Jami-Petteri Klemola, Kaustinen - Katosi 16.6.2020, ruumis löytyi 26.8. Tuomiot taposta

[Noniinsiinäkävi]

20:23 Jamille on soitettu ja tappo kesti todistajien mukaan 5-15 min, jos oletetaan että Jami on saapunut 5 min niin tappo on tapahtunut noin 20:45 ja ruumis matton ja takakonttiin on kestänyt 10 min niin Kaustiselta on lähdetty noin 20:55-21:00 vaikka oltaisiin nopeita. Matka Räyrinkiin kestää Google Mapsin mukaan 26 min ja on 27 km suorinta tietä. Elikkä ollaan oltu Majalla klo 21:20-21:30.

Mitä hyötyä tuollaisesta "oletetaan että" aikataulusta on, jos tavoitteena on todistaa ajoreitti ja ainoat ajankohdat joista pystyy jotain todisteita esittään on puhelu ja se koska muut lähti livohkaan?

Se aikataulu on sen takia että... Siihen aikaan moni on vielä liikkeellä ja voi olla että puuttuvat palaset tutkimassa kuten reitti ovat jonkun aivoissa tai puhelimessa. Miksi se on tärkeää, en tiedä miksi mutta tutkimuksissa kaikki palaset ovat tärkeät kun yritetään kasata palapeli tapahtumista. Voiko olla mahdollista että veljekset eivät ole olleet kahdestaan, onko muita jotka ovat tienneet tästä ja eivät kertoneet. Tuossa oikeuden todistaja osuudessa on yksi mielenkiintoinen nimi. On aika paljon yhteen sattumia ja tässä on potentiaalinen syy myös siihen miksi pojat tämän teki. On myös mielenkiintoista että sama tyyppi oli myös mukana Pauanteen "hukkumis" kuoleman aikana. Missä tämä henkilö on ollut Jamin tapahtuman aikana. Miksi pojat kävivät kysymässä pitäisikö Jami tappaa tai hävittää? Jos itse ajattelisin että tapan jonkun niin ei nyt ensimmäisenä tulisi mieleen mennä kysymään joltain mielipidettä tähän tekoon ainakaan edeltäkäsin. Tuossa on aikataulun kannalta kiinnostavaa että se kuva on otettu kuulemma jonkun mukaan 16.6 ja jos se on otettu silloin niin se on otettu kun ollaan oltu menossa metsästysmajalle ja tämä ei täsmää oikein sen kanssa että pojat ovat näin likaiset. Jos se on otettu yöllä niin se ei ole enään 16.6 vaan 17.6 jolloin se voi yhtä hyvin olla seuraavana iltana. Jos se taas on tuo 16.6 niin onko käyty esivalmisteluja tekemässä ennen varsinaista tekoa. Tämä on EK silloin. Muistakaa että aurinko ei paista tuohon kohtaan missä valokuva on otettu klo 22:00-04:00 välisenä aikana. Tuon aikataulun mukaan ei ole mahdollista että kuva on otettu teon jälkeen 16.6 aika ei riitä siihen. Siksi tämä aikataulu. On useita muitakin asioita jotka vaativat vastauksia ja tämä suunniteltu osuus selviää vielä. Palasia palasia kulkuset...Hyvää Joulua kaikille!

[Ballasti]

Kuinka paljon sitä näyttöä vakaasta harkinnasta pitäisi sitten olla jotta murhan kriteerit täyttyvät. Käsittääkseni harkinnaksi riittää henkirikoksessa jo se, että noutaa vaikkapa autotallista tekovälineen jolla suorittaa teon talossa sisällä. Vaikka muuten olisikin tunnehuokun vallassa ja homma tapahtuisi spontaanisti. Jos tuonne asuntoon nyt on menty jonkun narun kanssa niin johan se riittää näytöksi suunnitelmallisuudesta. Ainahan tietysti voidaan vääntää loputtomasti ja yrittää todistella että muuten vaan oli naru kädessä kun kämppään mentiin, mutta jos tuolle linjalle lähdetään, niin ainahan jää mahdollisuus siihen ja tähän eikä ketään voida tuomita mistään.

[Basilika]

Kuinka paljon sitä näyttöä vakaasta harkinnasta pitäisi sitten olla jotta murhan kriteerit täyttyvät. Käsittääkseni harkinnaksi riittää henkirikoksessa jo se, että noutaa vaikkapa autotallista tekovälineen jolla suorittaa teon talossa sisällä. Vaikka muuten olisikin tunnehuokun vallassa ja homma tapahtuisi spontaanisti. Jos tuonne asuntoon nyt on menty jonkun narun kanssa niin johan se riittää näytöksi suunnitelmallisuudesta. Ainahan tietysti voidaan vääntää loputtomasti ja yrittää todistella että muuten vaan oli naru kädessä kun kämppään mentiin, mutta jos tuolle linjalle lähdetään, niin ainahan jää mahdollisuus siihen ja tähän eikä ketään voida tuomita mistään.

Sehän oli sen toisen pökkyrän koti. Ei se vielä riitä vakaaksi harkinnaksi että sulla on kotonas narua?

[Ballasti]

Kuinka paljon sitä näyttöä vakaasta harkinnasta pitäisi sitten olla jotta murhan kriteerit täyttyvät. Käsittääkseni harkinnaksi riittää henkirikoksessa jo se, että noutaa vaikkapa autotallista tekovälineen jolla suorittaa teon talossa sisällä. Vaikka muuten olisikin tunnehuokun vallassa ja homma tapahtuisi spontaanisti. Jos tuonne asuntoon nyt on menty jonkun narun kanssa niin johan se riittää näytöksi suunnitelmallisuudesta. Ainahan tietysti voidaan vääntää loputtomasti ja yrittää todistella että muuten vaan oli naru kädessä kun kämppään mentiin, mutta jos tuolle linjalle lähdetään, niin ainahan jää mahdollisuus siihen ja tähän eikä ketään voida tuomita mistään.

Sehän oli sen toisen pökkyrän koti. Ei se vielä riitä vakaaksi harkinnaksi että sulla on kotonas narua?

Olet oikeassa. Ilmaisin itseäni hölmösti. Kuitenkin on todettu että toinen veljeksistä on antanut toiselle narun ennen Klemolan saapumista asunnolle.

[Noniinsiinäkävi]

Voihan sitä suutuspäissään sanoa mitä vain mutta on eri asia sanoa asioita kuin tehdä se. Jos kyselee toisilta pitäisikö joku tappaa ja sitten myös tekee sen niin onko se sattuma? Jos kyseinen tappaja on keskustellut asiasta useamman kerran niin se on vielä paljon vähemmän sattuma. Kun vielä sattumalta on tekoon tarvittavat välineet käsillä ja ruumiin hävittämiseen tarvittavat välineet sattumalta mukana niin niitä sattumia on aivan liian paljon. Tämä on aivan selvästi suunniteltu murha.

[thinker2]

Voihan sitä suutuspäissään sanoa mitä vain mutta on eri asia sanoa asioita kuin tehdä se. Jos kyselee toisilta pitäisikö joku tappaa ja sitten myös tekee sen niin onko se sattuma? Jos kyseinen tappaja on keskustellut asiasta useamman kerran niin se on vielä paljon vähemmän sattuma. Kun vielä sattumalta on tekoon tarvittavat välineet käsillä ja ruumiin hävittämiseen tarvittavat välineet sattumalta mukana niin niitä sattumia on aivan liian paljon. Tämä on aivan selvästi suunniteltu murha.

Olen huomioinut Pohjanmaalla henkirikostutkinnoissa sen, että aina kun tutkinnanjohtajana on äidinkieleltään ruotsinkielinen tutkinanjohtaja, niin vaikeuksia tulee tutkinnassa, jos kohteena on suomenkieliset äidinkieleltään . Vaikka osaisi kuinka hyvin suomenkielen , niin sanoilla ei ole samaa syvyyttä ja ymmärrystä. Jonkinlainen vaikutus tällä seikalla täytyy olla. Sama tilannehan oli Laihian kolmiodraamasurmajutussa. Tutkinnanjohtajana tässäkin tapauksessa äidinkieleltään ruotsinkielinen tutkinnanjohtaja. Molemmat surmat tapahtuivat kesäaikaan, jolloin osa väestä kesälomilla. Jos vakavaa henkirikosta tutkitaan, missä osalliset ovat puhtaasti suomenkieleisiä suomalaisia, niin olisi oikeudenmukaista valita äidinkieleltään suomenkielinen tutkinnanjohtaja.

[NeverGiveUp]

Minkä pituinen valitus/muutoksenhaku aika näissä käräjäoikeuden tuomioissa on

[Maskotti]

Mielestäni tässä on kyseessä ennakkoon suunniteltu murha. Tapauksessa on aivan liian monta sattumaan ollakseen sattumia. Metsästysmaja on tiedetty jo sen rakentamisesta saakka, samoin varsinainen ruumiin kätköpaikkaa Porasenjoella noin 400m päässä majasta. Paikat ovat vain noin kahden kilometrin päässä poikien lapsuudenkodista. Porasenjoki on matala joki ja kuivana kesänä siinä on todella vähän vettä. Mutta tämä ruumiin kätköpaikka on muutaman metrin osalta noin 2m syvä. Jokeen istutettiin aikoinaan taimenia ja paikka on poikien entinen kalapaikka. Sattumaako kaikki tämä? Ei varmastikaan. Ruumis oli kiedottu pressupussiin; sellaisia on ainakin metsästysmajalla. Niitä käytetään ainakin hirvenmetsästyksessä alustana hirviä nyljettäessä.

Ja onhan kummallista kysellä jonkun tappamisesta etukäteen, uhota siitä ja toteuttaa se. Tapauksessa on ollut monta vaihetta, jolloin olisi ollut mahdollisuus perääntyä aikeissaan. Mutta ei.

[MissMallard]

Kyllä tuossa veljeksillä mielestäni täyttyy jonkin asteisen ennakoivan suunnittelun tunnusmerkit. Tämä on tyhmä vertaus ja täysin kuvitteelinen sellainen; mutta jos ajatellaan että olen miettinyt vaikkapa itsemurhaa ja mainitsen tästä esim. hyvälle ystävälle että olen joskus miettinyt itsemurhaa niin enkös silloin ole ainakin ajatuksen tasolla ole itsemurhaa miettinyt. Toteutus on sitten toinen asia, mutta veljesten kohdalla täyttyy myös toteutuksen tunnusmerkit koska Jamin hengen epäoikeudenmukaisesti riistivät. Mutta joka tapauksessa olisin maininnut itsemurhasta ja varsinkin jos mainitsisin tästä esim. jos kuuluisin hoidon piiriin niin kyllä tuo kirjattaisiin heti ylös papereihin että "asiakas miettinyt itsemurhaa". Samoin jos sanon hoitohenkilökunnalle että joskus olen miettinyt että kolkkaisin vaikka anoppini niin kyllä tuollainen heti merkittäisiin kirjoihin ja kansiin ja mahdollisesti ilmoitettaisiin eteenpäin ja asiaa tarkasti seurattaisiin ja saattaisin siirtyä "riksiryhmäläis-listalle" moisten ajatuksieni kanssa. Joten murha tämä on. Tosin ei ehkä vakaasti harkittu mutta harkittu tai pohdittu ajatuksen tasolla kuitenkin.

Rauhallista Joulua ketjun väelle!

[Noniinsiinäkävi]

Suurin kysymys on että miksi Jamin piti kuolla, mikä on se "oikea" syy tähän tekoon. Sen kun selvitetään niin selviää monta muutakin asiaa. Videolla Ville hyppii asunnossa kirveen kanssa ja jos tämä tappaminen olisi ollut päähänpisto niin se kirves tai puukko olisi oikea väline. Naru tuoli ja matto kaikki helposti hävitettävissä ja ei sotkua asunnossa. Sattuma?

[PoliisimestariSisu]

Sehän oli sen toisen pökkyrän koti. Ei se vielä riitä vakaaksi harkinnaksi että sulla on kotonas narua?

Sen verran ot, että mistä vitusta tämä "pökkyrä" tulee?

[Mävaan]

Sen verran ot, että mistä vitusta tämä "pökkyrä" tulee?

Jossain videolla olivat omasta mielestään "pökkyräsä"

[On Anoi Kaa]

Ei näissä tuomioissa ole oikein mitään järkeä, jos vertaa eri käräjäoikeuksien tuotoksia viime ajoilta. Veljesten onni, etteivät kuuluneet mihinkään poikakerhoon, jos vertaa vaikka tähän tuoreeseen tuomioon, mitä on vaikea nähdä murhaksi, jos Jamin henkirikos ei sellainen muka ole?
viewtopic.php?f=2&t=30036&start=270

Sen verran ot, että mistä vitusta tämä "pökkyrä" tulee?

Tätä itsekin olen pähkäillyt ja selitys on kyllä melko nolo (jos kutsumanimen oli tarkoitus olla edes tekijöitä loukkaava). Vinkki: keksikää joku ulkonäköön liittyvä, toimii aina! Opin tämän 12-vuotiaana isommalta pahikselta "vittuilukoulutuksessa", missä hän antoi neuvoja miten toimia eri tilanteissa.

[Mävaan]

Suurin kysymys on että miksi Jamin piti kuolla, mikä on se "oikea" syy tähän tekoon. Sen kun selvitetään niin selviää monta muutakin asiaa. Videolla Ville hyppii asunnossa kirveen kanssa ja jos tämä tappaminen olisi ollut päähänpisto niin se kirves tai puukko olisi oikea väline. Naru tuoli ja matto kaikki helposti hävitettävissä ja ei sotkua asunnossa. Sattuma?

Niinpä ja tosi hienosti avovaimo todisti myös veljeksiä vastaan. Miten uskalsi tai kehtasi?

[barooni]

Sen verran ot, että mistä vitusta tämä "pökkyrä" tulee?

Tätä itsekin olen pähkäillyt ja selitys on kyllä melko nolo (jos kutsumanimen oli tarkoitus olla edes tekijöitä loukkaava). Vinkki: keksikää joku ulkonäköön liittyvä, toimii aina! Opin tämän 12-vuotiaana isommalta pahikselta "vittuilukoulutuksessa", missä hän antoi neuvoja miten toimia eri tilanteissa.

pökkyrä tulee siitä, kun noissa kännivideoissa hokivat, varsinkin ville, et voi herranjestas kun o pökkyrässä