttamatta”, Jussi Halla-aho sanoo.

Sazonov, Kivekäs ja Razmyar panostaisivat kotouttamiseen. Toinen vaihtoehto, kotouttamisen laiminlyönti, johtaa vain yhteiskunnan polarisoitumiseen, rinnakkaisyhteiskuntien syntyyn ja jopa radikalisoitumiseen.

”Jos tavoite on saada ihmisiä töihin, täytyy olla varaa palveluihin, joilla autetaan heitä pääsemään töihin! Totta kai siihen on varaa”, Kivekäs sanoo.
Helsingin Sanomat
19.3. 2:00, Päivitetty: 19.3. 9:06
tummenukset dl
”Pitää keksiä keinoja saada peruskouluiän ohittaneet, matalasti koulutetut ja mahdollisesti lukutaidottomat ihmiset kielen ja opintojen pariin”, Razmyar sanoo.
1) Mitä! Eikä niitä vieläkään ole keksitty, vaikka porukkaa on tullut maahan jo vuosikausia kymmeniä tuhansia.
2) Mitä! Eikö Razmyar olekaan keksinyt kenoa, vaikka on sentään apulaiskaupunginjohtaja. Kait siihen hommaan nyt jotain on vaadittukin. Toivoisin, että kun kaupungin johtoon on saatu kiintiödemari, niin hänellä olisi myös jokin ratkaisu tähän ongelmaan. Semminkin kun hän on kovasti itse ollut tahtomassa lisää lukutaidottomia afgaaneja Suomeen. Kyllä päättäjän pitäuisi edes esittää jotain keinoa tähän eikä höpistä joutavia ja kovasti toivoa, että saataisiin lisää rahaa. Mistä se lisäraha otettaisiin? Säästetäänkö vanhustenhoidosta vaiko koulutuksesta?
- Jostain se on kuitenkin pois.
”Ensin pitää maata vastaanottokeskuksessa, kunnes on oleskelulupa, sitten opiskella kieltä ja sitten vasta miettiä työllistämistoimia, mikä on ihan typerää. Kielen opiskelun ja työllistämistoimien pitäisi alkaa siitä päivästä, kun saapuu maahan.”
Väärin: VOK:ssa odotetaan päätöstä siihen onko turvapaikan tarpeessa. Sitten tulee - ja sehän tulee - oleskelulupa. Mutta mihin helvettiin tämä Kivekäs kuvittelee näiden työllistyvän? Noin vaan. Tai työllistämistoimet ihmiselle, joka ei osaa lukea eikä kirjoittaa ja jonka motiivi on nollassa.
OTSO KIVEKKÄÄN mukaan työllistymisen esteet ovat usein byrokraattisia, ”typeriä pieniä yksityiskohtia”, jotka voisi ratkaista melko helposti lainsäädäntöä, toimintatapoja ja tietojärjestelmiä muuttamalla.
Jos asia olisi näin ykisnkertainen, se olisi ratkaistu jo aikoja sitten. Mutta vihreä mies kun ei ymmärrä niin se ei ymmärrä. Hänelle ja kaltaisilleen on tärkeintä että kansa vaihtuu.

*presidentti D Trumpin lanseeraama nimi. Hauskaa on se, että väitteestä kimpaantuivat maat jotka ovat nk persläpimaita. He siis tunnistivat itsensä tuosta Trumpin vertauksesta.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5171
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja meitzi »

Tänään ylen uutisissa kerrottiin, että tutkimusten mukaan suomessa on kaksituhatta luvun alusta katsottuna suhtautuminen maahanmuuttajiin hyväksyvämpi ja parempi.

Jotenkin tuli sellainen olo, että mahtoiko olla hallituksen hyväksymä uutinen pravdan tapaan.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi
Avatar
Tackleberry
Adrian Monk
Viestit: 2734
Liittynyt: La Touko 02, 2015 1:53 am

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Tackleberry »

Kysely: Maahanmuuttoa kannattaa useampi kuin vastustaa – tulijoiden alkuperällä ja perusteilla on väliä

Opiskelijat ja EU-maista tulevat työntekijät toivotetaan tervetulleiksi, pakolaisia ja turvapaikanhakijoita karsastetaan
Koko uutinen täällä:
https://yle.fi/uutiset/3-10681079
Muutama nosto:
Kunnallisalan kehittämissäätiön kyselyyn vastanneista vajaa puolet, 47 prosenttia, pitää itseään maahanmuuttomyönteisenä. Kielteisesti maahanmuuttoon suhtautuu 41 prosenttia. Reilu kymmenesosa vastaajista ei luokitellut itseään kumpaankaan ryhmään.
Muuta väestöä suopeammin maahanmuuttoon suhtautuvat korkeasti koulutetut ja ylemmät toimihenkilöt. Sen sijaan asenteet ovat keskimääräistä nuivempia vähiten koulutettujen, työntekijöiden ja työttömien keskuudessa.
Yllätys, että elämämkoululaiset ovat nuivempia. :lol:
Vastaajien asenne maahanmuuttajiin oli erilainen riippuen siitä, mistä ja millä perusteilla maahanmuuttajat saapuvat Suomeen. Yleisesti ottaen opiskelijat ja EU-maista tulevat työntekijät toivotetaan tervetulleiksi, kun taas pakolaisia ja turvapaikanhakijoita karsastetaan.
Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5171
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja meitzi »

Tackleberry kirjoitti:Yllätys, että elämämkoululaiset ovat nuivempia. :lol:
Vaihtoehtoinen tarkastelu voisi tuoda lopputuloksen, että yllättäen ne ovat nuivempia, jotka jakavat arkensa rikastajien kanssa?

Helppoa se on jossain westendissä sanoa, että tietenkin kaikkien pitää jakaa asuntoalueensa kaikkien halukkaiden tulijoiden kanssa. Ja toisaalta sama juttu jossain hallintotyössä paasata, että maahanmuuttaja on tosi kiva työkaveri siinä kuin kaikki muutkin.
Viimeksi muokannut meitzi, Ti Maalis 19, 2019 10:30 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3938
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja CSI »

meitzi kirjoitti:Tänään ylen uutisissa kerrottiin, että tutkimusten mukaan suomessa on kaksituhatta luvun alusta katsottuna suhtautuminen maahanmuuttajiin hyväksyvämpi ja parempi.

Jotenkin tuli sellainen olo, että mahtoiko olla hallituksen hyväksymä uutinen pravdan tapaan.
Yle = fake news.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5171
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja meitzi »

En mä tiedä ihan kokonaisuutena sentään, mutta ei tasan varmasti riippumaton.
https://www.youtube.com/watch?v=dSUzrskrntE

Jos toimittaja kyselee ikäviä, niin on äkkiä entinen toimittaja. Jos taas kyselee vain kivoja, niin saa kivoja duuneja ja kivaa liksaa. Juuri oli juttua kun poliittiset toimittajat arvostelevat, niin lempataan lempataan ja myötäilijöiltä ostetaan keikkaa.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi
Tracker
Theo Kojak
Viestit: 1192
Liittynyt: Ke Helmi 04, 2015 9:13 am

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Tracker »

meitzi kirjoitti:Tänään ylen uutisissa kerrottiin, että tutkimusten mukaan suomessa on kaksituhatta luvun alusta katsottuna suhtautuminen maahanmuuttajiin hyväksyvämpi ja parempi.

Jotenkin tuli sellainen olo, että mahtoiko olla hallituksen hyväksymä uutinen pravdan tapaan.
Samaa vaimon kanssa ihmeteltiin kun vielä mainittiin ettei Oulun tapahtumilla ollut vaikutusta maahanmuuttajiin suhtautumisessa :roll:

Uutislähetyksissä on "Sipilän hallituksen sormenjäljet" :idea:
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17112
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Valtio houkuttelee hädänalaisia palaamaan "varmaan kuolemaan":
Turvapaikanhakijoita houkutellaan palaamaan kotimaahansa 5 000 euron hyödyketuella – "Ehkä jotain pientä liikettä on"

*Vapaaehtoisesti maasta poistuneiden turvapaikanhakijoiden määrä romahti viime vuonna.
*Turvapaikanhakijoiden määrä on vähentynyt, joten Maahanmuuttovirasto sulkee tämän vuoden aikana viisi vastaanottokeskusta. Hakijoiden määrä heijastuu myös siihen, että vapaaehtoisesti palaavien määrissä on tapahtunut huima pudotus.

Vapaaehtoisesti maasta poistuneiden turvapaikanhakijoiden määrä romahti viime vuonna alle puoleen vuoden 2017 määrästä. Viime vuonna vapaaehtoisen paluun tukea maksettiin 646 henkilölle, joista 449 oli irakilaisia. Vielä vuonna 2017 paluutukea maksettiin 1 488 henkilölle, heistäkin valtaosa irakilaisia.

Eniten vapaaehtoisen paluun tukea on maksettu vuonna 2016, jolloin palaajia oli 2 116 henkeä. Sitä aikaisempina vuosina palaajia on ollut 635 vuonna 2015 ja 318 henkilöä vuonna 2014. Luvut ovat kansainvälisen siirtolaisuusjärjestön IOM:n tilastoista.

Palaajista kolme neljästä on irakilaisia turvapaikanhakijoita ja suurin osa miehiä.

Vastaanottokeskuksissa on nyt noin 7 600 kielteisen turvapaikkapäätöksen saanutta hakijaa. Heistä suurin osa on tehnyt uusintahakemuksen tai valittanut aiemmasta päätöksestä hallinto-oikeuteen.

Turvapaikanhakijoita, joilla on tällä haavaa täytäntöönpanokelpoinen palautuspäätös, on vastaanottokeskuksissa vajaa 500. Näiden ihmisten määrää kasvattaa todennäköisesti ulkomaalaislakiin helmikuussa tehty muutos, joka vaikeuttaa uusintahakemusten tekemistä.
– Niin kauan kuin on uusintahakemus, on kirjoilla vastaanottokeskuksessa. Vasta sitten kun uusintahakemusta ei oteta käsittelyyn ja vastaanottopalvelut päättyvät, joutuu ihminen kadulle. On oletettavaa, että näiden ihmisten määrä kasvaa, hankepäällikkö Tarja Rantala Maahanmuuttovirastosta sanoo.

Irak ei ole viime syksystä lähtien ottanut vastaan ns. pakkopalautettavia lainkaan. Se on osaltaan saattanut vaikuttaa siihen, ettei myöskään vapaaehtoinen paluu houkuttele juuri nyt.

Suurin osa turvapaikanhakijoista tuli Suomeen vuonna 2015 ja sen jälkeen tulijoita on ollut paljon vähemmän.
– Vuonna 2015 tulleet ovat olleet täällä jo aika kauan ja on syntynyt kaikenlaisia suhteita. On aina vaikeampi palata, mitä kauemmin lähdöstä on, Rantala sanoo.

Hyödyketuki kiinnostaa nyt käteistä enemmän
Sisäministeriössä on pyritty lisäämään vapaaehtoisen paluun houkuttelevuutta tukisummien korotuksilla. Avustus voi olla käteistä rahaa tai hyödyketukea.

Vapaaehtoisen paluun tukisummia on korotettu viimeksi tämän vuoden tammikuussa, jolloin hyödyketuki nousi 2 500 eurosta 5 000 euroon. Hyödyketuki tarkoittaa palveluita tai tavaroita, jotka palaaja saa perillä kotimaassaan.

Tänä vuonna maaliskuun puoleen väliin mennessä vapaaehtoisen paluun on ottanut 78 henkilöä, joista 42 Irakiin. Luku on hieman suurempi kuin vastaavan pituisena aikana viime vuoden lopussa.
– Tuki ei ole mitään valtavaa harppausta aiheuttanut, mutta ehkä jotain pientä liikettä. Paljon on tullut kyselyitä nimenomaan hyödyketuesta, jonka palaajat näyttävät nyt ottavan mieluummin kuin käteistuen, Rantala kertoo.

Hyödyketukea ei makseta kerralla vaan se edellyttää suunnitelmaa rahan käytöstä ja yhteydenottoa Maahanmuuttoviraston hyväksymiin palveluntarjoajiin kohdemaassa.
– Hyödyketuen avulla on esimerkiksi ostettu kioski ja sinne tuotteita, parturiliike tai vaikkapa auto, Rantala kertoo.

Maahanmuuttovirasto tapasi vapaaehtoisesti palanneita Irakissa, Somaliassa ja Afganistanissa alkuvuonna.
– Osa oli ollut pitkään poissa, minkä vuoksi myös paluun kynnys oli noussut vuosi vuodelta korkeammaksi. Taloudellinen tilanne huolestutti kaikkia, Rantala kertoo.

Aiempina vuosina suurin osa palaajille maksettavasta tuesta on ollut kuitenkin käteistä rahaa. Vapaaehtoisesti kotimaahansa palaava aikuinen turvapaikanhakija voi saada korotettua avustusta noin 2 000 euroa, kun normaalituki aikuiselle on enintään 1 500 euroa.

Vapaaehtoisen paluun vuoden 2018 tilaston mukaan korotetun käteisavustuksen sai 28 prosenttia palanneista, tavallisen paluusumman eli 800–1 500 euroa sai 41 prosenttia palaajista.

Vapaaehtoiseen paluuseen käytettiin viime vuonna 1,7 miljoonaa euroa.
Heihin käytetyt rahat eivät ole mistään pois. Tai odotas... paluulippuihin käytetyt rahat ovat niitä joilla me tienaamme; ei oikeudenkäyntikuluja (erityisesti raiskaus- ja henkirikostapaukset), ei päivärahoja, ei muutakaan elättämistä. Toden totta! Nyt voisi sanoa: Me tienaamme tällä* Erinomainen vientiartikkeli = valtion menot pienenevät.

* Poliitikot - erityisesti Jyrki Kataisen (kok) ja Matti Vanhasen (kesk) hallitusten aikaan lanseerattu lause, jolla haluttiin osoittaa, että 100 000 irakilaista Suomeen = 10 miljardin lisäys valtion tuloihin tjsp.

Mikä ihmeen avustettu vapaaehtoinen paluu? Kas tässä: https://voluntaryreturn.fi/fi/vapaaehtoinen-paluu/

Muistatteko nämä koomiset valheet:
Soini neuvottelee sopimuksesta irakilaisten palauttamiseksi – ”Tämä on nyt minun prioriteettini”
IltaSanomat
30.9.2015
Suomi neuvottelee palautuksista Irakiin: ”Myös silloin kun henkilö ei halua palata”
Uusi Suomi
18.1.2016 15:48
Sisäministeri Risikko ja Irakin varaministeri Al Attiyah neuvottelivat yhteistyösopimuksesta
Turun Sanomat
24.1.2017 16:25

Risikko vetoaa irakilaisten pakkopalautusten tehostamiseksi

Keskisuomalainen
1.10.2017

Kukaan ei onnistunut.

Toki voidaan perustellusti sanoa, että ei kukaan silloin syksyllä 2015 tiennyt että heitä ei voida palauttaa. Tämä valhe tai väite on helppo tyrmätä:
Astrid Thors kertoo: Tämän takia palautussopimus Irakin kanssa jäi tekemättä

Entinen maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors (r.) kertoo, että Irakin kanssa yritettiin useaan otteeseen saada palautussopimusta vuonna 2009.

Entinen maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors (r.) kertoo Uudelle Suomelle, että turvapaikanhakijoiden palautussopimusta yritettiin vuonna 2009 useaan otteeseen saada aikaiseksi Irakin kanssa. Vastapuolen poliittisen järjestelmän ja turvallisuustilanteen vuoksi sopimus jäi kuitenkin syntymättä.
– Oli hyvin vaikea saada se [Irakin] vastuullinen ministeriö tekemään sitä sopimusta. Eri poliittiset ryhmät ja ryhmittymät hallitsevat eri ministeriöitä Irakin hallituksessa, ja todellakin yritimme monta kertaa saada sen vastuuministeriön mukaan, Thors kertoo.

Suomi ei missään vaiheessa tehnyt päätöstä siitä, että palautussopimuksen yrittämisestä luovutettaisiin. Thors toimi maahanmuuttoasioista vastaavana ministerinä vuoteen 2011.
Uusi Suomi
5.10.2015 18:31

Vaikka oli tiedossa, että palautukset eivät tule onnistumaan, niin siitä huolimatta silloinen sisämionisteri Petteri Orpo (kok) ei käytännössä tehnyt yhtään mitään estääkseen mm. irakailaisten saapumiset Suomeen. Pääministeri Juha Sipilä (kesk) jopa kutsui mm. irakilaisia kotiinsa, vaika tiesi, että heistä ei pääse eroon. Ei ikinä!

Molemmat maanpetturit ovat ehdolla edelleen eduskuntaan. Hyvillä mielin, vaikka aiheuttivat Suomelle miljardien lisälaskun täältä ikuisuuteen, heikensivät toimillaan Suomen sisäistä turvallisuutta ja polarisoivat voimakkaasti kansaa.
- Pääkaupunkiseudulla tehdyistä raiskauksista jo yli puolet on ulkomaalaisten tekemiä. Oulussa kymmenet lapsiin kohdistuneet raiskaukset ovet pääosin irakilaisten tekemiä.

Siinä pohdittavaa näin vaalien alla.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5171
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja meitzi »

Sopimus oli allekirjoitusta vailla valmis, mutta astrid thors ei lähtenyt paikanpäälle enää siinä vaiheessa.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi
apollo
Christopher Lorenzo
Viestit: 1585
Liittynyt: La Heinä 14, 2007 4:09 am

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja apollo »

Doctor Lecter kirjoitti:Valtio houkuttelee hädänalaisia palaamaan "varmaan kuolemaan":
Turvapaikanhakijoita houkutellaan palaamaan kotimaahansa 5 000 euron hyödyketuella – "Ehkä jotain pientä liikettä
Ei jumalauta näin. 5000 euroa on toki halpa hinta siitä, jos näistä näin eroon pääsisi. Mutta takaisinhan ne tulevat eri nimellä tai sitten jotkut muut kun kuulevat Suomi Finlandian tarjouksen. On ilmaista ylläpitoa ja “hauskanpitoa” luvassa ja lopussa vielä sievoinen summa rahaa.

Ihan hölmöläisten hommaa.
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17112
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Viro esti laittomasti maahan saapuneiden nigerialaisten pääsyn Suomeen
nigerialaisia.jpg
nigerialaisia.jpg (85.84 KiB) Katsottu 2535 kertaa
Nigerialaiset Kenneth Irorere (37), Osasu Izogie (24) ja Bright Sunday (31) ovat syyllistyneet laittomaan Viron valtion rajan ylittämiseen käyttämällä väärennettyjä asiakirjoja.
Heidät tuomittiin oikeudessa kuudeksi kuukaudeksi vankeuteen.
Lisäksi heidät määrättiin karkotettavaksi ja he saivat viiden vuoden porttikiellon (maahantulokiellon) Viroon.

Nigerialaiset saapuivat Italian Milanosta lentäen Tallinnaan käyttämällä väärennettyjä matkustusasiakirjoja.
Tämän jälkeen heillä oli tarkoitus matkustaa laivalla Suomeen samojen väärennettyjen asiakirjojen avulla.
postmees
21. märts 2019, 13:53

Tuskin nämä nigerilaiset olivat tulossa Suomeen sen takia, että päiväraha, avustukset, etuisuudet, asunto, loputon valituskierre, hyväuskoiset poliitikot, hyysäävä koneisto. Ovathan jopa poliitikot todenneet, että kukaan ei saavu Suomeen hyvän sosiaaliturvan yms takia.
- Ehkä nämä(kin) henkilöt olivat kuulleet pääministeri Juha Sipilän (kesk) kutsun, saaneet vihiä työvoimapulasta ja tulevasta eläkepommista. Saapuivat siis kutsuttuina, töihin ja purkamaan tuota pommia.

Eestin rajavalvonnan tehokkuus ja oikeusjärjestelmä säästivät Suomen valtiolle pari miljoonaa euroa just äsken.
- Suomessahan rajavalvontaa ei enää käytännössä ole. Onhan itseään rajavartiolaitoksen päälliköksi tituleeraava henkilö jopa todennut, että jos ihmiset ovat tullakseen, niin he tulevat.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
Kardemumma

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Kardemumma »

Mitä vittua tuollaisia neekeriapinoita tulee tänne sikailemaan? Itämereen tuollaiset elukat kuuluvat kellumaan. Ihan alkaa vituttamaan kun pelkästään näkee minkä näköisiä apinoita oli taas tulossa nostamaan Kelakorvauksia ja hakemaan kansallisuutta. Kerrankin oli virolaisista jotain hyötyä.
Avatar
On Anoi Kaa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11798
Liittynyt: To Kesä 23, 2011 8:04 pm
Paikkakunta: Syvä joki

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja On Anoi Kaa »

Sivulta 164(DL) asentama artikkeli:
Piikkivuonna 2015 Suomeen tuli yli 30 000 turvapaikanhakijaa, joista valtaosa oli irakilaisia. Ennen sitä hakijamäärä oli vuositasolla 3 000–4 000:n luokkaa, ja lähes kaikki olivat uusia rajanylittäjiä.
2017–2018 alkoi vahvistua tämä uusintahakemusten tekeminen, sanoo Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtaja Esko Repo.
Nyt lähes puolet ovat jo yhden päätöksen saaneet ja oleskelleet täällä jo jonkin aikaa prosessissa.

Vuoden 2015 valtavan hakijamäärän taustalla oli muun muassa Isisin terrorista kehittynyt sotatila Irakin ja Syyrian alueella. Määrän paisumisesta tuli Suomessa ennennäkemätön haaste turvapaikkapolitiikalle ja kotouttamistyölle.

Kristinuskoon kääntyminen oli uusi hakuperuste "todella isossa osassa", sadoissa turvapaikkahakemuksissa, alleviivaa Esko Repo. Esimerkiksi Irak kuuluu maailman vaarallisimpiin maihin elää kristittynä

Myös seksuaali- tai sukupuolivähemmistöön kuulumisesta on tullut tavallinen hakuperuste. Maahanmuuttovirasto selvittää muun muassa uskoon kääntymisen aitoutta turvapaikkapuhuttelussa.
"Vuoden 2015 valtavan hakijamäärän taustalla oli muun muassa Isisin terrorista kehittynyt sotatila Irakin ja Syyrian alueella. Määrän paisumisesta tuli Suomessa ennennäkemätön haaste turvapaikkapolitiikalle ja kotouttamistyölle."
-Tämä uhka on nyt poistunut. Silti viime vuoden 4000 turvapaikanhakijoista oli suurin ryhmä irakilaiset.
En vieläkään ymmärrä, miksi sveduista piti ottaa se saatanallinen vaiva. Tuolta "vastuunkantajien" mielipiteitä: Nelinpeli maahanmuutosta: Laura Huhtasaari, Ozan Yanar, Ben Zyskowicz ja Hanna Sarkkinen 14.3.2019
Ironiainjektio: Mitä enemmän injektiot, sitä enemmän infektoit (tuore tutkimus). Tästä syystä virustaudit ja syövät saavat usein vallan boostaamisen jälkeen. Olkaa viisaita ja pysähtykää hetkeksi.
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17112
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Hallitsemattoman haittamaahanmuuton pysyvä ja kallis seuraus. Kiitos Keskusta ja Kokoomus sekä Soini. Tehän ette voineet tälle yhtään mitään. Ette, vaikka teidät oli valittu valvomaan Suomen etua:
Diakonissalaitos: Suomessa on uusi hädänalainen paperittomien ryhmä

Ihminen voi olla samaan aikaan lain mukaan helsinkiläinen, mutta vailla oikeutta tehdä töitä ja oleskella Suomessa.

HELSINGISSÄ ja koko Suomessa on yksi uusi paperittomien ryhmä.

Kyseessä ovat ihmiset, jotka ovat asuneet täällä vuosia ja joutuneet pahaan pattitilanteeseen, kun laki muuttui 2016. Näin kertoo Diakonissalaitos, joka pyörittää Helsingissä Paperittomien päiväkeskusta.

”Tähän ryhmään kuuluu esimerkiksi perheitä, jotka ovat asuneet Suomessa 5–10 vuotta, mutta oleskelulupaa ei enää uusita”, kertoo Diakonissalaitoksen toimialajohtaja Marja Pentikäinen.

Diakonissalaitoksen tiedossa on jo vuosia sitten Helsinkiin asettuneita esimerkiksi Somaliasta tulleita perheitä, joiden lapsetkin ovat syntyneet Suomessa. Isä on tavallisesti töissä, äiti aloittanut lasten kasvettua työt tai opiskelun ja lapset peruskoulussa.

VUONNA 2016 Suomi tiukensi maahanmuuttopolitiikkaansa siten, että humanitaarinen suojelu ei enää ollut yksi perustelu myöntää oleskelulupa. Uusi paperittomien ryhmä on siis niitä ihmisiä, jotka aiemmin ovat saaneet tällä perusteella määräaikaisen luvan asettua maahan, mutta lupaa ei ole sitten enää uusittu.

Tällä on yksi erikoinen seuraus. Ryhmään kuuluvat ovat kaikki jonkin kunnan asukkaita Suomessa.

He ovat siis jo virallisesti esimerkiksi helsinkiläisiä, eli heillä on oikeus esimerkiksi samaan sosiaaliturvaan, päivähoitoon tai koulutukseen kuin kaikilla muillakin helsinkiläisillä.

”Eikä kuntalaista voi palauttaa, poistaa maasta, käännyttää. Suuri paine tämä näille ihmisille ja perheille kuitenkin on. Ei voi liikkua tai olla normaalisti”, Pentikäinen sanoo.

ILMAN oleskelulupaa ei saisi myöskään tehdä työtä ja elättää perhettään, vaikka paras vaikkakin epätodennäköinen toivo uudesta oleskeluluvasta olisi työpaikka.

”Ihmiset pyrkivät olemaan mahdollisimman hiljaa, ei kukaan halua paljastaa olevansa tällaisessa tilanteessa. Tämä taas antaa mahdollisuuksia työperäiseen hyväksikäyttöön”, Pentikäinen sanoo.

Siis siihen, että teetetään esimerkiksi kohtuuttoman paljon työtunteja, maksetaan nälkäpalkkaa tai peritään palkasta suuri osa takaisin järjettömän kokoisena vuokrana.

Pentikäinen sanoo, että sosiaalialalla moni ammattilainen on hämmentynyt siitä, että kuntalaki, kotouttamislaki, ulkomaalaislaki ja sosiaalihuoltolaki ovat tässä suhteessa keskenään ristiriitaisia.

Diakonissalaitoksen kanta on, että tämä pattitilanne pitäisi purkaa palauttamalla humanitaarinen peruste oleskelulupiin.

PAPERITTOMIA arvioidaan olevan Suomessa yhteensä tuhansia. Tai siis, sen verran on ihmisiä, joiden olinpaikkaa ei tiedetä.

Diakonissalaitoksen päiväkeskuksessa heitä käy joitain kymmeniä päivittäin. Keskuksen sijainti on salainen turvallisuussyistä.

Keskuksessa voi laittaa esimerkiksi ruokaa, peseytyä ja pestä pyykkiä sekä jättää tavaransa turvaan, jos nukkuu hätämajoituksessa tai monen ihmisen kimppakämpässä patjalla. On myös kieliryhmiä, psykososiaalista tukea ja neuvoja käytännön asioissa.

Tai sitten voi vain hetken huokaista. Keskuksessa töissä oleva yhteisötyöntekijä sanoo, että moni kantaa todella suurta huolta selviytymisestään.

”Joskus se oleellisin asia on, että joku pysähtyy viereen kysymään, että miten sinä oikeasti voit. Kohtaa ihmisen ihmisenä”, sanoo Anne Hammad.

Tyypillistä myös on, että keskuksen kävijät ovat eniten kiinnostuneita siitä, miten he voisivat päästä tekemään työtä. Se on siis sallittua silloin kun ihminen hakee oleskelulupaa, muttei tilanteessa, jossa lupa on evätty.

MERKITTÄVÄ osa paperittomista on vuonna 2015 Suomeen saapuneita ihmisiä, jotka eivät ole saaneet Suomesta turvapaikkaa, siis erityisesti irakilaisia nuoria miehiä. Irakiin ei kuitenkaan voida palauttaa ketään väkisin, koska Irak ei ota palaajia vastaan.

Sitten on alaikäisenä Suomeen tulleita nuoria, jotka ovat saaneet lyhytaikaisen oleskeluluvan tilapäisesti 18-vuotissyntymäpäivään saakka. He ovat siis usein ehtineet jo oppia kielen ja aloittaneet ehkä opiskelunkin Suomessa, mutta täysi-ikäisenä käsketään lähtemään.

”Paperittomat eivät ole mikään yksinäinen ryhmä, heitä on vauvasta vaariin. He ovat keskenään hyvin erilaisissa tilanteissa, osa on jo esimerkiksi kotoutuneita Suomeen. Mutta kaikkien tilanne on epäinhmillinen”, Pentikäinen sanoo.

Fakta
*Kukaan ei tiedä tarkkaa määrää
*Paperittomien määrästä Suomessa on lukuisia arvioita, mutta tuhansia heitä joka tapauksessa on.
*Vilkkaimpana vuonna 2015 Suomeen tuli noin 32 500 turvapaikanhakijaa. Heistä arviolta 12 000 ihmistä on poistunut tai poistettu Suomesta. Noin 15 000 ihmistä on saanut myönteisen päätöksen oleskeluluvasta tai heidän asiansa on yhä jollain lailla kesken.
*Jää siis tuhansia, joiden olinpaikkaa ei tiedetä. Osa heistä voi olla lähtenyt muuallekin, mutta Diakonissalaitoksella arvioidaan, että suuri osa on edelleen Suomessa.
Helsingin Sanomat
29.3. 11:00

Tehdä työtä, elättää perhettään! Mitä vitun työtä? Tehdäänkö ohituskaista; jokainen paperiton saa ajaa taksia, bussia, rekkaa, ratikkaa, metroa, junaa, toimia tarjoilijana, siivoojana, perushoitajana, autonasentajana, hotellin respana, kokkina, pappina...

Nämä diakonissalaitoksen höperöt puhuvat työstä aivan kuin työtä olisi tarjolla joka paikassa. Ja että työnantajien suurin vimma on pohjaton kiusaamisen halu, joka näkyy siinä, että ihan vaan piruuttaan eivät anna työtä.

Mitä vitun työtä?
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
Vastaa Viestiin