Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[Liiloo]

Miten se muuten menee, jos tämä juttu aikanaan etenee hovioikeuteen - nythän on vasta tyytymättömyys ilmaistu Muusan ja bioisän puolelta niin tuleeko myös Halosen kohdalta juttu uudelleen käsittelyyn vai ainoastaan Muusan?

Toinen juttu, onko niin että hovioikeudella on käsissään sama materiaali kuin käräjäoikeudessa eli tekevätkö he päätöksensä sen perusteella vai voiko sinne tulla jonkun osalta vielä jotain uutta?

[Binohiiri]

Useat lapsen tavanneet asiantuntijat kertoivat, että Milo ei puhunut ikätasoisesti. Puhe oli epäselvää, myös ymmärtäminen tuotti haastetta. Jos päiväkodissa esimerkiksi kysyttiin, minkä värinen tämä leluauto on, Milo saattoi vastata vain: ”Värinen, värinen.”

Perheen kuulumisista pikkupoika ei puhunut koskaan. Joskus hän kysyi: ”Äiti tulee?”

[Jokukukavaan]

@Jokukukavaan miksi jatkuvasti valehtelet ja vääristelet tapahtumia? Mikä on motiivisi? Oman perhehelvetin unohtaminen?

Tämä lause on pitkittynyt tämän ketjun aikana. Media tiedon mukaan sanoi päiväkodissa: Isi kiusaa

Etp:stä selviää, että Milo oli sanonut "isi kiusaa" SEKÄ toisella kerralla "miksi isi aina kiusaa" / "miksi isi kiusaa koko ajan", en muista kumpi muoto, mutta kahdella eri kerralla sanoi.

Joo kyllä selviää, kun vaivautuu vain lukemaan ne itse sekä myös tuo lause robotti-imuriin liittyen. Yleisimpiä olivat kuitenkin ne lyhyet lausahdukset, se on kyllä totta.

[Vilmavain]

Irrallisia ajatuksia ja pohdintoja.

Miksi Milo oli 3- vuotiaaksi ilman päiväkodin tukea? Perhetyö kävi lapsen syntymästä lähtien käsitykseni mukaan. Yleensä ensimmäisiä tukitoimia on päivähoidon aloitus varhaisessa vaiheessa. Huolta selvästi on ollut. Kehityksen viivästymä havaittu todennäköisesti jo perhetyön toimesta.

Päiväkodin tehtävä on olla yhteydessä poliisiin, jos epäilee pahoinpitelyä.Heti. Eikä heidän ole syytä heittäytyä poliisin kentälle arvioimaan onko vanhempien puheet vammoista totta. Kyse ollut suuren riskin lapsesta.

Miksi aiemman sijoituksen aikana lapsen kehitys ottanut takapakkia? Vaatteet vähän puhtaammat sijoituksen aikana.

Sosiaalityöntekijä ei tavannut lasta, työpari tapasi. Pääosin työparit ovat sosiaaliohjaajia. Puhutaan eritason koulutustaustasta.

Isoäidin osuus on suuri, luulen, että hän ollut sukunsa pystyvin ja häneen on luotettu, että Milon hoito ja ympäristö tulee turvattua. Kuvista ja tapahtumista voimme päätellä, että näin ei tapahtunut vähimmässäkään määrin.

No miksi oli 3-vuotiaaksi asti hoidettavana kotona. No tottakai sen vuoksi, että Kela maksaa kotihoidon tukea kolmevuotiaaksi. Ja se maksetaan vain, jos lapsi ei ole päiväkodissa/perhepäivähoidossa. Tarkkoja määriä en muista, mutta onko n. 350 e kuussa ja siihen hoitolisä (max. 200e) päälle jos tienaa tarpeeksi vähän.

[Jokukukavaan]

Tällainen lauserakenne löytyi nyt ainakin median sivuilta.

Kukaan ei ilmeisesti täysin oikein sitä muistanut Ei edes nämä ketkä syyttää toisia valehtelusta.

Sillä kai nyt ei ole väliä menikö kaikilla sanat aivan 100% oikein, mutta osasi kyllä sanoa myös 4-5 lauseen sanojakin näköjään. Ja esittää kysymyksiä.

Täällä oli versioita isi kiusaa, miksi isi kiusaa aina, omani miksi isi kiusaa koko ajan ja tässä nyt mediasta luettu lause. Etp en jaksa alkaa kaivamaan

Viisi sanaa tuossa siis on kuten oli omassakin mauistamassani lauseessa viisi sanaa, sanat meni ehkä vaan väärin.

Tän takia PK.ssakin ohje kirjata HETI lapsen sanoma asia ylös, että se ei muutu tai unohdu. Pahoitteluni, jos tein lauseen sanavalinnassa virheen. Sanojen määrä oli vissiin oikein kuitenkin Toki päiväkodin kuulusteluissakin hoitajatkin voi muistaa väärin - sekin mahdollisuus on olemassa.

Screenshot_20240307-123750__01.jpg (28.83 KiB) Katsottu 635 kertaa

[Jokukukavaan]

Irrallisia ajatuksia ja pohdintoja.

Miksi Milo oli 3- vuotiaaksi ilman päiväkodin tukea? Perhetyö kävi lapsen syntymästä lähtien käsitykseni mukaan. Yleensä ensimmäisiä tukitoimia on päivähoidon aloitus varhaisessa vaiheessa. Huolta selvästi on ollut. Kehityksen viivästymä havaittu todennäköisesti jo perhetyön toimesta.

Päiväkodin tehtävä on olla yhteydessä poliisiin, jos epäilee pahoinpitelyä.Heti. Eikä heidän ole syytä heittäytyä poliisin kentälle arvioimaan onko vanhempien puheet vammoista totta. Kyse ollut suuren riskin lapsesta.

Miksi aiemman sijoituksen aikana lapsen kehitys ottanut takapakkia? Vaatteet vähän puhtaammat sijoituksen aikana.

Sosiaalityöntekijä ei tavannut lasta, työpari tapasi. Pääosin työparit ovat sosiaaliohjaajia. Puhutaan eritason koulutustaustasta.

Isoäidin osuus on suuri, luulen, että hän ollut sukunsa pystyvin ja häneen on luotettu, että Milon hoito ja ympäristö tulee turvattua. Kuvista ja tapahtumista voimme päätellä, että näin ei tapahtunut vähimmässäkään määrin.

No miksi oli 3-vuotiaaksi asti hoidettavana kotona. No tottakai sen vuoksi, että Kela maksaa kotihoidon tukea kolmevuotiaaksi. Ja se maksetaan vain, jos lapsi ei ole päiväkodissa/perhepäivähoidossa. Tarkkoja määriä en muista, mutta onko n. 350 e kuussa ja siihen hoitolisä (max. 200e) päälle jos tienaa tarpeeksi vähän.

Ei se kokonaistulo silti mitenkään muutu mielestäni tai omani kohdalla muuttunut ainakaan kun muutenkin toimeentulotuen saaja Muusakin varmasti oli niin vaikuttaa vaan ttttuen määrään sitten ehkä? Mutta sanotaanko näin että mikään motiivi kelan tuilla elävälle se ei ole kotona lasta pitää että saisi jotenkin enemmän rahaa kun lasta pitää kotona.

[Binohiiri]

Tällainen lauserakenne löytyi nyt ainakin median sivuilta.

Kukaan ei ilmeisesti täysin oikein sitä muistanut Ei edes nämä ketkä syyttää toisia valehtelusta.

Sillä kai nyt ei ole väliä menikö kaikilla sanat aivan 100% oikein, mutta osasi kyllä sanoa myös 4-5 lauseen sanojakin näköjään. Ja esittää kysymyksiä.

Täällä oli versioita isi kiusaa, miksi isi kiusaa aina, omani miksi isi kiusaa koko ajan ja tässä nyt mediasta luettu lause. Etp en jaksa alkaa kaivamaan

Viisi sanaa tuossa siis on kuten oli omassakin mauistamassani lauseessa viisi sanaa, sanat meni ehkä vaan väärin.

Tän takia PK.ssakin ohje kirjata HETI lapsen sanoma asia ylös, että se ei muutu tai unohdu. Pahoitteluni, jos tein lauseen sanavalinnassa virheen. Sanojen määrä oli vissiin oikein kuitenkin Toki päiväkodin kuulusteluissakin hoitajatkin voi muistaa väärin - sekin mahdollisuus on olemassa.

Screenshot_20240307-123750__01.jpg

Tod näk muuttunut myös mediassa kuten täällä. Lapsi osannut sanoa hätinä kaksi sanaa ja muutettu aikuisten kautta lauseeksi. Vahva epäily.

[sivusta_seuraaja]

Lähde tälle? Ei kysynyt "Miksi isi kiusaa koko ajan?". Älä vääntele asioita. Milo ei osannut puhua viisisanaisia lauseita.

Muoks. Perfekti muutettu imperfektiksi.

@Jokukukavaan miksi jatkuvasti valehtelet ja vääristelet tapahtumia? Mikä on motiivisi? Oman perhehelvetin unohtaminen?

Tämä lause on pitkittynyt tämän ketjun aikana. Media tiedon mukaan sanoi päiväkodissa: Isi kiusaa

Kiitos,kun toit huomion esille. Mielestäni olen useamman kerran lukenut, ettei Milo saanut sanottua lauseita, vaan yksittäisiä sanoja tai pari sanoo. Nekin oli tyyliin "opotti-imu" (siinä oli jotaki vielä, mutta Milo tarkoittanut robotti imuria.) On vaikea kuvitella, että Milo olisi pystynyt mm. huutamaan "äiti älä lyö". Uskon vahvasti, että osan mielikuvitus haluaa uskoa enemmän kuin mitä on tapahtunut, sekä selittää asioita itselleen, tulkitsee Milon sanomisia myös.
Tämä ei tarkoita, että vähättelen Milon kokemuksia. Miksei Milo ole viimeisenä iltana sanonut "sattuu" Tai "kipeä" tms. Millä sitten pystyisikään ilmaisemaan itseään,minkä äiti olisi osannut tulkita. Pieni lapsi ei kyennyt sanomaan mitään. Ei mitään. Täydellinen hyytyminen tuli, koska pelko saneli.

[Miiajohanna]

Irrallisia ajatuksia ja pohdintoja.

Miksi Milo oli 3- vuotiaaksi ilman päiväkodin tukea? Perhetyö kävi lapsen syntymästä lähtien käsitykseni mukaan. Yleensä ensimmäisiä tukitoimia on päivähoidon aloitus varhaisessa vaiheessa. Huolta selvästi on ollut. Kehityksen viivästymä havaittu todennäköisesti jo perhetyön toimesta.

Päiväkodin tehtävä on olla yhteydessä poliisiin, jos epäilee pahoinpitelyä.Heti. Eikä heidän ole syytä heittäytyä poliisin kentälle arvioimaan onko vanhempien puheet vammoista totta. Kyse ollut suuren riskin lapsesta.

Miksi aiemman sijoituksen aikana lapsen kehitys ottanut takapakkia? Vaatteet vähän puhtaammat sijoituksen aikana.

Sosiaalityöntekijä ei tavannut lasta, työpari tapasi. Pääosin työparit ovat sosiaaliohjaajia. Puhutaan eritason koulutustaustasta.

Isoäidin osuus on suuri, luulen, että hän ollut sukunsa pystyvin ja häneen on luotettu, että Milon hoito ja ympäristö tulee turvattua. Kuvista ja tapahtumista voimme päätellä, että näin ei tapahtunut vähimmässäkään määrin.

No miksi oli 3-vuotiaaksi asti hoidettavana kotona. No tottakai sen vuoksi, että Kela maksaa kotihoidon tukea kolmevuotiaaksi. Ja se maksetaan vain, jos lapsi ei ole päiväkodissa/perhepäivähoidossa. Tarkkoja määriä en muista, mutta onko n. 350 e kuussa ja siihen hoitolisä (max. 200e) päälle jos tienaa tarpeeksi vähän.

Jep, kotihoidossa olevasta alle 3-vuotiaasta saa tällä hetkellä hoitorahaa 377 euroa tuloista riippumatta. Lisäksi maksetaan tuloihin perustuvaa hoitorahaa, max 200e. Veikkaisin että työtön saa tuon maksimin. Lisäksi kunnat saattavat maksaa päälle oman lisänsä lapsen pitämisestä kotihoidossa ja tällä hetkellä se näyttää Joensuussa olevan 180e. Milon koti"hoito" on siis saattanut tuottaa Muusan tilille noin 700 euroa kuussa (miinus verot)
Millon 3-vuotispäivä on näin ollen tiputtanut tuloja merkittävästi, kun uutta sisarustakaan ei ole ollut Kela-rahan lypsämistä varten, eikä työpaikkaa mihin palata. Mielenkiintoista muuten että asiat ovat selkeästi alkaneet mennä huonompaan suuntaan sen jälkeen kun Milo täytti 3 (riitaisa ero isästä, Sebastian). Onko tässä vaiheessa aloitettu suhde huumekauppiaaseen ja oxyjen ryöstelyt jotta saadaan taloutta paikattua?

[Jokukukavaan]

Tässä nyt tämä A K:n kuulusteluissa esiin tuleva robotti-imurilause niin on mustaa valkoisella eikä syytetä valehtelijaksi

Eli pidempiä lauseitakin on osannut sanoa. Tuossakin lauseessa on se viisi sanaa niin miksi ei päiväkodissa osaisi siis sanoa "Miksi isi aina minua kiusaa".

Screenshot_20240307-125720__01.jpg (146.61 KiB) Katsottu 296 kertaa

Kuvan kokoa kohtuullistettu, tunnistetietoa vähennetty
-NILS-

[Justice2024]

Edellisiin kyselyihin

Screenshot_20240307_125802_Samsung Notes.jpg (249.11 KiB) Katsottu 294 kertaa

Kuvan kokoa kohtuullistettu
-NILS-

[Jokukukavaan]

Edellisiin kyselyihin

Ja kuulusteluissa ei saa veikata että sanoikohan se lapsi nyt näin vai ei vaan pitää olla faktaa. Tai sitten pitää myöntää, että en muista miten hän sanoi, mutta jotenkin sinne päin sanoi.

Mutta siis ohjeistus on kirjata lapsen sanominen heti ylös, sitä me ei tiedetä onko näin tehty. Uskon että tuo pitää paikkaansa. Toiselle hoitajalle taas Milo oli sanonut vain "isi kiusaa" ja toiselle "Miksi isi aina mua kiusaa".

Sori hurja valehtelija olen kyllä Ihan muistin lauseen "Miksi isi aina mua kiusaa" väärin "Miksi isi kiusaa koko ajan" molemmissa silti se viisi sanaa.

[Kalle-Ville]

Kellään tietoa kuka on Milon isän asianajaja?

Ei ainakaan kukaan toimittajien kanssa kaveeraava linssilude, jollaiset ovat toimittajien suosikkeja, koska kukaan toimittaja ei edes mainitse hänen nimeään missään, puhumattakaan siitä, että toimittajat haluaisivat haastatella häntä päämiehensä näkemyksistä, kuten syytettyjen puolustajien suhteen ovat tehneet sekä heidän nimensä maininneet. Toimittajat eivät halua mainostaa häntä, sillä he mainostavat vain omia suosikkejaan.

[Jokukukavaan]

Useat lapsen tavanneet asiantuntijat kertoivat, että Milo ei puhunut ikätasoisesti. Puhe oli epäselvää, myös ymmärtäminen tuotti haastetta. Jos päiväkodissa esimerkiksi kysyttiin, minkä värinen tämä leluauto on, Milo saattoi vastata vain: ”Värinen, värinen.”

Perheen kuulumisista pikkupoika ei puhunut koskaan. Joskus hän kysyi: ”Äiti tulee?”

unohdat mainita että puheen kehitys oli kevään aikana mennyt eteenpäin ja esimerkiksi A K mainitsee että Milo osasi ilmaista asioita hyvinkin ymmärrettävästi.

[Binohiiri]

Aikuisella on usein tarve "tehostaa" lauseitaan voimistaakseen tapahtunutta, kuten uskoakseni tapahtunut jo Päiväkodin työntekijän lausunnossa medialle. Milo on sanonut "Isi kiusaa" niin se on muodostunut lauseeksi "Miksi isi aina minua kiusaa" vaikka samalla todetaan, että lapsella oli vaikeuksia muodostaa lauseita.