Helsinki: Pikku-Huopalahden parkkihallimurha 2023: uhria ammuttiin 19.4. - kuoli 3.5.
Helsinki: Pikku-Huopalahden parkkihallimurha 2023: uhria ammuttiin 19.4. - kuoli 3.5.
Nainen virui päivän autossa vakavasti loukkaantuneena – Miestä epäillään julmasta teosta
Vakava väkivallanteko tapahtui keskiviikkona Helsingissä. Tilanne paljastui viranomaisille vasta seuraavana päivänä.
Nainen virui vakavasti loukkaantuneena autossa päivän ajan Pikku Huopalahdessa Helsingissä. Iltalehden tietojen mukaan naiseen oli kohdistunut erittäin vakavaa väkivaltaa.
Poliisi epäilee 49-vuotiasta miestä tapon yrityksestä.
37-vuotiaasta naisesta oli tehty katoamisilmoitus poliisille ja omaiset olivat etsineet tätä. Lopulta omaiset löysivät naisen tämän omasta autosta torstaina 20. huhtikuuta.
Poliisin epäilyjen mukaan tapon yritys tapahtui jo keskiviikkona.
Mies otettiin kiinni naisen löytymisen jälkeen. Poliisi esittää tätä vangittavaksi todennäköisin syin taposta epäiltynä.
Tutkinta on hyvin alussa ja poliisi on vaitonainen tapahtumista ja sen taustoista.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/a380 ... db3e79554c
Otsikko päivitetty
-NILS-
Vakava väkivallanteko tapahtui keskiviikkona Helsingissä. Tilanne paljastui viranomaisille vasta seuraavana päivänä.
Nainen virui vakavasti loukkaantuneena autossa päivän ajan Pikku Huopalahdessa Helsingissä. Iltalehden tietojen mukaan naiseen oli kohdistunut erittäin vakavaa väkivaltaa.
Poliisi epäilee 49-vuotiasta miestä tapon yrityksestä.
37-vuotiaasta naisesta oli tehty katoamisilmoitus poliisille ja omaiset olivat etsineet tätä. Lopulta omaiset löysivät naisen tämän omasta autosta torstaina 20. huhtikuuta.
Poliisin epäilyjen mukaan tapon yritys tapahtui jo keskiviikkona.
Mies otettiin kiinni naisen löytymisen jälkeen. Poliisi esittää tätä vangittavaksi todennäköisin syin taposta epäiltynä.
Tutkinta on hyvin alussa ja poliisi on vaitonainen tapahtumista ja sen taustoista.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/a380 ... db3e79554c
Otsikko päivitetty
-NILS-
Lause "tapan aikaa" on ironista, koska oikeasti aika tappaa sinua.
-
- Agentti Scully
- Viestit: 661
- Liittynyt: Ke Heinä 29, 2020 11:21 am
Re: Nainen virui päivän autossa vakavasti loukkaantuneena – Miestä epäillään julmasta teosta
Onkohan tämä se tapaus jossa omaiset etsivät turvakodista kadonnutta naista fb puolella? Juuri etsin sitä julkaisua ja tää osui silmään
Re: Nainen virui päivän autossa vakavasti loukkaantuneena – Miestä epäillään julmasta teosta
Poliisin epäilyjen mukaan tapon yritys tapahtui jo keskiviikkona.
Mies otettiin kiinni naisen löytymisen jälkeen. Poliisi esittää tätä vangittavaksi todennäköisin syin taposta epäiltynä.
Tutkinta on hyvin alussa ja poliisi on vaitonainen tapahtumista ja sen taustoista.
Käsittääkseni kyse on edelleen tapon yrityksestä
-
- Sherlock John Holmes
- Viestit: 8234
- Liittynyt: Ti Maalis 30, 2021 2:48 pm
Re: Nainen virui päivän autossa vakavasti loukkaantuneena – Miestä epäillään julmasta teosta
Poliisi tutkii keskiviikkona 19. huhtikuuta Pikku Huopalahdessa tapahtunutta epäiltyä väkivallantekoa. Uhri löydettiin torstaina pysäköidystä autosta vakavasti loukkaantuneena.
Poliisin saaman ilmoituksen mukaan uhrin omaiset olivat löytäneet 37-vuotiaan naisen parkkihalliin pysäköidystä autosta vakavasti loukkaantuneena.
Poliisi on ottanut kiinni yhden henkilön teosta epäiltynä, ja häntä vaaditaan vangittavaksi maanantaina todennäköisin syin epäiltynä.
– Poliisi on kuullut alustavasti epäiltyä. Esitutkinta etenee tapahtumien kulun selvittämisellä ja teknisellä rikostutkinnalla, tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Tuomas Lindholm sanoo.
Poliisi kaipaa silminnäkijähavaintoja ja vihjeitä 19.–20.4. Paimionkujan läheisyydessä sijaitsevan parkkihallin läheisyydestä ja sen lähialueilta. Lisäksi poliisi on kiinnostunut harmaaseen Toyota Sedan -merkkiseen autoon liittyvistä havainnoista samalta ajankohdalta. Kaikki vihjeet pyydetään lähettämään osoitteeseen [email protected].
Tapausta tutkitaan tapon yrityksenä. Asiasta ei tiedoteta toistaiseksi enempää.
https://poliisi.fi/-/poliisi-tutkii-epa ... yritysta-1
Poliisin saaman ilmoituksen mukaan uhrin omaiset olivat löytäneet 37-vuotiaan naisen parkkihalliin pysäköidystä autosta vakavasti loukkaantuneena.
Poliisi on ottanut kiinni yhden henkilön teosta epäiltynä, ja häntä vaaditaan vangittavaksi maanantaina todennäköisin syin epäiltynä.
– Poliisi on kuullut alustavasti epäiltyä. Esitutkinta etenee tapahtumien kulun selvittämisellä ja teknisellä rikostutkinnalla, tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Tuomas Lindholm sanoo.
Poliisi kaipaa silminnäkijähavaintoja ja vihjeitä 19.–20.4. Paimionkujan läheisyydessä sijaitsevan parkkihallin läheisyydestä ja sen lähialueilta. Lisäksi poliisi on kiinnostunut harmaaseen Toyota Sedan -merkkiseen autoon liittyvistä havainnoista samalta ajankohdalta. Kaikki vihjeet pyydetään lähettämään osoitteeseen [email protected].
Tapausta tutkitaan tapon yrityksenä. Asiasta ei tiedoteta toistaiseksi enempää.
https://poliisi.fi/-/poliisi-tutkii-epa ... yritysta-1
-
- Ainesta Watsoniksi
- Viestit: 4632
- Liittynyt: Su Huhti 19, 2020 8:18 pm
Re: Nainen virui päivän autossa vakavasti loukkaantuneena – Miestä epäillään julmasta teosta
Olisiko autossa tullut riitaa, nainen ollut jättämässä miehen ja mies sitten paskonut naisen autoon ja ajanut parkkihalliin peitellen melkein kuolleen.
-
- Agentti Scully
- Viestit: 661
- Liittynyt: Ke Heinä 29, 2020 11:21 am
Re: Nainen virui päivän autossa vakavasti loukkaantuneena – Miestä epäillään julmasta teosta
En tiedä onko kyseinen kadonnut ja jos on käsitin ilmoituksesta kommenteista että tekijäksi epäilty olisi tiedossa. En ota enempää kantaa ennen kuin varmasti sama tapaus. Lopputulos tällä naisuhrilla- oli tapaus mitä mikä hyvänsä- on joutua väkivallan uhriksi, niin sillä millä motiivilla on tuon kohtalon joutunut kokemaan ei mun mielestä ole väliä.Touhupuntti kirjoitti: ↑Ma Huhti 24, 2023 11:26 am Onkohan tämä se tapaus jossa omaiset etsivät turvakodista kadonnutta naista fb puolella? Juuri etsin sitä julkaisua ja tää osui silmään
-
- Angus MacGyver
- Viestit: 6569
- Liittynyt: Ke Elo 16, 2017 3:16 pm
- Paikkakunta: aarniometsä
Re: Nainen virui päivän autossa vakavasti loukkaantuneena – Miestä epäillään julmasta teosta
Tekijä vaikuttaa ulkomaalaiselta, itäblogin tai Romanian kansalainen? Homma selvä hajaantukaa...
-
- Susikoski
- Viestit: 49
- Liittynyt: Su Helmi 21, 2021 11:30 am
Re: Nainen virui päivän autossa vakavasti loukkaantuneena – Miestä epäillään julmasta teosta
Jos olis turvakodista lähtenyt, niin eikö todennäköisempää ole, että olis lähtenyt puhumaan (ex)puolisonsa kanssa tämän pyynnöstä tämän autoon..? Puoliso saanut vakuutettua naisen, että "tuu nyt juttelemaan, emmä sulle mitään tee" -- nainen nalkissa autossa ja eikun ajetaan jonnekin metsätielle hakkaamaan nainen ja sitten auto parkkihalliin koriseva uhri kyydissä. Jotenkin tosi epätodennäköinen ja kummallinen ajatus, että turvakodista paettaisiin panemaan jonkun väkivaltaisen randomin kanssa, kun ollaan turvakodissa jo oletettavasti väkivaltaisen exän takia.Touhupuntti kirjoitti: ↑Ma Huhti 24, 2023 11:26 am Onkohan tämä se tapaus jossa omaiset etsivät turvakodista kadonnutta naista fb puolella? Juuri etsin sitä julkaisua ja tää osui silmään
-
- Agentti Scully
- Viestit: 661
- Liittynyt: Ke Heinä 29, 2020 11:21 am
Re: Nainen virui päivän autossa vakavasti loukkaantuneena – Miestä epäillään julmasta teosta
Pikku Huopalahti: Vakavasti loukkaantunut nainen löytyi autosta – epäillyllä miehellä taustallaan tuore lähestymiskielto
Mies on aiemmin määrätty lähestymiskieltoon vaimoaan kohtaan. Vaimo ei kuitenkaan ole tuoreimman väkivallanteon uhri.
NAISEN tapon yrityksestä epäiltyä 49-vuotiasta miestä on aiemminkin epäilty naisiin kohdistuvasta väkivallasta.
Poliisi tiedotti maanantaina, että läheiset löysivät 37-vuotiaan naisen vakavasti loukkaantuneena autosta viime viikon torstaina Helsingin Pikku Huopalahdessa. Poliisi epäilee, että väkivallanteko oli tapahtunut jo edellisenä päivänä.
49-vuotias mies vangittiin Helsingin käräjäoikeudessa maanantaina todennäköisin syin epäiltynä tapon yrityksestä. Poliisin mukaan uhria ei ole päästy kuulustelemaan.
MIES on vuonna 2021 määrätty lähestymiskieltoon suunnilleen samanikäistä vaimoaan kohtaan. Vaimon kertoman mukaan mies oli alkanut käyttäytyä väkivaltaisesti sen jälkeen, kun oli alkanut seurustella uuden naisystävän kanssa.
Vaimon mukaan mies oli huhtikuussa 2020 omalla työpaikallaan raapinut hänen kasvojaan ja tukistanut siten, että muutkin ihmiset ovat sen nähneet. Myös poliisi on tullut paikalle. Nainen kertoi, että oli tuolloin hakemassa toistamiseen avioeroa miehestä.
Mies oli kertonut puukottavansa naista 40 kertaa, jos tämä eroaisi hänestä. Mies oli naisen mukaan tuolloin myös kertonut, ettei vain istuisi ja katsoisi kun nainen avioituisi toisen miehen kanssa.
TOUKOKUUSSA 2020 mies oli naisen kertoman mukaan lyönyt häntä kotona rintaan siten, että rintaan oli tullut mustelma.
Saman vuoden marraskuussa mies oli kertonut vaimolleen haluavansa lopettaa suhteen uuden naisystävän kanssa ja pyytänyt vaimoa perumaan tuolloin vireillä olleen avioerohakemuksensa. Vaimo oli kertomansa mukaan moittinut miestä väkivaltaisuudesta, jolloin mies oli alkanut lyömään vaimoaan nyrkeillä kasvoihin ja kaulaan.
PARI viikkoa ennen lähestymiskieltoasian pääkäsittelyä syksyllä 2021 mies oli jälleen käynyt vaimonsa kimppuun, mutta tuolloin toinen perheenjäsen oli tullut tilanteeseen väliin. Tuolloin myös poliisi oli tullut paikalle, ja asiasta oli kirjattu pahoinpitelyilmoitus.
Tämän tapauksen jälkeen käräjäoikeus määräsi miehen vuodeksi lähestymiskieltoon vaimoaan kohtaan.
Viime vuoden alkupuolella vaimo kuitenkin haki lähestymiskiellon kumoamista. Hän perusteli asiaa sillä, ettei mies enää käyttäytynyt häntä kohtaan väkivaltaisesti.
Miehellä on käräjäoikeudessa vireillä pahoinpitelyä koskeva asia, jossa asianomistajana on hänen vaimonsa. Pari asuu nykyisin eri osoitteissa, mutta virallisesti he ovat edelleen naimisissa. Vaimo on hakenut avioeroa yhteensä kolme kertaa vuosina 2020–2022, mutta perunut hakemuksen joka kerralla.
Pikku Huopalahdessa tapahtuneen tapon yrityksen uhri ei kuitenkaan ole miehen vaimo. Poliisi ei ole kertonut, mikä on epäillyn suhde tapon yrityksen uhriin.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009539992.html
14:55
Mies on aiemmin määrätty lähestymiskieltoon vaimoaan kohtaan. Vaimo ei kuitenkaan ole tuoreimman väkivallanteon uhri.
NAISEN tapon yrityksestä epäiltyä 49-vuotiasta miestä on aiemminkin epäilty naisiin kohdistuvasta väkivallasta.
Poliisi tiedotti maanantaina, että läheiset löysivät 37-vuotiaan naisen vakavasti loukkaantuneena autosta viime viikon torstaina Helsingin Pikku Huopalahdessa. Poliisi epäilee, että väkivallanteko oli tapahtunut jo edellisenä päivänä.
49-vuotias mies vangittiin Helsingin käräjäoikeudessa maanantaina todennäköisin syin epäiltynä tapon yrityksestä. Poliisin mukaan uhria ei ole päästy kuulustelemaan.
MIES on vuonna 2021 määrätty lähestymiskieltoon suunnilleen samanikäistä vaimoaan kohtaan. Vaimon kertoman mukaan mies oli alkanut käyttäytyä väkivaltaisesti sen jälkeen, kun oli alkanut seurustella uuden naisystävän kanssa.
Vaimon mukaan mies oli huhtikuussa 2020 omalla työpaikallaan raapinut hänen kasvojaan ja tukistanut siten, että muutkin ihmiset ovat sen nähneet. Myös poliisi on tullut paikalle. Nainen kertoi, että oli tuolloin hakemassa toistamiseen avioeroa miehestä.
Mies oli kertonut puukottavansa naista 40 kertaa, jos tämä eroaisi hänestä. Mies oli naisen mukaan tuolloin myös kertonut, ettei vain istuisi ja katsoisi kun nainen avioituisi toisen miehen kanssa.
TOUKOKUUSSA 2020 mies oli naisen kertoman mukaan lyönyt häntä kotona rintaan siten, että rintaan oli tullut mustelma.
Saman vuoden marraskuussa mies oli kertonut vaimolleen haluavansa lopettaa suhteen uuden naisystävän kanssa ja pyytänyt vaimoa perumaan tuolloin vireillä olleen avioerohakemuksensa. Vaimo oli kertomansa mukaan moittinut miestä väkivaltaisuudesta, jolloin mies oli alkanut lyömään vaimoaan nyrkeillä kasvoihin ja kaulaan.
PARI viikkoa ennen lähestymiskieltoasian pääkäsittelyä syksyllä 2021 mies oli jälleen käynyt vaimonsa kimppuun, mutta tuolloin toinen perheenjäsen oli tullut tilanteeseen väliin. Tuolloin myös poliisi oli tullut paikalle, ja asiasta oli kirjattu pahoinpitelyilmoitus.
Tämän tapauksen jälkeen käräjäoikeus määräsi miehen vuodeksi lähestymiskieltoon vaimoaan kohtaan.
Viime vuoden alkupuolella vaimo kuitenkin haki lähestymiskiellon kumoamista. Hän perusteli asiaa sillä, ettei mies enää käyttäytynyt häntä kohtaan väkivaltaisesti.
Miehellä on käräjäoikeudessa vireillä pahoinpitelyä koskeva asia, jossa asianomistajana on hänen vaimonsa. Pari asuu nykyisin eri osoitteissa, mutta virallisesti he ovat edelleen naimisissa. Vaimo on hakenut avioeroa yhteensä kolme kertaa vuosina 2020–2022, mutta perunut hakemuksen joka kerralla.
Pikku Huopalahdessa tapahtuneen tapon yrityksen uhri ei kuitenkaan ole miehen vaimo. Poliisi ei ole kertonut, mikä on epäillyn suhde tapon yrityksen uhriin.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009539992.html
14:55
-
- Neuvoja-Jack
- Viestit: 596
- Liittynyt: To Syys 08, 2016 1:18 am
Re: Nainen virui päivän autossa vakavasti loukkaantuneena – Miestä epäillään julmasta teosta
Kuvan perusteella näyttää haitalliselta vieraslajin edustajalta tämä pidätetty.
-
- Sherlock John Holmes
- Viestit: 8234
- Liittynyt: Ti Maalis 30, 2021 2:48 pm
Re: Nainen virui päivän autossa vakavasti loukkaantuneena – Miestä epäillään julmasta teosta
Pikku Huopalahden julman teon tausta kunniaväkivalta – Epäillyllä miehellä synkkä historia
Viime viikolla Helsingin Pikku Huopalahdessa tapahtuneesta tapon yrityksestä epäilty 49-vuotias mies on kohdistanut pitkäkestoista lähisuhdeväkivaltaa vaimoaan kohtaan. Asia käy ilmi lähestymiskiellosta, joka miehelle määrättiin vuoden 2021 syksynä.
Tekoihin sisältyi kunniaväkivallan piirteitä, ja sellaisesta on Iltalehden tietojen mukaan kyse myös Pikku Huopalahden tapahtumissa, joiden uhri on eri nainen.
Tapon yrityksestä epäilty mies oli aloittanut avioliittonsa aikana uuden suhteen toisen naisen kanssa. Samaan aikaan hän muuttui väkivaltaiseksi. Mies oli mennyt vaimonsa työpaikalle, raapinut tämän kasvoja ja vetänyt hiuksista niin, että muut ihmiset näkivät. Hän myös oli naisen kertoman mukaan uhannut puukottaa 40 kertaa.
Mies oli suuttunut vaimonsa eroaikeista. Hän oli vaimon mukaan kertonut, ettei vain istuisi ja katsoisi, kun nainen avioituisi toisen miehen kanssa.
Nainen pani loppuvuodesta 2020 avioerohakemuksen vireille. Tuolloin mies kertoi haluavansa lopettaa toisen suhteensa ja pyysi häntä perumaan hakemuksen. Nainen vastasi moittimalla miestä tämän väkivaltaisuudesta ja vaati häntä tekemään päätöksen siitä, kumman kanssa haluaa olla. Mies vastasi nyrkein pään ja kaulan alueelle. Naisen koko kaula oli mustunut hakkaamisen seurauksena
Vain kaksi viikkoa ennen lähestymiskiellon pääkäsittelyä vuonna 2021 mies repi naista hiuksista erittäin rajusti. Tuolloin nainen soitti poliisille. Paikan päältä poliisit löysivät naisen, jota pyörrytti vieläkin hiuksista vetäminen ja jonka molempien silmien ympärillä oli mustelman kaltaisia jälkiä. Vielä päiviä tämän jälkeen naisen päätä kivisti ja kammatessa hiuksia irtoili.
Nyt miestä epäillään jälleen naiseen kohdistuneesta väkivallasta. Tapauksen uhri, 37-vuotias nainen löytyi autostaan vakavasti loukkaantuneena viime torstaina Helsingin Pikku Huopalahdessa. Iltalehden tietojen mukaankin tähänkin tapaukseen liittyy kunniaväkivalta.
Naisesta oli tehty katoamisilmoitus, ja hänen omaisensa lopulta löysivät hänet. Epäilty tapon yritys oli poliisin mukaan tapahtunut jo aiempana päivänä.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c783 ... 217e2f130f
Viime viikolla Helsingin Pikku Huopalahdessa tapahtuneesta tapon yrityksestä epäilty 49-vuotias mies on kohdistanut pitkäkestoista lähisuhdeväkivaltaa vaimoaan kohtaan. Asia käy ilmi lähestymiskiellosta, joka miehelle määrättiin vuoden 2021 syksynä.
Tekoihin sisältyi kunniaväkivallan piirteitä, ja sellaisesta on Iltalehden tietojen mukaan kyse myös Pikku Huopalahden tapahtumissa, joiden uhri on eri nainen.
Tapon yrityksestä epäilty mies oli aloittanut avioliittonsa aikana uuden suhteen toisen naisen kanssa. Samaan aikaan hän muuttui väkivaltaiseksi. Mies oli mennyt vaimonsa työpaikalle, raapinut tämän kasvoja ja vetänyt hiuksista niin, että muut ihmiset näkivät. Hän myös oli naisen kertoman mukaan uhannut puukottaa 40 kertaa.
Mies oli suuttunut vaimonsa eroaikeista. Hän oli vaimon mukaan kertonut, ettei vain istuisi ja katsoisi, kun nainen avioituisi toisen miehen kanssa.
Nainen pani loppuvuodesta 2020 avioerohakemuksen vireille. Tuolloin mies kertoi haluavansa lopettaa toisen suhteensa ja pyysi häntä perumaan hakemuksen. Nainen vastasi moittimalla miestä tämän väkivaltaisuudesta ja vaati häntä tekemään päätöksen siitä, kumman kanssa haluaa olla. Mies vastasi nyrkein pään ja kaulan alueelle. Naisen koko kaula oli mustunut hakkaamisen seurauksena
Vain kaksi viikkoa ennen lähestymiskiellon pääkäsittelyä vuonna 2021 mies repi naista hiuksista erittäin rajusti. Tuolloin nainen soitti poliisille. Paikan päältä poliisit löysivät naisen, jota pyörrytti vieläkin hiuksista vetäminen ja jonka molempien silmien ympärillä oli mustelman kaltaisia jälkiä. Vielä päiviä tämän jälkeen naisen päätä kivisti ja kammatessa hiuksia irtoili.
Nyt miestä epäillään jälleen naiseen kohdistuneesta väkivallasta. Tapauksen uhri, 37-vuotias nainen löytyi autostaan vakavasti loukkaantuneena viime torstaina Helsingin Pikku Huopalahdessa. Iltalehden tietojen mukaankin tähänkin tapaukseen liittyy kunniaväkivalta.
Naisesta oli tehty katoamisilmoitus, ja hänen omaisensa lopulta löysivät hänet. Epäilty tapon yritys oli poliisin mukaan tapahtunut jo aiempana päivänä.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c783 ... 217e2f130f
Viimeksi muokannut Oikeus ennen kaikkea, Ma Huhti 24, 2023 3:28 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Nainen virui päivän autossa vakavasti loukkaantuneena – Miestä epäillään julmasta teosta
Kunnia väkivalta viittaa muslimaihin?
Oli taas niin sekava selitys että pelkkä kuseminen kenkäkaappiin ei riittänyt. Täytyi vääntää paskatkin.
-
- Lauri Hanhivaara
- Viestit: 138
- Liittynyt: Ti Kesä 20, 2017 12:48 pm
Re: Nainen virui päivän autossa vakavasti loukkaantuneena – Miestä epäillään julmasta teosta
Ählämi ei ole tainnut ymmärtää, että Suomessa on eri säännöt naisten suhteen kuin kotimaassaan.
Re: Nainen virui päivän autossa vakavasti loukkaantuneena – Miestä epäillään julmasta teosta
Taisit osua kerrankin jossain oikeaan!Likeavirgin kirjoitti: ↑Ma Huhti 24, 2023 12:32 pm Olisiko autossa tullut riitaa, nainen ollut jättämässä miehen ja mies sitten paskonut naisen autoon ja ajanut parkkihalliin peitellen melkein kuolleen.
Näillehän tämä on normi käytäntö kun kunnian asialla ollaan!
Those who don't know history are destined to repeat it.
Re: Nainen virui päivän autossa vakavasti loukkaantuneena – Miestä epäillään julmasta teosta
Siinä sai taas nainen maistaa kunniakasta miestä. En käsitä ketä näihin mutiaisiin vielä kajoo.