Juuli, 30v - Kadonnut Helsingissä 4.2.2022

[VastarannanKiiski]

Lue viestini uudelleen, tarkemmin ja ajatuksella. Sinullakin menevät heti sekaisin spekulaatio katoamisen syistä sekä spekulaatio henkilöstä itsestään.

Mä en kerta kaikkiaan tajua, mitä ajat takaa. mitkä katoamisen syyt olisivat sallittuja pohtia? Katoamisen syyhän todella usein liittyy henkilöön itseensä tai hänen lähipiiriinsä. Harvassa ovat ne tapaukset, joissa joku tuntematon kaappaa ja surmaa tai pitää vankina kuten Iines K.ta.
Kadonneen on joko surmannut joku läheinen, hänet on surmattu vaikka huumevelkojen takia tai hän on kadonnut itse päihteilemään tai riidan seuraksena tai sairauden (esim muistisairaus tai mielenterveysongelmat) takia.

Eli henkilöön liittyvien syiden pohtimista ei saa irrotettua katoamisen syistä. Tai kertokaa ihmeessä miten se tehdään!
Jos ihminen katoaa jouduttuaan psykoosiin ja harhaisuus on syynä piileskelyyn, miten sitä spekuloi ilman että se liittyy henkilöön? Ja mitkä syyt ovat sitten sellaisia kaappauksen lisäksi, jotka eivät liity?

Eiköhän kaikki arvioidut syyt ole pelkkiä arvailuja. Suurin piirtein kaikki mahdollisuudet on listattu läpi, eikä mitään niistä tiedetä varmasti oikeaksi. Todellinen syy voi olla joku niistä tai joku aivan muu, mikä ei ole tullut kenellekään mieleen.
Jos joku täällä minfossa oli sairasta, niin kuolleena löytyneen Andrean ruumiin kuvan julkaisu ja sen teki ilmeisesti hänen oma isänsä.

Juulin katoaminen oli mysteeri, kun kadonneella oli työpaikka, elämä päällisin puolin ihan ok, hän oli kateissa pitkään ja löytyi silti elossa. Tottakai ihmisiä kiinnostaa, mistä olisi voinut olla kyse. Siksi asiaa on puitu paljon ja monelta kantilta ennen Juulin löytymistä.
Juuso Salervonkin ketjussa on paljon mietitty Juuson ihmissuhteita ja äkkinäistä ratkaisua kääntyä jokirantaan juuri puhelun jälkeen. Kyllähän siinäkin syiden pohdinnat aika kiinteästi liittyvät henkilöön (mahdollinen masennus, päihtymys, ihmissuhteet)

Osa kadonneista löytyy surmattuna, osa itsensä surmanneena, osa jää kateisiin ja osa ilmestyy aikanaan takaisin. Hyvä, että Juuli löytyi elossa. Surullisen usein tämän tyyppinen katoaminen paljastuu itsemurhaksi.
Jos itse olisin Juulin asemassa, minua harmittaisi läheisten toiminta somen kautta omilla nimillään ja sitä kautta nimen ja työpaikan paljastuminen. Jos häntä olisi etsitty pelkän kuvan ja tuntomerkkien avulla viranomaisten toimesta, joutava googlailu olisi vaikeampaa. Sama ongelma on Iineksen kohdalla. Eikö hänenkin koko nimensä paljastuminen johdu nimenomaan läheisten somehössötyksestä? Mutta eivät nämä henkilön koko loppuelämää leimaa tai pilaa tietenkään.

Mulla on itselläni joitakin nettisisältöjä tai aiheita, joita en jotenkin kestä ja en niiden pariin hakeudu. Eikö se ole samalla tavalla muillekin mahdollista? Eihän kukaan pakota lukemaan Alibiakaan, jos sen sisältö on liikaa.

[Ystävä]

No on kai se hyvä ihme nyt vähän eri olla menemättä lukemaan Alibia jos sellainen ahdistaa kuin tietää, että itsestä on netissä ties mitä. Oli kyllä empatiakvyttömin kommentti hetkeen tuo.

[VastarannanKiiski]

Oikein hyvä että joku muistuttelee, että netissä ei voi kirjoittaa mitä vain. Olisi syytä monellakin kommentoijalla omantunnon kolkutella. Kaikki eivät tietenkään ikävä kyllä ole kykeneväisiä oman toimintansa tarkasteluun. Toivottavasti näistä voisikin nostaa kunnianloukkaussyytteitö. Se tekisi keskustelulle hyvää.

Netti on Juulistakin täynnä paljon pahempaa paskaa. Tältä ei voi valitettavasti välttyä, jos julkisuuteen syystä tai toisesta nousee tai julkisuuden henkilö sattuu olemaan. Miten siivoat kaiken pois? Et mitenkään. Kaikille kunnianloukkassyytteet? Miten?
Valitettavaa moinen on, mutta jotenkin tuntuu tuulimyllyjä vastaan taistelemiselle, jos kuvittelee saavansa kaiken pois jollain tavalla ja syylliset oikeuden eteen.

https://ylilauta.org/satunnainen/130088450

https://ylilauta.org/satunnainen/130111294

https://ylilauta.org/satunnainen/130086026

Ainoa mitä voi tehdä, on olla lukematta niitä tai olla googlailematta itseään, jos moisen kohteena on.
Vai keksiikö joku paremman ratkaisun?

[SP78]

https://ylilauta.org/satunnainen/130087697#173940052

Toi myös paha, kerrotaan lisäks henkilökohtasia asioita eli ehkä joku tuttu

[Hermione]

Jos nyt spekuloin tässä, niin vihjeinä olisi voinut riittää se kuva jossa on keltainen takki päällä ja harmaa pipo päässä, koska oli melko hyvin tiedossa että hän oli katoamisen aikaan pukeutunut niihin. Ja niin taisi julkisissa katoamistiedotteissa ollakin vain valokuvat ja nimi? Se oli sitten läheiset somessa, jotka paljastivat kadonneesta enemmän tietoja.

Teini-ikäisestä Noelista ei missään vaiheessa kerrottu julkisuuteen kuin vain etunimi, valokuva ja hyvin epämääräiset tiedot vaatetuksesta. Silti saatiin sen verran hyvin vihjeitä että etsintä osattiin kohdentaa alueelle, jonne meni. Oli vain todella onnettomien sattumien summa, ettei häntä löydetty ajoissa.

Juulin nimellä löytyy varsin paljon työasioihin liittyviä julkaisuja. Se on toki positiivista, mutta jos ja kun sattuu jotain ikävää, niin kaikki yhdistetään myös siihen työpersoonaan. Toivottavasti hän pystyy kuitenkin jatkamaan elämäänsä rauhassa ilman tätä katoamisen saamaa julkisuutta. On muistettava, että mahdollisesti hänet löydettiin kunnossa juurikin sen vuoksi, että häntä etsittiin nimen ja kuvan isolla näkyvyydellä.

[VastarannanKiiski]

Jos nyt spekuloin tässä, niin vihjeinä olisi voinut riittää se kuva jossa on keltainen takki päällä ja harmaa pipo päässä, koska oli melko hyvin tiedossa että hän oli katoamisen aikaan pukeutunut niihin. Ja niin taisi julkisissa katoamistiedotteissa ollakin vain valokuvat ja nimi? Se oli sitten läheiset somessa, jotka paljastivat kadonneesta enemmän tietoja.

Pohdin ketjussa aiemmin ihan samaa. Iineksen tapauksessakin koko nimi tuli julkisuuteen läheisten somehössötyksen kautta. Pelkkä katoamisilmoitus; kuva ja tuntomerkit riittäisivät vallan hyvin ja joutava googlailu olisi vaikeampaa. Henkilöllisyyshän paljastuu myös, kun läheiset jakavat omalla nimellään somessa katoamisilmoitusta. Tyhmempikin löytää kavereista kadonneen nimen.
Useimmiten läheisten sekoilu aiheuttaa kaikkein isoimmat harmit kadonneelle itselleen. Nämä olisi aina viisainta tehdä viranomaisten johdolla ja heidän ohjeidensa mukaan.

Sitten huvittavalla tavalla suurin ongelma onkin mun oletettu empatiakyvyttömyys.

[Hermione]

^No minusta empatiakyvyttömyys ei millään tavalla kuvasta sinua Vastarannankiiski. Tämä ei kuitenkaan ole kehumisketju joten jätän kehumiset sikseen.

Läheisten toiminta on inhimillistä koska päällimmäisenä on hätä kadonneesta eikä siinä ajatella mahdollisia maineriskejä. Voisikohan tuota verrata elvytykseen; elottoman elintoiminnot saadaan ylläpidettyä vaikka rintalasta ja kylkiluita murtuu. Jos eloton saadaan elvytettyä niin luut kyllä paranee. Sama juttu se on maineenkin kanssa; googletulokset ovat loppujen lopuksi aika pieni riesa sen rinnalla, että kadonnut henkilö löytyy ajoissa ja elossa.

[VastarannanKiiski]

Läheisten toiminta on inhimillistä koska päällimmäisenä on hätä kadonneesta eikä siinä ajatella mahdollisia maineriskejä. Voisikohan tuota verrata elvytykseen; elottoman elintoiminnot saadaan ylläpidettyä vaikka rintalasta ja kylkiluita murtuu. Jos eloton saadaan elvytettyä niin luut kyllä paranee. Sama juttu se on maineenkin kanssa; googletulokset ovat loppujen lopuksi aika pieni riesa sen rinnalla, että kadonnut henkilö löytyy ajoissa ja elossa.

Näinhän se on. Tärkeintä on löytää se kadonnut ja harva siinä edes kykenee pohtimaan, onko kaikki keinot järkeviä. Kun asiat pullauttaa ulos siitä pienestä somekuplastaan, ne alkavat elää, lisääntyä ja muuntua hallitsemattomasti. Somen voimalla on pimeäkin puolensa.
Moni ei ole seurannut aktiivisesti katoamis- tai rikostapauksia lainkaan ennenkuin omalle kohdalle jotain sattuu, joten ei hahmota tällaisten "kohujen" elinkaarta ja luonnetta.
Jos tänne tai muille nettipalstoille hakeutuu läheisenä tai muuten ensimmäistä kertaa, voi tulla voimakas tarve sensurointiin ja jonkinlaiseen esille nousseiden asioiden peruuttamiseen, mutta se ei välttämättä onnistu. Toisaalta palstoihin pätee sama kuin iltapäivälehtiin; tämänpäivän lööppijuttu on huomenna silakankääreenä. Tai modernisotuna versiona paperinkeräyksessä, kun silakkakin on nykyisin sanana saanut muita merkityksiä. Keskusteluketjut vaimenevat ja painuvat taka-alalle uusien tieltä.

Enkä aliarvioisi ihmisten kykyä mediakriittisyyteen. Netissä on niin paljon kaikkea paskaa, että harvempi kai todesta ottaa kaikki jostakusta löytämänsä googletulokset.

Toivottavasti Juulillekin tämä katoamisepisodi on ennemminkin uuden alku. Jos on ongelmia, hakee ja saa niihin apua tai muuten rohkenee tehdä elämässään hyvinvointiaan parantavia ratkaisuja, mitä ne sitten hänen kohdallaan voisivat ollakin.

[SP78]

Tämä on spekulaatiota :
Jos huom. JOS Juulin tilanteeseen liittyisi joko mielenterveysongelmat, huumeet tai vaikka molemmat, niin molempiin saa onneksi Suomessa apua ammattilaisilta jos vaan on halukas ottamaan vastaan. Lääkkeillä voi saada mielialaa kohennettua ja varmasti hänen tilanteessa jos tarve niin saisi niitä käyttöön.
Vaatii varmasti sitoutumista, ja ehkä läheisiä jotka tukisivat asian kanssa.
Läheiset voivat myös yrittää pitää huolta ettei Juuli lue netistä asioita itsestään, myöhemmin varmasti voi tällekin asialle  jopa "nauraa" kunhan saisi elämänsä takaisin raiteilleen ja tulee onnelliseksi.

[On Anoi Kaa]

Naurettavia nämä pyynnöt tämän ketjun poistosta. Kyseessä on aikuinen nainen, ei mikään teini. Tiesi tasan tarkkaan saavansa huomiota tempullaan. Aikuinen nainen kantaa myös seuraukset.

Täsmälleen näin ja vieläpä, kun nämä olleet höystettynä eräästä osioista tutuilla kunnianloukkausuhkauksilla. Tämän oletetettavasti mt-ongelmista kärsivän häviäjän (pun intented) tapaukseen sopii vanha rikollisten viesti: Jos ei perse kestä kakkua, ei kannata tehdä jekkua.

Seuraavalla kerralla sitten kertoo vaikka kaverille, johon läheisetkin luottaa, että ei ole välitöntä hengenvaaraa tai jo kalmo, niin ei tule yhtään nettikirjoitusta, kun omaiset eivät lähde masinoimaan syystäkin huolissaan etsintäkampanjaa. Omaisia kohtaan tunnen suurtakin empatiaa, mutta tätä

Mitenkä, saako näihin "kuin maskitettu peura ajovaloissa" -vaeltaviin soveltaa sitä "itsekäs resurssivaras"-nimitystä vai onko sitä ok käyttää vain heitä kohtaan, jotka eivät syystä tai toisesta voi osallistua uuden teknologian lääketieteellisen kokeen koehenkilöksi?
Tällaisten Juulien takia joku voi kuolla myös tulevaisuudessa, kun nämä kumuloituessaan aiheuttaa vaan lisää syytä viranomaisille odottaa kaikessa rauhassa, että routa ajaa porsaan kotiin.

Ei muuten ole kuin vajaa kolme vkoa, kun tuli joku fi-rikosaiheinen ohjelma, missä ei tuntunut olevan oikein muuta viestiä kuin kuunnella omaisten räkytystä siitä, miten paska poliisi oli, kun ei erikseen silittänyt jokaisen tukkaa ja puhunut lempeitä. Siinäkin ohjelamassa taisi olla joku itsetuholainen, joka tosin sai asiansa kunnialla päätökseen, eikä vain kiduttanut turhaa omaisiaan tai jekuttanut meitä muista olettamaan hänet Veikka Gustafssonin kollegaksi, joka vain lähti heittään pikakeikan Everestille, kuten nyt kävi.

[Elpram]

Minfo on muun muassa rikoksiin, mysteereihin tai ajankohtaisiin aiheisiin paneutuva keskustelupalsta. Asioista puhutaan niiden oikeilla nimillä ilman turhia silkkihansikkaita tai spekuloidaan eri tapahtumankulkuja joskus jopa lennokkaasti. Foorumin tyyli on muuttunut kovasti vuosien varrella yhteistyössä ja toisia kunnioittaen tapahtuneesta rikosten tai katoamisten ratkonnasta vauvapalstan hiekkalaatikkoleikkejä muistuttavaan juupas-eipäs -väittelyyn.

Ei tätä ole pakko lukea. Ei tänne ole myöskään pakko kirjoittaa.

Lähtökohtaisesti ihmisten tulisi oppia noudattamaan tietynlaisia käytöstapoja ja normeja myös netissä ilman törkykommentointia, täällä ja kaikkialla. Ketjun poistaminen ei auta mitään, mutta se auttaa, että mietit aina ennen lähetysnapin painamista onko kommenttisi aiheellinen, tarpeellinen tai sellainen, minkä voisit esittää kyseiselle henkilölle tai muille asianosaisille myös kasvotusten.

Käytöstavat eivät mene koskaan pois muodista.

[Alex Ross]

No joo hyvä että en oo ainut joka ihmettelee noita syytteen nosto kommentteja. Vilkasin Eetunkin ketjua niin siellä heti ekalla sivulla "tatuointi kädessä viittaa huumehörhöön"
Ymmärrän että Juulin terveydestä ollaan huolissaan mutta noi syyte uhkailut menee jo yli minusta.

Niin menee! Varsinkin kun syytteen nostoista puhunut on itse sanonut Juulia kusipääksi ja uhannut häntä syytteellä

Kaksi täysin eri asiaa juridisesti. Tosin olisin tuon epäkohteliaan ilmaisun poistanut, jos sen olisi voinut jälkeenpäin poistaa. Kyseessä on kuitenkin vain ilmaisu, epäkohtaliasta kieltä, eikä täytä kunnianloukkauksen tunnusmerkistöä. En edes ole väittänyt ketään kusipääksi, vaan kommentissani luki "Jos.... ja jos...", mikä muuttaa asian. Sen sijaan, kun aletaan spekuloida elossa olevan ihmisen psyykkisellä terveydentilalla tms. halventavasti, on kyseessä kunnianloukkaus. Jos ei tätä ymmärrä, niin en ala opettaa teille lainsäädäntöä.

Puhuin tutkintapyynnöstä poliisille. Syyte on täysin eri asia.

Jotkut täällä näköjään alentuvat vääristelemään toisten sanomisia. Toin esille sen, että jos henkilö on fyysisesti ja psyykkisesti siinä kunnossa, että hän kykenee ilmoittamaan itsestään, mutta ei ilmoita, niin tällainen turha poliisin resurssien vieminen pitäisi kriminalisoida. Olen edelleen samaa mieltä. Poliisin tehtäväksi jää silloin arvioida se, olisiko kadonneen pitänyt ilmoittaa itsestään.

[Alex Ross]

No joo hyvä että en oo ainut joka ihmettelee noita syytteen nosto kommentteja. Vilkasin Eetunkin ketjua niin siellä heti ekalla sivulla "tatuointi kädessä viittaa huumehörhöön"
Ymmärrän että Juulin terveydestä ollaan huolissaan mutta noi syyte uhkailut menee jo yli minusta.

Niin menee! Varsinkin kun syytteen nostoista puhunut on itse sanonut Juulia kusipääksi ja uhannut häntä syytteellä

Kaksi täysin eri asiaa juridisesti. Tosin olisin tuon epäkohteliaan ilmaisun poistanut, jos sen olisi voinut jälkeenpäin poistaa. Kyseessä on kuitenkin vain ilmaisu, epäkohtaliasta kieltä, eikä täytä kunnianloukkauksen tunnusmerkistöä. En ole väittänyt ketään kusipääksi, vaan kommentissani luki "Jos.... ja jos...", mikä muuttaa asian. Sen sijaan, kun aletaan spekuloida elossa olevan ihmisen psyykkisellä terveydentilalla tms. halventavasti, on kyseessä kunnianloukkaus. Jos ei tätä ymmärrä, niin en ala opettaa sellaiselle lainsäädäntöä.

En myöskään ole uhannut syytteellä. Puhuin tutkintapyynnöstä poliisille. Syyte on täysin eri asia.

Jotkut näköjään alentuvat vääristelemään toisten sanomisia. Miksi? Toin esille sen, että jos henkilö on fyysisesti ja psyykkisesti siinä kunnossa, että hän kykenee ilmoittamaan itsestään, mutta ei ilmoita, niin tällainen turha poliisin resurssien vieminen pitäisi kriminalisoida. Olen edelleen samaa mieltä. Poliisin tehtäväksi jäisi silloin arvioida se, olisiko kadonneen pitänyt ilmoittaa itsestään.

[ruusumaa]

Ei poliisi arvioi kenenkään terveydentilaa, vaan terveydenhoitohenkilöstö.

[Alex Ross]

Minfo on muun muassa rikoksiin, mysteereihin tai ajankohtaisiin aiheisiin paneutuva keskustelupalsta.

Tämä on rikosfoorumi eikä mysteerifoorumi. Wikipedia: "Sacred mysteries are the areas of supernatural phenomena associated with a divinity or a religious belief and praxis."