Joensuu, 17v poika löytyi kuolleena palaneesta kuorma-autosta

[barracuda]

Heitetäänpä pari ajatusta kehiin aiheesta...
- Tuli syttynyt kuskin puolelta? Vänkärin puolen rengas on lähes muodossaan verrattuna kuskin puolen kummiin. Tai sitten ollut vain sopiva sivutuuli, toisaalta ei ole levinnyt viereisiin puihin jos olisi tuullut niin päin.
- Mitenköhän pimeää on ollut siinä kahden kolmen maissa? Perinteinen kysymys on kun humalassa taksilla kotiin palaa että "mistäs tämän oven saa auki"... Jos on ollut hämärää ja ei ole saanut valoa esim puhelimella, olisiko yrittänyt saada sisävaloa syttymään roplaamalla kaikki napit läpi joita löytänyt. Päävirta pois päältä-> valo ei syty mutta lämmitin lähtee päälle, paniikki iskenyt kun savua alkaa tulemaan kapiiniin?
- Joku sanoi että vainaja löytynyt vänkärin puolelta. Penkillä tuskin istumassa ollut koska kuvien perusteella ei ole eroa kuskin penkin palamiseen. Viitaten aikaisempaan viestiin jossa kerrottiin mitä ihmisestä jää jäljelle tulipalossa...

[SYLWAR]

Ei tuo kotimatkalla nukkumaan kömpiminen johonkin kuormuriin mikään ihme ole, viikonloppuisin sitä jengiä lepää perinteisesti ihan ikään ja humalatilan tasoon katsomatta ihan ihmeellisissäkin paikoissa.

[Celeste]

Olinko Ekalle: Kuorma-auto oli rikkinäinen ja odotti niillä sijoillaan toimenpiteitä eli kaiketi kyytiä korjaamoon tai huoltomiestä paikan päälle. Ilmeisesti siitä syystä ettei se käynnistynyt myös hytin ovet olivat auki tai niiden lukituksesta ei ollut tietoja. Näin muistelen ihan alkuun uutisoidun. Vika ei kuitenkaan ollut kaiketi sitä lajia joka saisi auton poksahtamaan tuleen omia aikojaan.

Joo, ihmisruumis on niin märkä että se palaa tosi huonosti. Vaikka reunat hiiltyisivätkin, iso keskiruumis ja pää kosteine sisältöineen pysyvät usein sangen pitkään tunnistettavina. Tai siis ihmiskehon osaksi tunnistettavina. Rasva tekee sen, että palopaikan hajusta ei voida erehtyä ja kokeneet palomiehet eivät tarvitse koiraa kertomaan, onko johonkin asuntopaloon jäänyt joku jonka jäänteitä etsiä.
Jotta ruumiin voisi hävittää polttamalla kunnolla, tarvitaan miltei krematorio-olosuhteet ja silloinkin jää hampaita ja isoja luita. tosin tuollainen räjähdysmäinen palo tekee valmista jälkeä sekin eikä ole varmasti helppoa selvittää esim. sitä, onko vainajalla ollut promilleja veressä.

mulla ei sen kummemmin ole tähän keissiin lisättäbää, mutta tuli tästä mieleen erään palomiehen kertomus. Oli palanut pieni asuntoauto täysin ja kaksi miestä sinne sisälle...kertoi, että nää ruumiit oli tyylii, alle metrin mittasia. Eli voiko tää pitää sitten paikkaansa.. sitä ihmettelin silloin ja samoin edelleenkin.

[terbmis]

Ei se tuosta soittimesta ole lähenyt vaan konehuoneesta tosiaan alapuolelsta, se oli jo todettukin jossain poliisin lausunnossa tai jotakin.

Poliisi ei ole kommentoinut sanallakaan mistä palo on saanut alkunsa.Täällä on vain yhden anonyymin kertoma että palo on syttynyt hytin ulkopuolelta, ja että uhri on ollut vänkärin penkillä. Eli se on edelleen vahvistamatonta tietoa.

Itsekin panin merkille että kuskin puoleinen rengas on palanut pahemmin kuin oikean puoleinen. Siitä ei tosin voi varmasti päätellä mitään. Se rouva joka heräsi yöllä, kertoi että oli kuullut kaksi kovaa pamausta lyhyen ajan sisään. Se viittaisi siihen että tuli olisi levinnyt melko tasaisesti, ja molemmat renkaat räjähtäneet lyhyen ajan sisään.

[SYLWAR]

Periaatteessa se webasto on todennäköisin syy, mutta myös sähköista alkunsa saanut palo on aika lailla mahdollinen aiheuttaja. Alapuolelta tuo on kuumimmin palanut kun kuvia katsoo, tosin siellä on rasvaa ja muita palavia aineita, jotka sitten ruokkii paloa, kun se on alkuun jostakin kohtaa alkanut. Olisiko niin että se webasto on ollut asennettuna konehuoneessa juurikin kuskinpuolella jossain koneen kyljessä.

[On Anoi Kaa]

Muutama havainto juttuun, pahoittelen mahdollista toistoa.


Palo vaikuttaa olleen voimakkaampi kuskin puolella myös kopin sisällä. Mitä ihmettä on tuo hiiltynyt töhnä mankan takana(niskatuki) ja miksi se on samassa linjassa mankan kanssa?

Kuvasta yllä voi kuka tahansa päätellä, että palo ollut rajumpi kuskin puolella. Tietoni eivät riitä siihen, että uskaltaisin kertoa palon syttyneen siltä puolelta, vaikka sille vaikuttaa. Tuo hiiltyneen töhnän asento automankkaan nähden on vakava todiste jostain - ellei palomiehistä joku sitten tunnusta tuota tehneensä.
Välikysymys: antavatko viranomaiset useinkin levitykseen kuvia ratkaisemattoman rikoksen tapahtumapaikasta tai sallivat niiden julkaisun ilman isompaa meteliä?

Ruumiin on kerrottu löytyneen vänkärin puolelta, mutta auton katosta ei ole ilmeisesti julkaistu kuvia, joista voisi palon kulkua tai voimakkuutta päätellä? Ruumiin rasvat tykkää palaa ja kiihottaa nuotiota, siksi ihmetyttää nuo vänkärin puolen liki ehjät sivupaneelit penkin takana(toki poika on varmaan ollut makuulla palaessaan kuoliaaksi, joten turha havainto tuo.)

Automankan asentoteoriasta: voisiko seuraavista kuvista tehdä johtopäätöksiä?

Kuva kuskin oven asennosta raivauksen jälkeen.


Kuva vänkärin oven asennosta kaiken jälkeen

Mielestäni molempien ovien nurkka osoittaa selvästi Merkuriukseen päin palokunnan käynnin jälkeen. Minua häiritsi tässä tapauksessa täydellisen suorakulman puuttuminen, mutta onneksi löysin sopivan tangentin vaurioitunutta rengasta pyörittäneestä vanteesta.

Miksikähän poliisi ei epäile rikosta? Jonkun valtaapitävän lapsi kaiken takana ja ainoastaan minfodekkarit kykenevät ratkaisemaan tämän hirvittävän henkirikoksen ilman mitään luotettavaa dataa? Näin se menee, näköjään.

[SYLWAR]

Tuossa tosiaan on outoa useampi juttu, että kun katsoo rattia ym muita osia kabiinista, niin se on palanut ihan kokonaan. Sitten taas syyläri/intercooleri ja siitä lähtenyt letku on kokonainen eikä ole palanut samoin kun siinä vieressä olevat muoviosat. Ulkopuolella on muutakin palamatonta?
Kabiini sensijaan on kuin krematorio ja koska tuossa on kuitekin ollut ehyet lasit, niin miksi se on palanut sisältä noin lujaa, jos palo on alkanut alapuolelta, sekä minkä takia niinikään tankki on palamaton samoin toisella puolella akkukotelot? Tuli kuitenkin tarvii happea palaakseen ja on aika outoa, että se tila jossa happi vähenee palon myötä ennen lasien rikkoutumista on palanut koko lailla kuvista päätellen suurimmalla voimalla. Edelleenkään en usko kuin johonkin sattumaan tai vahinkoon, mutta se ihmetytää, että millä kumman ilveellä tuo on palanut noin lujaa juuri kabiinista. Ilman happea tai hapettajaa tuon ei minun ymmärryksen mukaan suljettuna tilana pitäisi palaa noinpäin. Ja ovet on olleet tasan kiinni, ei se palokunta niitä muutoin saranoiltaan ala vääntelemään.

[Jokienvalloittaja]

Tuossa tosiaan on outoa useampi juttu, että kun katsoo rattia ym muita osia kabiinista, niin se on palanut ihan kokonaan. Sitten taas syyläri/intercooleri ja siitä lähtenyt letku on kokonainen eikä ole palanut samoin kun siinä vieressä olevat muoviosat. Ulkopuolella on muutakin palamatonta?
Kabiini sensijaan on kuin krematorio ja koska tuossa on kuitekin ollut ehyet lasit, niin miksi se on palanut sisältä noin lujaa, jos palo on alkanut alapuolelta, sekä minkä takia niinikään tankki on palamaton samoin toisella puolella akkukotelot? Tuli kuitenkin tarvii happea palaakseen ja on aika outoa, että se tila jossa happi vähenee palon myötä ennen lasien rikkoutumista on palanut koko lailla kuvista päätellen suurimmalla voimalla. Edelleenkään en usko kuin johonkin sattumaan tai vahinkoon, mutta se ihmetytää, että millä kumman ilveellä tuo on palanut noin lujaa juuri kabiinista. Ilman happea tai hapettajaa tuon ei minun ymmärryksen mukaan suljettuna tilana pitäisi palaa noinpäin. Ja ovet on olleet tasan kiinni, ei se palokunta niitä muutoin saranoiltaan ala vääntelemään.

Tuota ihmettelin myös. Kuvassa jossa näkyy puita auton takana, ei ole puut palaneet karrelle mutta mustaa nokea täynnä puiden lehdet. Jollain tavalla se vaikuttaisi siltä että palo olisi ollut aika hapetonta, samankaltaisesti kuin yrittäisi sytyttää kehnolla hapenkierrolla puusaunaa -savuttaa kunnes sammuu, mutta jos lyö palavaa nestettä sinne pesään, tuli taistelee kuumalla senaikaa kuin nestettä riittää. Eli aivan kuin happea ei olisi paljon (mustaa savua) mutta sensijaan että se tyystin tukahtuisi se olisi kuitenkin palanut ns. Ilman happea *jonkin* voimalla. Ehkä mahdollista että Webasto on puhaltanut jatkuvasti ja penkit jotain vaahtomuovia(?), ellei tätä Webasto teoriaa olisi mistään tullut olisin epäillyt jonkun tuikanneen bensaa hyttiin, palamaan ja ovet kiinni

Taitaa kuitenkin olla palokunnan aliarviointia kuvitella etteivät he bensapaloa jäljittäisi, webastopalo voisi varmaankin helpommin jäädä mysteeriksi jos *johtolangat* sulavat ja palava materiaali on auton penkki. Jostainhan ne aika nopeastikin osasivat ilmoittaa ettei rikosta epäillä? Se kyllä kiinnostaisi tietää että mistä

[terbmis]

Autosta sen verran että se on mitä todennäköisimmin Sisu E-12 8X2, vuosimallia 1999-2000. Ohessa muutama valokuva, miltä hytti näyttää sisältä.

http://static.mascus.com/image/product/ ... 9d9e9a.jpg

http://static.mascus.com/image/product/ ... f0b060.jpg

http://static.mascus.com/image/product/ ... b02c4d.jpg

Aika paljon on vipuja mitä vääntää eri asentoihin. Hytti palaa kyllä kuin soihtu jos sattuu esim. se webasto ylikuumenemaan. En kyllä hetkeäkään usko että kukaan ammattiautoilija alkaisi mitään rautalankavirityksiä kehittelemään webastoonsa, juurikin koska siinä on se tulipalon vaara niin ilmeinen. Ei kukaan ammattikuski ole yksinkertaisesti niin tyhmä.Se on eri asia jos webastoa ei ole koskaan huollettu, ja siksi automaattisulake ei ole jostain syystä lauennut. Tosin, miksi se ylikuumeni juuri tuona iltana, onhan omistajakin sitä varmasti käytellyt aiemmin, ilman mitään tulipaloa. Se ihmetyttää

Jotenkin on sellainen kutina, että joku on sytyttänyt auton ulkopuolelta, tietämättä että siellä on ihminen sisällä. Murhakeissiä tästä on edelleenkin turha yrittää vääntää. Poliisihan totesi että ruumiinavauksen, ja valvontakameroiden perusteella pystyivät sulkemaan henkirikoksen mahdollisuuden pois. Keuhkot ovat varmaankin olleet mustana savusta, mikä kertoo että uhria ei ole ainakaan kuolleena siirretty autoon. Ehkä ovat valvontakameroista nähneet että poika on ollut yksin liikkeellä, ja siitä vetäneet johtopäätöksen että on kivunnut itse autoon. Ehkä jopa rakennustyömaalla on ollut kamera suunnattuna auton suuntaan, eivätkä ole nähneet muita liikkujia auton ympärillä kuin pojan, vähän ennen syttymistä? Sen verran varmoja joka tapauksessa tuntuvat olevan ettei henkirikoksesta kyse, joten kait siihen pitää luottaa.

[Maijulainen]

Kiitos kuvista! Jos tuo hytti on ollut samanlainen, niin tuo mankan sijainti mietityttää. Poika ei ole autoon mennyt ainakaan mankkaa pöllimään/musiikkia kuuntelemaan, koska silloin olisi varmaankin ollut kuskin puolella.

Ja jos hytti olisi samanlainen ja siinä olisi tuo patja takana, tai mikä lie, niin luulisi taas menneen siihen maate, jos nukkumaan oli autoon mennyt.

Valvontakameroiden kuvista varmaan näkyy kuinka kauan poika on autossa ollut ja hääräillyt. Eli pystytään katsomaan miten pian palo on syttynyt ja miten edennyt.

Osaako joku viisaampi sanoa, voiko esim. autoradion piuhojen ropeltamisesta tulla sellainen oikari, mikä sytyttäisi palon? Jos hän on siis halunnut kuulla musiikkia? Toisaalta luulisi hänen istuneen silloin kuskin paikalla. Ja luulisi lähteneen ulos, jos huomaa savua. Palo on siis luultavasti aika vauhdilla syttynyt, niin että ei ole ehtinyt reagoida. Eiköhän tuo kaikki näy siellä valvontakameroiden kuvissa.

[On Anoi Kaa]

Ja jos hytti olisi samanlainen ja siinä olisi tuo patja takana, tai mikä lie, niin luulisi taas menneen siihen maate, jos nukkumaan oli autoon mennyt.

On ollut patja, jouset näkyvissä yllä postaamassani palokuvassa.

Osaako joku viisaampi sanoa, voiko esim. autoradion piuhojen ropeltamisesta tulla sellainen oikari, mikä sytyttäisi palon? Jos hän on siis halunnut kuulla musiikkia? Toisaalta luulisi hänen istuneen silloin kuskin paikalla. Ja luulisi lähteneen ulos, jos huomaa savua. Palo on siis luultavasti aika vauhdilla syttynyt, niin että ei ole ehtinyt reagoida. Eiköhän tuo kaikki näy siellä valvontakameroiden kuvissa.

Äärimmäisen epätodennäköistä, jos samassa tilassa reilusti kaasuuntunutta bensiiniä, niin pikku kipinä toki riittäisi. Tässä on vaan se ongelma, ettei kukaan voi olla sellaisessa tilassa omasta tahdostaan.

[Maijulainen]

Ok. Kiitos selvennyksestä. Eli ei tuokaan vaihtoehto sitten päde.

En tiedä kuinka tuollainen hytti palaa, mutta ikkunat on kaiketi olleet kiinni, eikä edes menneet rikki. Koska tuossa kuvassa kun katsoo sivulta päin, niin ei ole takaosan kontissa nokea. Eli lieskat ei oo lyöneet sinne asti ainakaan. Voisko tommonen "nuppi" palaa kytemällä tohon kuntoon?

[SYLWAR]

Osaako joku viisaampi sanoa, voiko esim. autoradion piuhojen ropeltamisesta tulla sellainen oikari, mikä sytyttäisi palon? Jos hän on siis halunnut kuulla musiikkia? Toisaalta luulisi hänen istuneen silloin kuskin paikalla. Ja luulisi lähteneen ulos, jos huomaa savua. Palo on siis luultavasti aika vauhdilla syttynyt, niin että ei ole ehtinyt reagoida. Eiköhän tuo kaikki näy siellä valvontakameroiden kuvissa.

Voi, jos autoradio on kytketty ohi auton omien johtosarjojen ja siellä on korvailtu esim. sulakkeita liittämällä johtoja suoraan akulle jne. sopivan paksuinen johto muuttuu hiukan kuin lämpövastukseksi oikosulussa ja ensinhän siitä palaa eristeet ympäriltä. Sähköt tuolta oli lienee pääkytkimestä pois, mutta eipä niitä nuori mies yhdestä vivusta kauaa päälle vääntele. Se taas polttaa muita johtoja johtosarjoista ja jos siellä on niin ikään virityksiä, jotka ei ole sulakkeen takana, ne johdot saattaa yhtyä samaan leikkiin. Periaatteessa pääsulakkeiden pitäisi estää tämä, mutta usein kun aukaisee akkukotelon tai konepellin missä tahansa vanhemmassa ajopelissä, niin siellähän niitä johtoja on suoraan akkukengissä kiinni ilman sulakkeita. Oletan että autoradio on 12v toosa ja tuossa kuomurissa on kuitekin 24v järjestelmä, jolloin radion kuuluisi olla jännitteenalentajan takana. Jos sen 12v radion kytkee 24v "oikein" järjestelmään, se joko polttaa itse radion sulakkeen tai se krammari voi se poksahtaa päästäen sauhut pihalle, mutta mitään äkkipaloa itse soittimesta ei silloin tule. Sähköpaloteoria on minulla ollut mielessä koko ajan, mutta juuri niin, että siellä on ollut nimenomaan jotain omia ns "paukkulankavirityksiä" joiden vuoksi sitten johdot on alkaneet palaa jossakin päin kabiinin johdotuksia, palavat johtojen eristeet työnteneet kabiinin täyteen myrkyllisiä palokaasuja. Poika on mennyt paniikkiin ja vetänyt keuhkojen täydeltä sitä myrkkykamaa kitusiinsa ja loppu onkin legendaa. Kun sähköpalo on edennyt niin kabiinissa on saattanut olla kemikaaleja, ponnekaasupulloja ym muita, joista se onkin sitten lähtenut palamaan todella lujaa. Kokemuksesta voin kertoa, että jo henkilöauton konehuoneessa palava johtosarjanpätkä ei naurata varsinkaan ajossa yhtään kun se savu pölähtää sieltä sisätiloihin vaikka siinä ei vielä fataalia määrää palokaasuja ja myrkkyä olisikaan.
Mun lotossa tässä jutussa on syttymissyyn arvonnassa kertoimina, webasto 50% tai sähköt 40% , palavien nesteiden ja tulivehkeiden kanssa kanssa tumpelointi 9% ja muut syyt / tahallinen teko 1%. Ja lopputuloksena todella kuuma palo aiheuttajana näiden kombinaatiot.

[Basil]

E -mallin Sisu löytyy pihasta ja tänään sitä tutkin sillä silmällä. Eli radio sijaitee ratin kohdalla ylhäällä, muovia on se kehikko, jossa se on kiinni, eli varmasti tippuu alas, kun muovit sulavat. Tuskinkin kuitenkaan tippuu tuohon kuskin penkille, vaan ennemmin vasten tuulilasia, ehkä jopa jääden roikkumaan johdoista. Voi olla, että on johdoistaan irronnut tullut palomiehen syliin ovea avatessa ja nostettu tuohon penkille.
Webaston käyttöpaneeli on ainakin meillä siinä kuskin penkin takana sivuseinässä, eli jos vuoteessa makaa pää kuskin oven suuntaan, niin sitä saa siitä kätevästi näppäiltyä. Paikka on vähän piilossa, verhojen takana, eli jos ei tiedä sijaintia, niin voi jäädä huomaamatta. Oudolta tuntuu, että olisi käynyt siellä näppäilemässä Webaston päälle ja sitten siirtynyt vänkärin puolelle istuskelemaan, kun sängystä sitä Webaston paneelia helpointa on käyttää.
Nämä siis tietoja SIsu E14 vm.1999. En osaa sanoa, paljonko on vaihtelua hyttien varustelussa eri mallien kesken.

[SYLWAR]

E -mallin Sisu löytyy pihasta ja tänään sitä tutkin sillä silmällä. Eli radio sijaitee ratin kohdalla ylhäällä, muovia on se kehikko, jossa se on kiinni, eli varmasti tippuu alas, kun muovit sulavat. Tuskinkin kuitenkaan tippuu tuohon kuskin penkille, vaan ennemmin vasten tuulilasia, ehkä jopa jääden roikkumaan johdoista. Voi olla, että on johdoistaan irronnut tullut palomiehen syliin ovea avatessa ja nostettu tuohon penkille.
Webaston käyttöpaneeli on ainakin meillä siinä kuskin penkin takana sivuseinässä, eli jos vuoteessa makaa pää kuskin oven suuntaan, niin sitä saa siitä kätevästi näppäiltyä. Paikka on vähän piilossa, verhojen takana, eli jos ei tiedä sijaintia, niin voi jäädä huomaamatta. Oudolta tuntuu, että olisi käynyt siellä näppäilemässä Webaston päälle ja sitten siirtynyt vänkärin puolelle istuskelemaan, kun sängystä sitä Webaston paneelia helpointa on käyttää.
Nämä siis tietoja SIsu E14 vm.1999. En osaa sanoa, paljonko on vaihtelua hyttien varustelussa eri mallien kesken.

Tämäpä mainiota, kun löytyi joku jolla on malliksi aika lähelle samanlainen kuormuri.Pitää hiukan kysellä noista sähköistä...
Onko siinä miten sulakkeet ja kaapelointi? Eli lähinnä se sijoitus, pienemmät sulakkeet kabiinissa ja pääsulakkeet+releet ulkopuolella , kuten henkilöautoissa ja pakuissa konehuoneessa vai minkälainen ratkaisu? Ja onko tietoa kulkeeko miten paljon "sulakkettomia" kaapeleita kabiinissa/sen lähellä joissa ainut mahdollinen sulake on akun lähellä suuriampeerinen pääsulake, jos sellainen edes on?