Islam Suomen vankiloissa ja kuinka erotaan islamista?

[On Anoi Kaa]

Aiheesta ei löydy vielä suomenkielellä oikein mitään tietoa. Englanniksi löytyy jotain ja kun tuuppaat guukleen "how to leave islam" se haluaa pukata väkisin "safely" siihen jatkoksi.

Näkisin, että tämä aihe on selvittämisen arvoinen ja sopii oikein hyvin rikospalstan vapaaseen keskusteluun, koska useat rikokset lähiaikoina, täällä ja ulkomailla, ovat olleet tämän uskonnon edustajien tekemiä.

Suomessa vangit pyritään taikomaan yhteiskuntakelpoisiksi. Kun sitten mietitään islamtaustaisten henkilöiden "kuntoutusta" vankilassa, olisi mielenkiintoista tietää kuinka suhtaudutaan muslimiin joka haluaa jättää uskonsa paremman elämän toivossa (esim. terroristi joka uskon varjolla laitettu tekemään kauheuksia).

Onko Suomen vankiloissa varauduttu "palvelemaan" islaminuskoisten tarpeita ja osataanko tukea henkilöä joka haluaa irti tämän uskonnon luomista kahleista?

Aihe on arka, toivon asiallista keskustelua ja mikäli mahdollista, omakohtaisia kokemuksia.

[On Anoi Kaa]

Tässä lisätietoa tiedon lähteeltä eli Helsingin muslimit kertovat kuinka naise tulee suhtautua avioon, tämä on toki ihan toinen juttu kuin eroaminen islamista. Siitä eivät imaamit oikein kauheasti suomenkielellä porise.

Saako 1. vaimo pyytää eroa jos mies ottaa 2. vaimon?

"On hyvin tiedettyä, että naiset ovat luonnostaan mustasukkaisia, ja haluttomia jakamaan aviomiehensä muiden naisien kanssa. Naisia ei tule tuomita tästä mustasukkaisuudesta, sillä sitä oli olemassa parhaidenkin uskovaisten naisten joukossa: sahaabiyyojen ja jopa Uskovaisten Äitien (Profeetan saws vaimojen) joukossa. Mutta naiset ei tule antaa mustasukkaisuuden saada heitä vastustamaan sitä, mitä Allah on säätänyt, eikä heidän tulisi yrittää estää sitä; vaimon tulisi antaa miehensä mennä naimisiin muiden naisten kanssa, sillä tämä on eräänlaista yhteistyän tekemistä oikeamielisyydessä ja hurskaudessa.

http://helsinginmuslimit.fi/index.php/2 ... sioita#saa

On ne vaan hienoja miehiä, moskeijaan aion firmani tuottoja laittaa!
Tuo helsinginmuslimit tarjoilee kyllä niin mukavaa luettavaa, että taidan laittaa koraanin nurkkaan ja lueskella tätä hetken-

[On Anoi Kaa]

Miten lie ramadan vankilassa?

[seppoilmari]

Miten lie ramadan vankilassa?

Hyvä kysymys, saako erityistä kohtelua jos uskoo johonkin uskomattomaan mielikuvitusjuttuun?

[Valoviikate]

^Tasa-arvoon tässä maassa on kai jotakuinkin pyrittävä, joten siinä missä muunuskoisilla on oikeus olla paastoamatta Ramadania, muslimeilla on siihen oikeus.
En ihan tiedä, millaista apua ja tukea ajattelit uskon jättävän muslimin/muslimitaustaisen saattavan kaivata. Islam ei kuitenkaan ole kuin vaikka jehovan todistajat, jossa on seurakunnan vanhimpia, jotka saattavat tulla kotiovellesi koputtelemaan, miksei sinua ole enää näkynyt valtakunnansalilla. On vankiloissa pappeja ja psykologeja, joille avautua tunnoistaan.

[On Anoi Kaa]

...
Islam ei kuitenkaan ole kuin vaikka jehovan todistajat, jossa on seurakunnan vanhimpia, jotka saattavat tulla kotiovellesi koputtelemaan, miksei sinua ole enää näkynyt valtakunnansalilla. On vankiloissa pappeja ja psykologeja, joille avautua tunnoistaan.

Jehovia ja islamilaisia ei voi todellakaan verrata toisiinsa, onko sinulla muuten tietoa kuinka islamin uskosta eronnutta käsitellään?
Epäilen, että kotioven koputtelusta vasta lähdetään. En tiedä, siksi kysyn.

Mitäpä tekee muslimivanki, kun vankilan pappi ja psykologi onkin nainen?

[Destiny]

Kai näitä ongelmia on jo vankiloissa ratkotu, kun kerran on niin paljon muslimirikollisia. Soita Alibiin ja pyydä tekemään juttu aiheesta, voivat vaikka haastatella siihen muutamaa muslimivankia.Ja voit vaikka kysyä joltain muslimeita, miten heidän "kirkosta" erotaan. Sen verran paljon heitä on, että eiköhän jokunen eronnut ja karannut löydy. Ehkä sinulle tekisi hyvää todellakin keskustella asianomaisten kanssa, kun tunnut olevan aiheesta niin kovin kiinnostunut.

[Valoviikate]

Jehovia ja islamilaisia ei voi todellakaan verrata toisiinsa, onko sinulla muuten tietoa kuinka islamin uskosta eronnutta käsitellään?
Epäilen, että kotioven koputtelusta vasta lähdetään. En tiedä, siksi kysyn.

Aika lampaina me heitä pidämme, mutta heihin ei suhtauduta vihamielisesti, eikä ole esim. mitään yhteydenpitokieltoja. Minulla on tosin takaraivossa sellainen käsitys, että he oma-aloitteisesti haluavat vaihtaa muslimikaveriporukan pois. Jos heitä kuitenkin kohtaa jossain, heidän kanssaan ollaan yhtä normaalisti tekemisissä kuin kenen tahansa muunkin, vaikka heidän päätöstään erota, ei hyväksytä.
Itse laittaisin viestiä, "haluatko puhua kanssani?" ja varmaan muutkin näin tekisivät, toiveena, että luopio palaisi oikealle tielle, mutta turhan optimistisia ei olla.

Uskontoon katsomatta uskonnollisesta yhdyskunnastahan erotaan lähettämällä lomake, islamista itsestään eroaminen tapahtuu yksinkertaisesti lakkaamalla uskomasta. Erohakemuksen vastaanottanut islamilainen yhdyskunta ei kysele, miksi joku erosi. Siinä missä muslimiksi käännytään alkamalla uskomaan ja halutessaan voi tämän päätöksen vahvistaa lausumalla uskontunnustus moskeijassa kahden todistajan läsnäollessa, eroamiseen ei liity mitään rituaaleja. Suomessa on tietysti myös paljon maahanmuuttajia, jotka näennäisesti kuuluvat islamiin, mutta eivät täytä uskonoppineiden kriteereitä muslimille. (Esim. eivät usko viiden päivittäisen rukouksen pakollisuuteen. Niiden pakollisuuteen voi uskoa, vaikkei itse sitä noudattaisikaan.)

Mitäpä tekee muslimivanki, kun vankilan pappi ja psykologi onkin nainen?

Kaikki on toki yksilökohtaista. Profeetta Muhammad (rauha hänelle) on ilmoittanut, ettei miehen ja naisen pidä olla suljetussa tilassa kahdestaan, tai tarkemmin ilmaistuna, pyrkiä tarkoituksellisesti tilanteeseen, jossa niin olisi. (Mikä on sekin Suomessa aika paljon vaadittu...) Hyväksyttäviä poikkeustilanteita tästä ovat esim. lääketieteelliset toimenpiteet, ovatko tarpeelliset papin ja psykologin tapaamiset tulkittavissa tällaisiksi? Mielestäni ovat, onhan mielenterveys ja henkinen hyvinvointi osa huolehtimisen arvoista terveyttä siinä missä fyysinenkin. Naisten kanssa on tietysti vältettävä tarpeetonta tuijottelua ja fyysistä kosketusta, kättely mukaanlukien.

[On Anoi Kaa]

^ Ihan hyvää kirjatietoutta, jolla ei kuitenkaan käytännön kanssa ole juuri tekemistä.
Islamin uskosta on vaikeaa erota, koska sharialain eli islamin lain mukaan tuomio on kuolemantuomio.

Taitaa olla vähän kuin eroaminen mistä tahansa järjestäytyneestä rikollisporukasta - ainoa keino erota on kuolema.

[On Anoi Kaa]

Ranskassa väestöstä vain 5-10% on muslimeita, silti n.70% vangeista on musulmaaneja. Sama kehitys on edessä Suomessa, sillä on päivänselvää, että islam vie vankilaan ja siellä se korkeakoulutus vasta alkaa.

Suomessakin ollaan jo havaittu muslimien suhteettoman suuri osa seksuaalirikoksissa. Vaikka he eivät saa kätellä naisia, mulkkua heihin saa väkisin survoa? Loogista porukkaa...

Viekö islam vankilaan? Ranskan vankiväestöstä 70% muslimeita
helmikuu 16, 2016 Riippumaton Media

7 kymmenestä ranskalaisvankilasta olemassa vain islamin vuoksi?

Muslimit saavat paljon uutishuomiota tekemistään terrori-iskuista ympäri maailmaa, mutta vähemmän puhutaan muusta rikollisuudesta. Yleisiä rikoksia ovat aseelliset ryöstöt, väkivalta- ja seksuaalirikokset.

Terroristijärjestöjen värväyskeskuksina toimivat vankilat ovat yksi pahimmista radikalisoitumisen keskuksista joidenkin moskeijoiden ohella. 283 vankia kärsii rangaistusta terrorismista tällä hetkellä, 152 on luokiteltu vaarallisiksi islamisteiksi ja 60 erittäin vaarallisiksi, jotka ovat pariisilaisessa vankilassa.

Vankeihoitoviranomainen: ¨Annamme poliisille 60kg vangeilta takavarikoituja matkapuhelimia, mutta heillä ei ole aikaa käydä niitä läpi.¨

Ranskan vankiloissa viruu noin 67500 vankia. Heistä noin 70% on muslimeita. Ranskan valtio ei kerää tilastoja etnisen taustan tai uskonnon perusteella. (Tämä muutos tehtiin lakiin kun huomattiin, että muslimien osuus kaikesta rikollisuudesta tulisi raivostuttamaan kantaväestön.) Mutta väestötutkijat, sosiologit ja muslimijärjestöt ovat koonneet arvion. On vaikea ymmärtää EU-päättäjien puheita siitä, kuinka Eurooppa tarvitsee näitä maahanmuuttajia.

Vankiloissa monet ¨tavallisiin¨ rikoksiin syyllistyneet joutuvat tekemisiin islamilaisten vankien ja vankiloissa vierailevien vihapuhujien kanssa ja ovat kovan paineen alla. Usein vangin islamisoituminen on ainoa tapa pärjätä vankilamaailmassa.


Väkivalta kantaväestöä kohtaan on tyypillinen muslimien tekemä rikos

Islamistivankien eristäminen muusta vankiväestöstä olisi pääministeri Manuel Valsin mukaan hyvä keino estää radikalisoitumista vankiloissa mutta se on vaikeaa Ranskan nykyisen lainsäädännön puitteissa. (Sen katsottaisiin todennäköisesti loukkaavan muslimien tunteita ja seurauksena voisi olla mellakoita niin vankiloissa kuin niiden ulkopuolellakin.)

(lähteet: Telegraph, Washington Post, European Guardian)

https://riippumatonmedia.com/2016/02/16 ... uslimeita/

[Ulrike]

Taitaa olla vähän kuin eroaminen mistä tahansa järjestäytyneestä rikollisporukasta - ainoa keino erota on kuolema.

Sinulla on islamista hyvin omanlaisesi kuva, joka ei pidä yhtä tosimaailman kanssa. Tietysti on myös kiihkoilijoita, mutta heitä on murto-osa muslimeista. Ihan samaan tapaan kristinuskossakin on kaikenlaisia nyrjähtäneitä sivuhaaroja. Esimerkiksi ISIS ei näkyvyydestään huolimatta edusta islamia, vaan on puhdas terrorijärjestö.

Minä tunnen useita muslimeja, ja heistä jokainen on ihan kuin kuka hyvänsä länsimainen, maallistunut ihminen. Olen käynyt baarissa islaminuskoisen naisen kanssa, joka on vetänyt seurueessa kunnon kännit eikä todellakaan ole mikään hunnutettu leidi. Tunnen myös sianlihaa syövän muslimimiehen. Wow!

[murur0a]

Sinulla on islamista hyvin omanlaisesi kuva, joka ei pidä yhtä tosimaailman kanssa.

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/266928 ... vapaikkaan

KHO: Islamista luopuminen voi oikeuttaa turvapaikkaan

Korkein hallinto-oikeus on palauttanut Maahanmuuttoviraston käsittelyyn kansainvälistä suojelua koskevan hakemuksen, jonka tekijä katsoo olevansa hengenvaarassa, koska on luopunut islamin uskosta ja kääntynyt kristityksi.

KHO:n mukaan ”Irania koskevan ajantasaisen maatiedon mukaan islaminuskosta luopumisesta voi seurata vainoa tai epäinhimillistä kohtelua, islamilaisen lain mukaan jopa kuolemantuomio. Tämän vuoksi ei voida sulkea pois, että islamista luopuminen aiheuttaa ulkomaalaislain 6 luvussa määritellyn kansainvälisen suojelun tarpeen.”

KHO kumosi hallinto-oikeuden ja Maahanmuuttoviraston päätökset ja palautti asian uudelleen Maahanmuuttoviraston käsittelyyn.

Uskonnollinen vakaumus ei ollut perusteena hakijan alkuperäisessä hakemuksessa, vaan hän vetosi siinä lähinnä eräisiin läheisiinsä liittyviin seikkoihin.

Hallinto-oikeudessa hän ilmoitti kääntyneensä islamista kristinuskoon. Hallinto-oikeus ei pitänyt kuitenkaan todennäköisenä, että luopuminen islamin uskosta olisi tullut Iranin viranomaisten tietoon ja että hakija olisi siksi erityisen mielenkiinnon kohteena kotimaahan palatessaan.

Miksi korkeimmassa hallinto-oikeudessa oodinin soturit ja muut rasistit saavat huseerata näin avoimesti rauhanuskontoa rienaavalla tavalla?

[Jokuroti]

Miksi korkeimmassa hallinto-oikeudessa oodinin soturit ja muut rasistit saavat huseerata näin avoimesti rauhanuskontoa rienaavalla tavalla?

Lainaamassasi uutisessa puhutaan IRANISTA ei islamista ylipäätään, katsos, muslimeita on muuallakin kuin Iranissa. Saudeissa varmasti sama meno eli uskontoa ei voi jättää ilman isoja ongelmia mutta sekin kertoo Saudeista, ei uskonnosta kkonaisuutena. On Anoi Kaa aloitti ketjun oletuksella että alkaa keskustelu siitä miten kaikki muslimit uhkaavat kuolemalla uskonnon jättäviä ja se nyt on silkkaa höpölöpöä. Yhtä hyvin voisi kysyä miten körteillä tai scientologeilla menee linnassa. Hohhoijaa, ei paljon läpinäkyvämpää tarkoituksenhakuista threadia saatu aikaiseksi?

[murur0a]

Lainaamassasi uutisessa puhutaan IRANISTA ei islamista ylipäätään, katsos, muslimeita on muuallakin kuin Iranissa. Saudeissa varmasti sama meno eli uskontoa ei voi jättää ilman isoja ongelmia mutta sekin kertoo Saudeista, ei uskonnosta kkonaisuutena.

No siis tuskinpa kukaan nyt niin impivaaralaisen naiivi on, että kuvittelisi Suomesta sharialakiin elämänkatsomuksensa perustavia henkilöitä löytyvän. En ajatellut, että näin päivänselvää asiaa tarvitsisi erikseen sanoiksi pukea. Täällä olevien taustat tiedetään, sitä paitsi iranilaisia ja saudejahan täällä on suhteellisen vähän; Somalian, Irakin ja Afganistanin kaltaisissa edistyksellisissä demokratioissa kansalaiset kyllä ymmärtävät, että uskontoa ja yhteiskuntaelämää ei pidä sotkea toisiinsa. VOKeissa tapahtuneet kristittyjen asukkaiden syrjimiset ja pahoinpitelyt ovat olleet lähinnä harmitonta kisailua, ainahan sattuu ja tapahtuu kun suuri määrä energiaa täynnä olevia lapsia laitetaan samaan tilaan.

Harmi homma, että korkein hallinto-oikeus noin raflaavasti revittelee "islamista eroamisen" vaarallisuudella, sitä paitsi kyllähän lestadiolaisetkin syrjivät yhteisöstään eronneita; se on kamala paikka kun uskonnon jättävältä nuorelta katoaa suku ja ystävät ympäriltä, rinnastaisin tämän kyllä "kuolemantuomioon"! Miksi tästä ei puhuta, jaeta, pidetä meteliä?

Tärkein kysymys toki on, miksi tuon iranilaisen ylipäätään piti kääntyä kristityksi? Miksi on pakko provosoida loukkaamalla muiden pyhinä pitämiä arvoja?

[Jokuroti]

Hohhoijaa. Eli tarkoituksenmukaista asian vierestä puhumista jotta se omassa päässä oleva yleistys saataisiin perusteltua ja jaettua muillekkin. Onkohan sotiemme muslimi prikaatin ukoillakin ollut tappomeno sodasta asti kaikille kristityille? Ainiin, onhan meillä aina ollut muslimeita täällä seuranamme, jotkut vaan ei osaa lukea historiaa Niin niin, tataarit on poikkeus. Kuten kaikki muutkin rauhanomaiset uskontokunnan edustajat. Eikö aikuiset ihmiset osaa ajatella aivoilla vai onko se pelko niin syvään juurtunut että möröt on joka nurkalla?