David Hollowayn surma, Helsinki -84

[Ross Sullivan]

Demokraatti-Koljonen on eittämättä luullut Hollowayta sorsaksi ja sitä sen ämmää pullaksi.

[LexVeritas]

^Olen eri mieltä tuosta. Nähdäkseni on mahdollista, että Koljonen todella koki Hollowayn jonain vakavana uhkana terveydelleen. Sorsa ei löydy ampujan edestä vaan takaa.


Pääministeri

[dazu]

Katselin tuota murharyhmää yle areenasta, missä minfolaiset käsittelivät tätä tapausta. Pari asiaa tarttui sieltä mukaan, ensinnäkin se ase, eli .22cal ei tarkoita välttämättä pienoiskiväärin, tai pienoispistoolin käyttämää patruunaa, vaan .22 patruunaa on myös erilaisia pidempiä vaihtoehtoja. Siis, jos on sanottu, että ase on jossain määrin harvinainen, eli ei ihan perusmallinen, niin kyseessä voi olla joku muu, kuin .22LR, tai .22 Short. Tässä linkki englanninkielisen wikipedian .22 indexiin: https://en.wikipedia.org/wiki/.22_caliber .
Ääriesimerkkinä tällaisesta .22 aseesta, joka on joku muu, kuin pienoiskivääri, tai pienoispistooli, voisi olla vaikkapa sarjamurhaaja Robert Hansenin ja joukkomurhaaja Anders Breivikin käyttämä .223 Remmington patruunaa käyttänyt Ruger.

Mitä tulee murhaajaan, niin mulla on kolme vaihtoehtoa hänen suhteen: 1. täysin sattumanvarainen surmaaja vailla normaalia motiivia, on voinut olla esim. jännitystappaja, 2. joku tuossa kartanossa asunut tyyppi on hermostunut Davidille, tai 3. tekijä on ollut siitä kommuunista, missä pariskunta aiemmin asusteli Helsingissä. Henkilökohtainen motiivi voisi olla niin yksinkertainen, että David on vaikkapa polkaissut jonkun muijaa.

Täällä on nyt ollut kymmenen sivua tykitystä tämän Nilo Koljosen syyllisyyden puolesta, niin eiköhän asia tullut jo selväksi siltä osin, kuin se selväksi voi tulla...

[LexVeritas]

^Olet sikäli tulkinnut väärin, että ainakaan minä en ole harrastanut

tykitystä tämän Nilo Koljosen syyllisyyden puolesta

, joka tosin sopii määrittelemääsi kategoriaan

2. joku tuossa kartanossa asunut tyyppi on hermostunut Davidille

Olen edelleen sillä kannalla, että Hollowayn tappoi tuntemattoman räiskijän harhaluoti tai vahinkolaukaus. Mutta:

Paras nimeltä tunnettu epäilty on kenties vainoharhaisuuteen asti stressaantunut yhteiskuntatieteilijä, demokraatti Niilo Koljonen, jonka taustalta löytynee sorsa.

[Ross Sullivan]

Katselin tuota murharyhmää yle areenasta, missä minfolaiset käsittelivät tätä tapausta. Pari asiaa tarttui sieltä mukaan, ensinnäkin se ase, eli .22cal ei tarkoita välttämättä pienoiskiväärin, tai pienoispistoolin käyttämää patruunaa, vaan .22 patruunaa on myös erilaisia pidempiä vaihtoehtoja. Siis, jos on sanottu, että ase on jossain määrin harvinainen, eli ei ihan perusmallinen, niin kyseessä voi olla joku muu, kuin .22LR, tai .22 Short. Tässä linkki englanninkielisen wikipedian .22 indexiin: https://en.wikipedia.org/wiki/.22_caliber .
Ääriesimerkkinä tällaisesta .22 aseesta, joka on joku muu, kuin pienoiskivääri, tai pienoispistooli, voisi olla vaikkapa sarjamurhaaja Robert Hansenin ja joukkomurhaaja Anders Breivikin käyttämä .223 Remmington patruunaa käyttänyt Ruger.

Mitä tulee murhaajaan, niin mulla on kolme vaihtoehtoa hänen suhteen: 1. täysin sattumanvarainen surmaaja vailla normaalia motiivia, on voinut olla esim. jännitystappaja, 2. joku tuossa kartanossa asunut tyyppi on hermostunut Davidille, tai 3. tekijä on ollut siitä kommuunista, missä pariskunta aiemmin asusteli Helsingissä. Henkilökohtainen motiivi voisi olla niin yksinkertainen, että David on vaikkapa polkaissut jonkun muijaa.

Täällä on nyt ollut kymmenen sivua tykitystä tämän Nilo Koljosen syyllisyyden puolesta, niin eiköhän asia tullut jo selväksi siltä osin, kuin se selväksi voi tulla...

Ohjelmastahan ilmenee, että kyseessä on ollut tyypillinen kakskakkonen ja alueen aseomistajia on myös selvitetty. Jos olisi ollut tyyliin .223, niin aivan varmasti olisi asia tuotu julkisuuteen, koska näitä on ollut (ja on edelleen) suhteellisen vähän (luvallisia siis).

Veikkaan huumekauppaa selittämässä tapahtumia. David on mahdollisesti sekaantunut hämäräbisneksiin tavalla, että muijansa ei ole siitä tiennyt. Tehnyt oharin väärälle "Kallion kundille" ja se on ollut kohtalokasta. Tarkennan, että arvaan kyseessä olleen nippikauppa. David ollut vähän liian hassunassu polakkahommiin.

[dazu]

^Mietin tuota huumekaupan mahdollisuutta itsekin, kun siitä on ollut täällä niin paljon juttua, mutta suljin sen nyt pois sillä perusteella, että huumekauppatilanteessahan ollaan lähikontaktissa ja näin ollen oletettavasti myös ampuminen tapahtuisi lähietäisyydeltä. Tällaisessa tilanteessa ampuja myös luultavasti haluaisi päästä uhrin lähelle tämän kaupan verukkeella ennen, kuin ampuu, jos hänellä olisi jo etukäteen ollut surmaaminen mielessä.
Tässä tilanteessahan tekijän ja uhrin välillä ei ole ollut lähikontaktia, vaan tekijä on ampunut uhriaan kaukaa. Ajattelisin tältä pohjalta, että tekijä valikoi uhrin joko sattumanvaraisesti, tai sitten tekijä ei halunnut kohdata uhria, vaan ampui tämän jo kauempaa. Kaukaa ampuminen voi viitata siihen, että tämä tekijä pyrki depersonalisoimaan uhrin, eli kieltämään kohteen persoonana. Tekijälle uhri oli siis tavallaan merkityksetön ihmisenä. Samantyyppinen ajattelumalli on myös joukkomurhaajilla, kuten kouluampujilla, sekä sitten myös epäorganisoituneilla sarjamurhaajilla.

Mitä huumekauppaan muuten tulee, niin poliisin käsityksen mukaan Hollowaylla ei ollut mitään tekemistä huumeiden kanssa. Luulisi tämän asian tulleen selvitetyksi aika nopeasti.

Uskoisin, että kyseessä ei ollut ihan tavallinen pienoiskivääri, tai pienoispistooli, koska siinä tapauksessa poliisi olisi joutunut koeampumaan 150 aseen sijasta 150 000 asetta. Kyseessä ei ollut ehkä mikään todella harvinainen ase, mutta ei myöskään ihan hirvittävän yleinen. Laittomana kyseistä asetyyppiä ei ole varmasti ollut kovinkaan paljon liikkeellä ja laiton asehan tässä tiedetään olleen kyseessä.

[Ross Sullivan]

↑

Niin, ei kai kukaan väitä, että siinä olisi akuutisti ollut kauppatilanne meneillään. Se ei poissulje vaihtoehtoa, että joku olisi aikeissa kostaa edellisiin kauppoihin liittyen.

Veikkaan, että mahdollinen sekaantuminen alamaailman kanssa ei aina ilmene. Joskus se voi ilmetä myös vasta viiveellä kuten poliisijohtaja-Aarnio tapauksessa.

150 000 aseen koeampuminen ei ole realistista.

[dazu]

Veikkaan, että ase saattais olla Smith & Wesson WMR revolveri. Ja siis laiton.

[LexVeritas]

Jaa. tuskin selviteltiin muita kuin paikallisia ko. asetyypin rekisteröityjä yksilöitä. Ja niitäkin oli paljon.

Uhrista ei tiettävästi löytynyt ruutijäämiä. Tämä sulkenee pois aivan lähituntumalta (n. 2 metriä) ampumisen.
Poliisi suoritti luotien lentoratoihin liittyviä ballistisia kokeita parinsadan metrin etäisyydeltä Hollowayn löytöpaikalta.

Edesmennyt will tiesi kertoa, että

Hesarin aikalaisartikkelin mukaan luoti oli tulokulman perusteella laskeutumassa, siis ammuttu ylempää tai kaukaa.

En muista artikkelia itse lukeneeni mutten epäile, etteikö asia olisi niin ollut. Mielestäni seikka viittaa pienoiskivääriin.

Onkos kellään tarjota tähän jotain toista nimeltä tunnettua epäiltyä Niilo Koljosen (vuokranantaja) lisäksi?

[Ross Sullivan]

↑

On: Hansu. On jo tarjottukin muuten.

[dazu]

Jaa. tuskin selviteltiin muita kuin paikallisia ko. asetyypin rekisteröityjä yksilöitä. Ja niitäkin oli paljon.

Uhrista ei tiettävästi löytynyt ruutijäämiä. Tämä sulkenee pois aivan lähituntumalta (n. 2 metriä) ampumisen.
Poliisi suoritti luotien lentoratoihin liittyviä ballistisia kokeita parinsadan metrin etäisyydeltä Hollowayn löytöpaikalta.

Edesmennyt will tiesi kertoa, että

Hesarin aikalaisartikkelin mukaan luoti oli tulokulman perusteella laskeutumassa, siis ammuttu ylempää tai kaukaa.

En muista artikkelia itse lukeneeni mutten epäile, etteikö asia olisi niin ollut. Mielestäni seikka viittaa pienoiskivääriin.

Onkos kellään tarjota tähän jotain toista nimeltä tunnettua epäiltyä Niilo Koljosen (vuokranantaja) lisäksi?

Luulisin, että aseita on kuitenkin seulottu vähän laajemmalta alueelta, kuin parin korttelin alueelta. Todennäköisesti vähintään kaikki Helsinki-Uusimaa -alueen sen tyyppiset aseet on katsottu ja aivan varmasti myös laajemmalta, esim. Lahden suunnalta.
Itse epäilen sitä, että joku olisi liikkunut Helsingissä pienoiskiväärin kanssa, eli veikkaan pistoolia, jossa on ollut yleisimmästä poikkeava patruunakoko.

Julkisuuteen kerrotun perusteella arvelisin, että ampumapaikka olisi ollut jossain lähellä Eläintarhantietä. Ainakaan ampumapaikka ei ole ollut Davidin tulosuuntaa kohden, eikä rannan suunnasta.

Ellei sitten autosta olisi ammuttu kiväärillä Eläintarhantieltä... Se menee kyllä sitten jo aika mielenkiintoiseen suuntaan, jos näin on.

[LexVeritas]

^

Luulisin, että aseita on kuitenkin seulottu vähän laajemmalta alueelta, kuin parin korttelin alueelta.

Minä pidän sitä jopa varmana. Sopivat rekisterissä olevat aseet on pyritty seulomaan koko Pitkäsillan pohjoisenpuolisen kantakaupungin alueelta. Tiettävästi n. 150 rekisteröityä asetta oli tutkiskeltu. On varmaankin myös selvää, että rekisteröimättömiä piekkareita, esi-isäin salonkikivääreitä jne. on ko. alueella melkoinen liuta.

[dazu]

^Mikään ei tue väitettäsi, että kyseessä olisi ollut perus pienoiskivääri, eikä väitteessäsi siitä, että aseita olisi tutkittu vain Helsingissä aivan lähialueilta, ole mitään tolkkua. Muissa vastaavissa tapauksissa poliisi on koeampunut aseita varsin laajalta alueelta. Olettaisin siis, että mahdollisesti Pirkanmaata ja Päijät-Hämettä myöten on aseet koeammuttu. Tässä tapauksessa poliisille on lyöty painetta myös Kanadan suunnalta, joten tuntuisi vähintäänkin omituiselta, että aseita oltaisiin koeammuttu vain stadin alueelta.

Poliisi on kertonut tietävänsä asetyypin ja aseita on ammuttu 150 kappaletta, joten kyseessä ei ole mikään todella harvinainen ase, mutta ei myöskään mikään aivan yleisin. Olettaisin sekä huhujen, että poliisin käyttämien ilmaisujen perusteella, että kyseinen käytetty patruuna ei ole ollut tämä todella yleinen .22 Long rifle. Itseasiassa .22LR taitaa olla yleisin patruunatyyppi, joten olisi omituista, että siitä puhuttaisiin harvinaisena patruunana, tai poliisin sanoin patruunana, jota kyllä Suomessakin on ihan yleisesti myynnissä.

Jos käytetty ase on ollut kivääri, niin väittäisin, että laukaus on ammuttu autosta Eläintarhantieltä, tai, että tekijä on ainakin ollut autolla liikkeellä. Laukaushan olisi voitu ampua myös niin, että on tultu ensin autosta ulos ja ammuttu sitten. Se, että joku liikkuisi jalkaisin Helsingin yössä kiväärin kanssa herättämättä huomiota, ei oikein käy järkeen. Jos taas laukaus on todellakin ammuttu 200 metrin päästä, niin se on jo sellainen etäisyys, ettei pistoolilla pysty ampumaan siltä etäisyydeltä tarkasti. Kiväärillä otsaan osuminen taasen on aika lasten leikkiä varsinkin, jos on kiikaritähtäin ja ase on tuttu.

Sitten pientä pohdintaa tuosta autolla liikkuvasta kiväärimiehestä: joko 1. kyseessä on ollut joku citysnaipperi, joka on päättänyt tappaa jonkun sattumanvaraisen henkilön, tai 2. homma alkaa haiskahtamaan jo joltain agenttihommalta. Jotenkin jopa palkkamurha tuntuisi utopistiselta tällaisella tavalla toteutettuna.
Pistoolilla ammuttuna surmaluoti olisi saatettu ampua vain uhrin suuntaan ja osuma otsaan olisi ollut täysin sattumaa. Tällöin pitäisin tekoa tappona. Kiväärillä ammuttuna pitäisin tekoa saalistajamaisesti tehtynä murhana. Kumpanakohan tätä tutkitaan?

Jos kyseessä olisi tällainen citysnaipperi, niin tähän liittyisi juuri tämä kuvaamani uhrin depersonalisoiminen. Taustalla saattaisi olla joko vallantunteen tavoittelua, tai jännityksen tavoittelua.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Beltwayn_ampumistapaukset

[LexVeritas]

^

Mikään ei tue väitettäsi, että kyseessä olisi ollut perus pienoiskivääri, eikä väitteessäsi siitä, että aseita olisi tutkittu vain Helsingissä aivan lähialueilta, ole mitään tolkkua.

En ole väittänyt, että kyseessä olisi välttämättä "perus pienoiskivääri". En myöskään ole väittänyt, että "aseita olisi tutkittu vain Helsingissä aivan lähialueilla".

Mielestäni ovat varsin sopivia arvuutteluni, joiden mukaan luodin ampui paikallinen häirikkö, vahinko- tai harha-ammuskelija rekisteröimättömällä pienoiskiväärillä (tai vanhemmalla salonkikiväärillä). Perusteluna voidaan pitää esimerkiksi, ettei Hollowaylla tiettävästi ollut mitään tekemistä "alamaailman" kanssa ja että luoti oli tulokulman mukaan laskeutumassa, jolloin se oli ammuttu kaukaa tai ylhäältä alas. Toisaalta tapaturmaisen ampumisen ollessa kyseessä on varmaankin oletettavaa, että ampuja olisi luultavimmin paikallinen.

[Ross Sullivan]

Ei ole näytetty, että olisi ammuttu 200 metrin päästä. Ei myöskään ole niin, että mahdolliset alamaailmayhteydet/huumekauppauyhteydet aina paljastuisivat.