Autolla väkijoukkoon Helsingissä 28.7.2017 - Yksi kuoli, kuski hoitoon

[Zener]

Ja kun trafissa lukee ettei saa ajaa nii tää olis jääny tekemättä?

trafin tiedoissa lukeva "ei ajo-oikeutta" estää ajamisen...ja jos kännissä ajaa niin kerropa mulle mitä sillä kortilla tekee oli sitä tai ei?

Onhan se toki noinkin. Mutta ainakaan ei olisi saanut autoa ostettua ilman apuria. Ja kortittomalle ei niin helposti tule lainattuakaan autoa, joten teko olisi muodostunut hankalammaksi ja epätodennäköisemmäksi.

Ajo-oikeuden peruuttaminen tulisi siis lisätä automaattisesti mielentilatutkimuksiin, jossa havaitaan tutkittavan olevan latvastaan laho. Ei autolla ajaminen ole mikään Geneven sopimuksen suojelema perusoikeus. Bussillakin pääsee.

Nuoruudessa tuli myytyä auto kansallispukuiselle henkilölle, jolla ei ollut ajokorttia näyttää. Näytti kyllä helluntaiseurakunnan jäsenkorttia ja sanoi, että "Kai sie luotat uskovaiseen mieheen". Luovutustodistukseen ja rekisteriotteeseen kirjoitti vaimonsa nimen. Näytti kyllä vaimonsa henkkareita, vaikka vaimo ei ollut paikalla. Päivittelin tyypille moneen kertaan, että "eihän tämä ihan oikein mene" ja "miten sulla ei ole edes papereita". Sitten se tilitti talousvaikeuksistaan, ja ulosototostaan. Ei voi autoa laittaa omiin nimiin, jne..

Siinä vaiheessa, kun sinulla on autonromumu ja joku heiluttelee 500 euron seteleitä nokan edessä, niin unohtuu äkkiä korttien kyselemiset. €€€

Henkilökohtaisesti jos kyseessä 10000 euron kauppa, niin olisin kortittomalle ostajalle neuvonut, että ottaa jonkun kortillisen kaverin mukaan, jotta saa kaupat tehtyä. Vaikka kadun kulmasta olisin neuvonut repäisemään jonkun ukon, jolle voi auton avaimet ojentaa.

[Rescuer]

Täyttä potaskaa että vaaditaan viiden prosentin veronkorotus, jotta saataisiin hullut pois kaduilta. Jos laki olisi toisenlainen, se sallisi pakkohuostaanoton nykyistä löyhemmin perustein. Suomi on pieni maa, näitä kadulta pois saatavia, itselle ja muille vaarallisia hörhöjä on Suomessa arviolta 500-1000 ja useimmat tietysti pääkaupunkiseudulla asuvia.

Hyvinpä olet asioista perillä. Pelkästään skitsofreniaa, skitsotyyppisiä
häiriöitä ja harhaluuloisuushäiriöitä sairastavia oli avohoidossa yli 21000 vuonna 2015. Ja kun skitsofreniaa sairastavista 31% oli osastohoidossa, keskimäärin 112vrk, niin jo noista reilusta 21000 potentiaalisesti itselleen ja muille vaarallisia on huomattavasti enemmän kuin 500-1000. Osastohoitoon päässeistäkin reilusti useampi kuin joka toinen oli vuoden aikana kahdella hoitojaksolla. Siihen päälle sitten vielä reilut 100000 muuta sellaista avohoidossa olevaa, joiden diagnoosin takia voidaan olettaa mahdollisesti olevan vaaraksi muille. Eli kyllä noita on huomattavasti enemmän kuin 500-1000 koko maassa.

Ongelmahan ei varsinaisesti ole pelkästään tahdosta riippumattoman hoidon kankeus, vaan se ettei edes vapaaehtoisesti osastohoitoon pääse. Eli tilan pitää mennä todella huonoksi ennen kuin hoitoon pääsee. Sitä keskimäärin kerran kuussa käyntiä avohoidon pisteellä kääntymässä kun ei oikein hoidoksi voi laskea.

[TuskaistaTietoa]

Suomi on pieni maa, näitä kadulta pois saatavia, itselle ja muille vaarallisia hörhöjä on Suomessa arviolta 500-1000 ja useimmat tietysti pääkaupunkiseudulla asuvia. Lähiomaiset ovat usein kusessa, kun sisko/veli/lapsi on ihan hukassa eikä saada apua viranomaisilta.

Kun jätetään tuo itse pois, niin noita on paljon vähemmän. Tekisin ehdottomasti myös tuon erotuksen, koska itselleen vaarallinen toki on akuuttivaiheessa hyvä saada hoitoon, mutta on mieletöntä pitää ihmistä häkissä vuosikymmeniä vain, koska hän luultavasti on itselleen vaarallinen.

Suomen ongelmana on ne korkeintaan muutamat sadat, jotka ovat niin seinäkellosekaisin, että ovat välitön vaara ympäristölleen. Tämä koska Suomessa se kännissä tappava useamman kerran tekonsa toistava ei päädy suljetulle vain, koska tälläkään kertaa korkki ei pysy kiinni. Ja kaikki yritetään pakkokuntouttaa yhteiskuntaan, joka toimii miltei kaikkien osalta, mutta ei kaikkien. Ja kyllä se tiedettäneen heidän käyttäytymisestään ketkä tuohon joukkoon kuuluvat. Mitään vaan ei voida tehdä, koska lähdetään siitä perusajatuksesta, ettei kenellekään ole aitoa elinkautista olemassa Suomessa.

[Chefile]

Kuule ihan samaa ihmettelen. Onko yksikään poliitikko julkisesti kauhistelemassa tapahtunutta? Tai jakamassa järkytyksensä tilaa tai sitä, ettei pidä antaa pelolle valtaa? Eipä näy, vaikka syytä olisi. Mielenterveyshuolto on viime vuosina ajettu niin alas, että on suorastaan ihme ettei vastaavia tragedioita tapahdu enemmän.

No ei tietenkään ole, hehän tämän avohoitokulttuurin loivat ja näin kaduilla kulkee jengiä, jonka oikea osoite olisi lukkojen takana. Sen sijaan minä kysynkin missä on Halla-Ahon jengi vaatimassa näitä ihmisiä lukkojen taakse? Hänellähän olisi miljoonan taalan paikka nyt kun ei ole itse ollut asioista päättämässä.

Nimenomaan. Silti teikäläiset jakavat jatkuvasti pelkojaan terrori-iskuista, kun samaan aikaan kotomaassa näitä hoidon tarpeessa olevien tekoja tapahtuu tuon tuosta. Miksi se ei huoleta samalla tavalla? Paitsi nyt parilla virkkeellä kommentoit.

DL se toisessa ketjussa epäili erään irakilais-taustaisen suomalaisen esittävän hullua mt-tutkimuksessa, mutta nyt vastaava epäilys uupuu. Odotetaan tuleeko sellaista.

Mikäli teossa olisi ollut lieväkin rasistiseksi tulkittavissa oleva leima, olisi tilanne toki toinen. Poliitikot ja vasemmistotaiteilijat olisivat syvästi järkyttyneitä, hiljainen mielenosoitus järjestetty samoin kynttilämarssi, sekä TV:n aamun ja illan keskusteluohjelmat organisoitu uudelleen.

Ja sinustako rasistisia hyökkäyksiä vastaan ei saisi järjestää kynttilämarsseja, eikä varsinkaan järkyttyä? Sinustako pelolle pitää antaa valta sellaisessa asiassa jota ei ole KOSKAAN tapahtunut vielä Suomessa? Melkoista bullshittiä tosiaan.

Aika paksua ja yleistävää bullshittia, sanoisin.

Se koira ja niin edelleen.

Eikö ollutkin, liekö tuttua jostain? Hmm.. Nyt muistan: moni vouhottaa mamuista terroristeina, varsinkin tietyn maan kansalaiset ovat kohteena jatkuvasti. Sekö ei ole yleistämistä? Minä puhuin vouhottajista ja teikäläiset kokonaisen maan kansalaisista. Please, älä syytä minua yleistämisestä.

[rippe]

Vaikka autoja onkin viime aikoina käytetty terrori-iskujen välineinä, niin mun mielestä nämä suvakki/rajakki -puheet eivät taida nyt tähän tapaukseen liittyä. Eiköhän tämä hemmo nyt ole pääasiallisesti mieleltään sairas tapaus, jolla ei mitään ajo-oikeutetta saatikka ajoneuvoa olisi kuulunut ollakaan. Toki hän olisi voinut kyllä ajella vaikka kortti olisikin poistettu... Mutta mikäli noi läheisten sekä Jaggen ex-omistajan kertomukset pitävät paikkansa, niin kuulostaa siltä että aatteen sijaan tuota tyyppiä on ajanut ihan vaan hulluus. Sitähän ei tosin tiedetä, että yrittikö hän ajaa ihmisten päälle vaiko muuten vaan sovelsi liikennesääntöjä niin, että hänellä on lupa kaahottaa jalkakäytävällä ja ties missä. Jälkimmäinen on ihan todennäköistä noiden läheisten juttujen perusteella.

Mutta silti, en tekisi tästä mitään kovin merkityksellistä mamu-asiaa.

[On Anoi Kaa]

mikäli teko ei ole ollut puhdas vahinko, on tämä mielestäni puhdas terrori-isku.

Jos olette huomanneet, niin läpi Euroopan on hirmu kiire kertoa ettei terroria ja tekijä mentaalitapaus, vaikka savu ei edes vielä hälvennyt. Luulisi vaativan enemmän selvitystä?

Vaatii enemmän selvitystä, kun ei ole vielä päädytty sinun mielipiteeseesi? Sitten kun on päädytty, on selvitetty tarpeeksi.

Terrorismin määritelmä ei ole niin selkeä että olisi yksittäisestä teosta helppo sanoa, onko se sitä tai muuta, mutta kyllä siinä jonkinmoinen poliittinen ts. päätöksentekoon vaikuttamaan pyrkiva motiivi pitää olla. Jollei tekijällä itsellään niin hänet tehtävään rekrytoineella organisaatiolla ainakin. Mahtoiko tällä tyypillä olla mielessä mitään selkeää agendaa, jota teollaan ajoi, sekä käsitystä miten teko sitä edistäisi? Enpä usko. Tuntuu enemmän "haistakaa paska vaan kaikki" -tyyliseltä sekoilulta.

Aamulehden, Kalevan ym. julkaiseman jutun mukaan mies pakeni baariin, jossa silminnäkijän mukaan piti päästään kiinni ja sanoi "Vittu tätä mun elämää". Mitä hän mielestään olisi elämäänsä tarvinnut, jottei olisi tarvinnut noin sanoa, ja kenen se olisi hänelle pitänyt antaa?

Lähiomaiset olivat siis arvanneet, että jotakin vakavaa ennen pitkää tapahtuu, ja syyttävät nyt sairaalaa. Tekijän oma agenda ei tainnut olla paremmat mielenterveyspalvelut.

Puhut samassa "tekijän omasta agendasta" ja aiemmin, että terrorismi vaativan selkeän agendan. Nykymääritelmä ei vaadi "selkeää agendaa", riittää että ajaa jotain poliittista asiaa. Miehellä on ollut ilmeisesti aikamoisia patoumia maatamme kohtaan, jos ajatellut turvapaikan Baltiasta ratkaisevan tämän. Jotkut ovat täällä tienneet miehen olevan "rajakki"(mikä tuo sitten lieneekään), toiset kertovat miehen kuuluvan rajat kiinni-fbryhmään ja he ymmärtävät tuon tarkoittavan jotain aivan äärimmäisen vaarallista asiaa ilmeisesti, kun niin sitä painottavat.
Tarkoitin tuolla kiireellä julistaa ei-terroriteoksi lukuisia Euroopassa tapahtuneita hyökkäyksiä täysin sivullisia kohtaan. Tämä ja Saksan uusin yökerhoammuskelu nyt tuoreimmat esimerkit. Terrorismin määrittely ei ole helppoa, etenkään muutama minuutti teon jälkeen.

UM pyörittelee terrorismiasiaa näin: http://www.formin.fi/public/default.asp ... ture=fi-FI

Vakiöyhöttäjäkiistäjälle, mainitsin myös "muutamat uudet itämaan tietäjät", arvaa ketä tarkoitin?

[URSA]

Tällä kertaa poliisi arvasi yliajajan motiivin oikein jo ennen ensimmäistäkään kuulustelua. Asiaan on todennäköisesti vaikuttanut yliajajan sekavat puheet pidätystilanteessa. Mutta kun ottaa huomioon, ettei tällaista tahallista jalankulkijoihin kohdistunutta yliajoa ole tapahtunut aikaisemmin ainakaan Helsingin keskustassa, terrorismi olisi ollut melkein todennäköisempää.

Toivottavasti tehtäisiin joku selvitys siitä, miksi noin sekaisin olevalla miehellä oli vielä ajokortti, ja miksi yksikään lääkäri ei ollut määrännyt miehelle ajokieltoa. Auton myyneen henkilön kertoman perusteella lääkäri olisi ehkä huomannut yliajajan puheista, ettei tätä saisi päästää auton rattiin. (Auton myynyt henkilö ei luonnollisesti ollut asiassa missään vastuussa.) Jostain uutisesta sai kuitenkin sen käsityksen, että mies on ollut viime vuosina paljon tekemisissä lääkäreiden kanssa.

Uhrin ruumiin voi päätellä tarttuneen etupuskuriin silminnäkijän kertomuksen mukaisesti ja muuten kuin vaatteista ihan siitä tosiseikasta, että uutisissa on ollut kuvia, joissa palomies pesee katua paloletkulla pian yliajon jälkeen. Veikkaan auton jäljiltä katuun jääneen verivanan, joka pestiin nopeasti pois. Mutta eipähän ollut terroristin uhrin verta.

[On Anoi Kaa]

Vähemmästäkin on marsseja järjestetty, nyt todellakin olisi paikallaan marssi mt-hoitopaikkojen lopettamisia vastaan - tuskin niitä enää tullaan lisäämään, koska rahat o loppunneet.

Erittäin tärkeää olisi selvittää, kuka tiesi miehen tilasta, kuka tiesi tästä vkonloppuajelusta ja miksei korttia oltu riisuttu. Toki ilman korttia voi ajaa, mutta kortteja otettu pois vähemmän sekaisin olleiltakin. Lisäksi muistutettakoon, että laki velvoitta lekurit vasikoimaan potilaansa, jos epäilevät ajokykyä. Ovatko ilmonneet?

[Madeline_Poel]

Tällä kertaa poliisi arvasi yliajajan motiivin oikein jo ennen ensimmäistäkään kuulustelua. Asiaan on todennäköisesti vaikuttanut yliajajan sekavat puheet pidätystilanteessa. Mutta kun ottaa huomioon, ettei tällaista tahallista jalankulkijoihin kohdistunutta yliajoa ole tapahtunut aikaisemmin ainakaan Helsingin keskustassa, terrorismi olisi ollut melkein todennäköisempää.

Toivottavasti tehtäisiin joku selvitys siitä, miksi noin sekaisin olevalla miehellä oli vielä ajokortti, ja miksi yksikään lääkäri ei ollut määrännyt miehelle ajokieltoa. Auton myyneen henkilön kertoman perusteella lääkäri olisi ehkä huomannut yliajajan puheista, ettei tätä saisi päästää auton rattiin. (Auton myynyt henkilö ei luonnollisesti ollut asiassa missään vastuussa.) Jostain uutisesta sai kuitenkin sen käsityksen, että mies on ollut viime vuosina paljon tekemisissä lääkäreiden kanssa.

Uhrin ruumiin voi päätellä tarttuneen etupuskuriin silminnäkijän kertomuksen mukaisesti ja muuten kuin vaatteista ihan siitä tosiseikasta, että uutisissa on ollut kuvia, joissa palomies pesee katua paloletkulla pian yliajon jälkeen. Veikkaan auton jäljiltä katuun jääneen verivanan, joka pestiin nopeasti pois. Mutta eipähän ollut terroristin uhrin verta.

No joo, mutta edelleen ihmettelen sitä, että etupuskuri oli kuvissa ihan normikunnossa mutta takapuskuri ihan sökönä...Eihän tää kahjo ole varmasti peruuttanut kenenkään päälle, joten jos joku hoksaa että miten se Jaguaarin etupää on pysynyt noinkin ehjänä?
Ja siis kuvat on aamun iltapulusta, linkittäisin jos osaisin .

[Gagarin]

Täyttä potaskaa että vaaditaan viiden prosentin veronkorotus, jotta saataisiin hullut pois kaduilta. Jos laki olisi toisenlainen, se sallisi pakkohuostaanoton nykyistä löyhemmin perustein. Suomi on pieni maa, näitä kadulta pois saatavia, itselle ja muille vaarallisia hörhöjä on Suomessa arviolta 500-1000 ja useimmat tietysti pääkaupunkiseudulla asuvia...

Nimimerkki "Rescuer" jo osoitti sinun arviosi lukumääristä olevan puuta-heinää. Mutta tehdäänpä nyt pieni laskuharjoitus kustannuksilla. Suomessa on psykiatrisessa avohoidossa n. 160.000 henkeä. Näistä suuri osa on ns. helppoja tapauksia. Mutta harhoja kokevia skitsofreenikoitakin on avohoidossa jotain 15.000 henkeä. Kuinkakohan moni noista muista 160.000 hengestä "saattaisi" olla vaaraksi itselleen ja muille? Otetaan nyt varovaisesti vaikka 10.000 henkeä lisää, eli yhteensä 25.000 henkeä.

Yhden hoitopäivän hinta psykiatrisella osastolla vaihtelee sairaaloittain ja paikkakunnittain. Haarukka on 500-1.500 euroa/päivä. Tyypillinen kustannus on siten suuruusluokaltaan 250.000-400.000 euroa per henki per vuosi. Kun nuo 25.000 henkeä olisivat "pakkohuostaanotossa", niin kustannus olisi helposti 6-8 miljardia vuodessa. Kun luonnollisten henkilöiden tuloverokertymä (valtionvero ja kunnallisvero) on suuruudeltaan 28 miljardia (vuoden 2016 tieto), niin kyllähän tuo 6-8 miljardin lisäys olisi aikamoinen rasite.

[TuskaistaTietoa]

Mutta harhoja kokevia skitsofreenikoitakin on avohoidossa jotain 15.000 henkeä. Kuinkakohan moni noista muista 160.000 hengestä "saattaisi" olla vaaraksi itselleen ja muille? Otetaan nyt varovaisesti vaikka 10.000 henkeä lisää, eli yhteensä 25.000 henkeä.

Enemmistö skitsofreenikoista tulee toimeen kohtuullisen hyvin ja heillä on sairauteensa kohtuullisen hyvin toimiva lääkitys. Heistä hyvin harva on aidosti vaarallinen ainakaan ympäristölleen, itselleen jonkin verran suurempi osuus.

Aidosti vaarallisia tapauksia on melko vähän, jonka huomaa jo siitä että väkivallanteot täysin tuntemattomia kohtaan ovat hyvin harvinaisia ja niistäkin suuri osa on niitä nakkikioskilla kännissä pe klo 03 tapauksia, eikä mistään psyykkisestä ongelmasta sinänsä johtuvia.

[THS]

Ongelmahan ei varsinaisesti ole pelkästään tahdosta riippumattoman hoidon kankeus, vaan se ettei edes vapaaehtoisesti osastohoitoon pääse. Eli tilan pitää mennä todella huonoksi ennen kuin hoitoon pääsee. Sitä keskimäärin kerran kuussa käyntiä avohoidon pisteellä kääntymässä kun ei oikein hoidoksi voi laskea.

Siinäpä se koko juttu oli kiteytettynä!

Avohoidossa ei juurikaan ole hoitoa. Lähinnä vain säädetään lääkitystä ja sitten reseptit uusitaan. Ei siellä muuta tapahdu, ainakaan järkevää.

Osastohoitoon "pääsee" lähinnä vain jos on psykoosissa (tai psykoottinen) tai jos on itsetuhoinen.

Tahdosta riippumattomaan hoitoon päätyminen on jotakuinkin yhtä todennäköistä kuin saada lotossa seitsemän oikein.

[McPanty]

P.s. On inhottavaa lukea tekstejä, joissa toivotaan kovasti tekijän olevan sellainen tai sellainen - kunnon tanssia haudoilla.

P.p.s. Ennen tämä oli kunnon paikka keskusteluun rikoksista, jotka herättää mielenkiintoa. Ei enää.

Erittäin osuvasti sanottu!
Tätä oon itsekkin manaillut monesti. Ihme jos täällä on enää yhtäkään postausta, etteikö joku ottaisi maahanmuuttajia puheeksi tavalla tai toisella vaikka asia ei liittyisi mitenkään päin siihen.

[ReissuLasse]

Lobotomia on käypä hoito.

[Doctor Lecter]

Poliisin puheet ylinopeusvalvonnan (ja muun liikennekäyttäytymisen) tehostamisesta ja siihen satsaamisesta joutuvat outoon valoon: On hankittu satoja uusia peltipoliiseja, on nostettu päiväsakkojen määrää, on madallettu puuttumiskynnystä ylinopeuksien suhteen, on korotettu rikesakkoja, on hankittu uutta ja tehokasta kamerakalustoa liikkuvaan kalustoon, on lisätty valistusta...
- Silti mt-ongelmainen kaahaa autollaan jopa parisen tuntia pitkin Helsinkiä. Missä valvonta, missä ne tehokkaiksi mainostetut liikkuvat kamera-autot, missä partiot?

Vai onko nämä kaikki tehostamistoimet tehty tavallisen palkansaajan kyykyttämiseksi?

Poliisi on kerskunut puuttuvansa nopeasti terrori-iskujenvalmisteluihin ja terrori-iskuihin. Valmiudet torjuntaan ovat äärimmilleen viritetyt, on betonipossua, on erikoisryhmää ja on vaik`mitä.
- Silti mt-ongelmainen kaahaa autollaan jopa parisen tuntia pitkin Helsinkiä. Missä erikoisjoukot? Entä missä se valmius näkyi? Olisi isommalla autolla ehtinyt saada enemmänkin tuhoa aikaan.

Nyt odotellaan pöyristymisiä ja todetaan, että Suomi ei enää ole lintukoto. Toki esitetään ratkaisua; nostetaan ylinopeussakkojen määrää, madalletaan puuttumiskynnystä ja jo yhdestä yliniopeudesta kortti kuivumaan. Nämä esitykset saavat laajalti erilaisten kansalaisjärjestöjen tuen, komitea esittää, kaikki taputtavat. Voidaan taas todeta; saimme aikaan tiukennuksia.

Yksittäistapaus, tämä ei ollut sitä oikeaa rajat kiinni! meininkiä (vs oikea ja väärä islam), tekijä oli syrjäytynyt ja ahdistunut koska hänen tp-hakemuksensa Liettuaan oli hylätty (vs puukotukset koska tp-hakemus hylätty).