Hollywood tuottaja Harvey Weinsteinin seksuaalirikosepäilyt

Tänne keskustelut seksuaalirikoksista. Muista että henkirikoksille on oma palstansa.
Avatar
Lassie
Jessica Fletcher
Viestit: 3045
Liittynyt: Ma Syys 14, 2015 10:10 pm

Re: Hollywood tuottaja Harvey Weinstein epäiltynä raiskauksi

Viesti Kirjoittaja Lassie »

Kiitokset Ärrkeleen kärsivällisyydestä jatkaa asiallista argumentointia, muutenhan tämä alkaa olla facepalm-osastoon kuuluvaa ketjuilua, vaikka aihe on vakavaa ja mittasuhteet olleet laajat - korruptoituneesta järjestelmästä 1 valtapampun ympärillä.

(Ja edelleenkään todellisuus ei ole feministipaskaa, vaan raakaa todellisuutta eikä vhm:iä uhreiksi kääntävää hommatodellisuutta - joo media ja äärifeministit + äärisuvaitsevaisto voi vetää tämän överiksi, mutta se erikseen todellisuudesta. Minulla ei olisi miehenäkään vaikeuksia käsitellä todellisuutta, näihin asioihin sanoisin että helvetin ikävää ja suhtautuisin asiallisesti vasten seksuaalirikoksia. )

Uusinta päivitystä Jenkkilästä.
Weisteinin naispuoliset työntekijät ovat joutuneet myös uhan alle, ja heitä on käytetty "honey potteina" houkuttelemaan läsnäolollaan nuoria naisia Weinsteinin seuraan. Mutta kuinka raadollista on todellisuus, sitä tulee miettineeksi jutun luettuaan. Ovatko Weinsteinin työntekijät tienneet, mihin ovat osallistuneet (jotenkin luultavaa, mielestäni) vai ihanko puhtaasti eivät mitään ymmärtäneet - jutun mukaan osa olisi tiennyt, osa ei niinkään.
..
The women who have accused Harvey Weinstein of sexual abuse spoke of the same tactic: the movie producer would make young women feel safe with the presence of his female assistants, who would later disappear, leaving the mogul alone to harass and assault his guests, they alleged.

After a week of reading stories casting blame on Weinstein’s female employees, one former assistant said she wanted to speak up and make clear that the situation was much more complicated. She and other women at his company were also victims of Weinstein’s abuse – regularly exploited and manipulated, leaving some severely traumatized, the woman alleged in a recent interview with the Guardian.

“We weren’t safe either,” said the woman, who worked closely with Weinstein as an assistant in London in the last five years and requested anonymity. “It was an abusive relationship on every level.”

It’s not just one monster. ‘Me too’ reveals the ubiquity of sexual assault

The woman, who was in her early 30s when she was employed at the Weinstein Company, echoed the complaints of others who have worked for the disgraced producer, alleging that his staff was forced to do demeaning and humiliating tasks to facilitate and cover up his philandering. Many, including her, she claimed, didn’t suspect they were enabling sexual assault or rape.

“He had manipulated everyone in his path with that one purpose, and that was for sex,” she said. “It’s awful. I should have walked out. I should have said something.”

Weinstein has been fired from his company and widely denounced by Hollywood following a slew of accusations that he sexually harassed and assaulted young women, allegedly inviting models and actors to hotel rooms for business purposes before demanding massages and sex. The scandal has launched criminal investigations and has inspired women across the industry to speak up about misconduct by powerful men.

The New Yorker investigation, which uncovered rape allegations, claimed that women at the company served as a “honeypot”, helping lure his victims.

The former UK assistant said she was heartbroken to read about the assault claims, and that while some close associates may have known what was happening, she claimed that women like her were not willing collaborators and had also suffered through verbal abuse, vicious threats and intimidation.

“We were in danger, too,” she said, adding that she had joined the company with aspirations of advancing in the film industry. “You think you’re going to get this illustrious career. You really want to believe you are going to succeed. He preys on this. He preys on young, vulnerable people he can manipulate.”//
https://www.theguardian.com/film/2017/o ... afe-either
☀︎☾✧☄︎☙○➣❊
Y-boksista: Vain 100% ystävät. Old school heart on. Ei paskaa, fake ass toimintaa, tietojenkalastamisia, piirien pyörintää, testaamisia, huvipuistokokemuksen hakemista tai vääriä motiiveja.
Avatar
Moderaattorit
Moderaattori
Viestit: 1492
Liittynyt: Ke Kesä 27, 2007 3:20 pm

Re: Hollywood tuottaja Harvey Weinstein epäiltynä raiskauksi

Viesti Kirjoittaja Moderaattorit »

Ketjusta poistettu yleistä keskustelua naisten sukuelimistä ja raiskauksista. Pysykää aiheessa. Se on riittävän mielenkiintoinen ilman asiaankuulumattomia viestejä.
-NILS-
Ne tietää, jotka tietää...
URSA
James Bond (David Niven)
Viestit: 11398
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Hollywood tuottaja Harvey Weinstein epäiltynä raiskauksi

Viesti Kirjoittaja URSA »

Gladys kirjoitti:
URSA kirjoitti: Mitä naisella on päällään? Täällä ei ole puhuttu mitään siitä, mitä jollakin naisella olisi ollut päällä raiskauksen tapahtuessa.
Tässä liikutaan nyt hieman omituisilla vesillä tällaisten kommenttien kanssa. Yritätkö vierittää syytä mahdollisten uhrien kontolle sen perusteella mitä heillä on tai ei ole ollut päällään?
Oliko tämä joku vitsi? Kun kirjoitin, ettei ketjussa ole edes puhuttu siitä, mitä naisella olisi ollut päällään väitetyn raiskauksen tapahtuessa, ymmärrät että tarkoitan naisen olleen alasti? Yhdenkään naisen vaatetuksesta väitetyn raiskauksen tapahtuessa ei ole puhuttu sanaakaan. Tuskin naiset enää itsekään muistavat 10 - 30 vuoden jälkeen, millä tavalla olivat juuri tuolloin pukeutuneet.

McGowanin pukeutumistyyli julkisissa tapahtumissa ei ole mikään salaisuus, ja on McGowanin keino saada julkisuutta, kun näyttelijänura on ollut pelkkää alamäkeä. Kun siilitukka tai paljas pintakaan ei enää johda lehtikuviin, pitää keksiä jotakin muuta shokeeraavaa. McGowan on ollut jo vuosikaudet kiinnostuneempi pääsemään julkisuuteen, kuin mitä julkisuus on ollut kiinnostunut hänen tekemisistään, eli kyse on ns. julkisuustyrkystä. Eivät kaikki vuosikausia ilman rooleja jääneet näyttelijättäret ole automaattisesti julkkiksia edes Hollywoodissa.

Vai syyteoikeus viimeisimmästä väitetystä raiskauksesta on vanhentunut, juuri ennen kuin McGowan tuli julkisuuteen asian kanssa. Kiinnostaisi tietää, oliko syyteoikeus vielä voimassa, kun McGowan vihjaili puolisen vuotta sitten hänet vuosia sitten raiskanneesta tuottajasta. Nyt McGowanin ei enää tarvitse antaa asiasta valaehtoista lausuntoa oikeudessa, vai mikä se amerikkalaisten lakitermi olikaan. Mietinkin sen Britannian tapauksen kohdalla, miksi Weinstein ei ole jo ollut oikeudessa ja saanut tuomiota, jos nainen oli tehnyt hänestä rikosilmoituksen silloin 1980 -luvulla. Siinäkin tapauksessa varmaan syyteoikeus on jo vanhentunut.

Weinstein on ilman muuta sarja-ahdistelija, mutta todisteita siitä, että hän olisi väkivaltainen raiskaaja, ei edelleenkään ole esitetty oikeudessa eikä edes lehdistössä.
TuskaistaTietoa
Axel Foley
Viestit: 2312
Liittynyt: Ke Touko 20, 2015 9:34 pm

Re: Hollywood tuottaja Harvey Weinstein epäiltynä raiskauksi

Viesti Kirjoittaja TuskaistaTietoa »

Suomessa samanlainen rinki. Ja miksei olisi, koska tosiaan elokuvat ovat synonyymi täälläkin halvalle kansankusetukselle, jossa tekijät nauraa kun vuodesta toiseen menee kansalle läpi ihan kaikki, kun vaan ollaan median kanssa oikein suhteissa.

https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000005 ... f76367507a
Kaikki alalla olevat tietävät sen ringin” – Suomen elokuva-alalta kerätyssä kymmenien ahdistelukertomusten aineistossa muutama nimi toistuu

Ohjaaja ja näyttelijä Heidi Lindén kerää naisten kokemuksia elokuva-alan häirinnästä. Kertomuksissa toistuvat samat tunnetut nimet.

KUN Heidi Lindén oli 17-vuotias, hän haki opiskelemaan elokuva-alan kouluun. Monivaiheisten pääsykokeiden viimeisessä vaiheessa yksi valitsijaraadin jäsenistä pyysi sekä Lindéniä että toista kokeessa ollutta tyttöä kotiinsa harrastamaan ryhmäseksiä.
Kyseinen koulu nauraa tyhmille nuorille naisille, jotka sinne hakevat. Valtiontuki juoksee nopeammin, kuin "taiteilija" ehtii raahustaa.
TuskaistaTietoa
Axel Foley
Viestit: 2312
Liittynyt: Ke Touko 20, 2015 9:34 pm

Re: Hollywood tuottaja Harvey Weinstein epäiltynä raiskauksi

Viesti Kirjoittaja TuskaistaTietoa »

URSA kirjoitti: Mietinkin sen Britannian tapauksen kohdalla, miksi Weinstein ei ole jo ollut oikeudessa ja saanut tuomiota, jos nainen oli tehnyt hänestä rikosilmoituksen silloin 1980 -luvulla. Siinäkin tapauksessa varmaan syyteoikeus on jo vanhentunut.
Briteissä raiskaus ei itseasiassa vanhene. Siitä on ollut siellä keskusteluakin, että onko järkevää käydä oikeutta 45 vuotta aiemmin tapahtuneesta alaikäisen pakottamisesta seksuaaliseen tekoon.
Gladys
David Starsky
Viestit: 4508
Liittynyt: To Loka 01, 2009 6:53 pm

Re: Hollywood tuottaja Harvey Weinstein epäiltynä raiskauksi

Viesti Kirjoittaja Gladys »

URSA kirjoitti:
Gladys kirjoitti:
URSA kirjoitti: Mitä naisella on päällään? Täällä ei ole puhuttu mitään siitä, mitä jollakin naisella olisi ollut päällä raiskauksen tapahtuessa.
Tässä liikutaan nyt hieman omituisilla vesillä tällaisten kommenttien kanssa. Yritätkö vierittää syytä mahdollisten uhrien kontolle sen perusteella mitä heillä on tai ei ole ollut päällään?
Oliko tämä joku vitsi? Kun kirjoitin, ettei ketjussa ole edes puhuttu siitä, mitä naisella olisi ollut päällään väitetyn raiskauksen tapahtuessa, ymmärrät että tarkoitan naisen olleen alasti? Yhdenkään naisen vaatetuksesta väitetyn raiskauksen tapahtuessa ei ole puhuttu sanaakaan.
Eli jos nainen on alasti tai vähissä pukeissa, on seksuaalinen häirintä/hyväksikäyttö mielestäsi jotenkin ymmärrettävämpää/hyväksyttävämpää? Anteeksi tyhmyyteni, mutta en näe tässä pointtia ihan loppuun saakka. En tiedä oletko itse kokenut esim. villien opiskeluvuosien hiprakkaisia nakuiluja lukuisissa sekasaunoissa? Ihan nakkena niissä mentiin ja mennään varmaan näinäkin päivinä, eikä nakuilu todellakaan oikeuttanut minkäänlaista hyväksikäyttöä. Alastomuus ei automaattisesti tarkoita sitä, että saa käydä käsiksi!

Siitä olen samaa mieltä, että jos hommiin ryhdytään edes jonkinlaisessa yhteisymmärryksessä, eivät ne siitä myöhemminkään muutu seksuaaliseksi häirinnäksi/hyväksikäytöksi.

McGowanin tapaukseen sinänsä en ota kantaa, koska en ole koskaan henkilöstä kuullut saatika hänen tätä tapaustaan seurannut. Mitä Weinsteiniin tulee, niin hänen epäillyistä mahdollisista häirinnöistä en hämmästy lainkaan. On vain yksi kaltaistensa joukossa. Sitä en tiedä onko syyllistynyt muuhun kuin häirintään.
All is pretty.
- Andy Warhol
Avatar
On Anoi Kaa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11798
Liittynyt: To Kesä 23, 2011 8:04 pm
Paikkakunta: Syvä joki

Re: Hollywood tuottaja Harvey Weinstein epäiltynä raiskauksi

Viesti Kirjoittaja On Anoi Kaa »

Normitoimintaa alalla,ainakin tietyillä tahoilla.

Oli tät Suomessakin jo aikaa sitten: Turkan aikana mentiin elokuvakouluun paitsi taidolla, myös seksillä. Tästä olen keskustellut parin aikalaisen kanssa, yksi sisäänpäässeistä blondeista esiintyy mm. Kiimaisissa poliiseissa:
Ironiainjektio: Mitä enemmän injektiot, sitä enemmän infektoit (tuore tutkimus). Tästä syystä virustaudit ja syövät saavat usein vallan boostaamisen jälkeen. Olkaa viisaita ja pysähtykää hetkeksi.
Avatar
PaxCow
Adrian Monk
Viestit: 2520
Liittynyt: To Tammi 17, 2013 3:45 pm

Re: Hollywood tuottaja Harvey Weinstein epäiltynä raiskauksi

Viesti Kirjoittaja PaxCow »

Gladys kirjoitti:
URSA kirjoitti:
Gladys kirjoitti: Tässä liikutaan nyt hieman omituisilla vesillä tällaisten kommenttien kanssa. Yritätkö vierittää syytä mahdollisten uhrien kontolle sen perusteella mitä heillä on tai ei ole ollut päällään?
Oliko tämä joku vitsi? Kun kirjoitin, ettei ketjussa ole edes puhuttu siitä, mitä naisella olisi ollut päällään väitetyn raiskauksen tapahtuessa, ymmärrät että tarkoitan naisen olleen alasti? Yhdenkään naisen vaatetuksesta väitetyn raiskauksen tapahtuessa ei ole puhuttu sanaakaan.
Eli jos nainen on alasti tai vähissä pukeissa, on seksuaalinen häirintä/hyväksikäyttö mielestäsi jotenkin ymmärrettävämpää/hyväksyttävämpää? Anteeksi tyhmyyteni, mutta en näe tässä pointtia ihan loppuun saakka.
Pitää keskustelun ulkopuolelta todeta, että mitä ihmettä? Gladysin johtopäätökset kumpuavat nyt aivan jostain muualta kuin URSAn viesteistä.
"I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it." - Mark Twain
ReissuLasse
Jessica Fletcher
Viestit: 3218
Liittynyt: To Touko 07, 2015 6:47 pm

Re: Hollywood tuottaja Harvey Weinstein epäiltynä raiskauksi

Viesti Kirjoittaja ReissuLasse »

On Anoi Kaa kirjoitti:Normitoimintaa alalla,ainakin tietyillä tahoilla.

Oli tät Suomessakin jo aikaa sitten: Turkan aikana mentiin elokuvakouluun paitsi taidolla, myös seksillä. Tästä olen keskustellut parin aikalaisen kanssa, yksi sisäänpäässeistä blondeista esiintyy mm. Kiimaisissa poliiseissa:
Nornitoimintaa joka alalla. Viihdebusineksessa vain liikkuu otollisia uhreja enemmän. Kyse ei ole alasta vaan siitä että tilaisuus tekee niin monesta varkaan. Ei ne naiset ole sen paremmin turvassa tyäukkojen keskellä.
TuskaistaTietoa
Axel Foley
Viestit: 2312
Liittynyt: Ke Touko 20, 2015 9:34 pm

Re: Hollywood tuottaja Harvey Weinstein epäiltynä raiskauksi

Viesti Kirjoittaja TuskaistaTietoa »

ReissuLasse kirjoitti:
On Anoi Kaa kirjoitti:Normitoimintaa alalla,ainakin tietyillä tahoilla.

Oli tät Suomessakin jo aikaa sitten: Turkan aikana mentiin elokuvakouluun paitsi taidolla, myös seksillä. Tästä olen keskustellut parin aikalaisen kanssa, yksi sisäänpäässeistä blondeista esiintyy mm. Kiimaisissa poliiseissa:
Nornitoimintaa joka alalla. Viihdebusineksessa vain liikkuu otollisia uhreja enemmän. Kyse ei ole alasta vaan siitä että tilaisuus tekee niin monesta varkaan. Ei ne naiset ole sen paremmin turvassa tyäukkojen keskellä.
Työukkojen ja viihdebusineksen "tähtien" ero kuitenkin on, että vain toinen ryhmä esittää jeesusta, ja innosta puhkuen kouluttaa muita. Samaan aikaan oma pesä täynnä julkisuudesta poissa pidettävää törkyä. Nyt vähän rakoilee, vaikka toimittajien kanssa yleisesti onkin sovittu, että ne jutut tehdään yhdessä.
ReissuLasse
Jessica Fletcher
Viestit: 3218
Liittynyt: To Touko 07, 2015 6:47 pm

Re: Hollywood tuottaja Harvey Weinstein epäiltynä raiskauksi

Viesti Kirjoittaja ReissuLasse »

TuskaistaTietoa kirjoitti:
ReissuLasse kirjoitti:
On Anoi Kaa kirjoitti:Normitoimintaa alalla,ainakin tietyillä tahoilla.

Oli tät Suomessakin jo aikaa sitten: Turkan aikana mentiin elokuvakouluun paitsi taidolla, myös seksillä. Tästä olen keskustellut parin aikalaisen kanssa, yksi sisäänpäässeistä blondeista esiintyy mm. Kiimaisissa poliiseissa:
Nornitoimintaa joka alalla. Viihdebusineksessa vain liikkuu otollisia uhreja enemmän. Kyse ei ole alasta vaan siitä että tilaisuus tekee niin monesta varkaan. Ei ne naiset ole sen paremmin turvassa tyäukkojen keskellä.
Työukkojen ja viihdebusineksen "tähtien" ero kuitenkin on, että vain toinen ryhmä esittää jeesusta, ja innosta puhkuen kouluttaa muita. Samaan aikaan oma pesä täynnä julkisuudesta poissa pidettävää törkyä. Nyt vähän rakoilee, vaikka toimittajien kanssa yleisesti onkin sovittu, että ne jutut tehdään yhdessä.
Kyllä ne ahdistelut, hyväksikäytöt, painostamiset ja muu roska pidetään piilossa muuallakin. Meneppä naisena miesvaltaiseen paikkaan. Ilman sen isompi feministisiä merkityksiä niin vika on miehissä ja ne piilottelut ja sopimiset tehdään miesten kesken. Elkeet on samat oli sitten paskaisin narkki ja spurgu porukka tai multimiljonäärien privaattiklubi.
Gladys
David Starsky
Viestit: 4508
Liittynyt: To Loka 01, 2009 6:53 pm

Re: Hollywood tuottaja Harvey Weinstein epäiltynä raiskauksi

Viesti Kirjoittaja Gladys »

PaxCow kirjoitti:
Gladys kirjoitti:
URSA kirjoitti:
Oliko tämä joku vitsi? Kun kirjoitin, ettei ketjussa ole edes puhuttu siitä, mitä naisella olisi ollut päällään väitetyn raiskauksen tapahtuessa, ymmärrät että tarkoitan naisen olleen alasti? Yhdenkään naisen vaatetuksesta väitetyn raiskauksen tapahtuessa ei ole puhuttu sanaakaan.
Eli jos nainen on alasti tai vähissä pukeissa, on seksuaalinen häirintä/hyväksikäyttö mielestäsi jotenkin ymmärrettävämpää/hyväksyttävämpää? Anteeksi tyhmyyteni, mutta en näe tässä pointtia ihan loppuun saakka.
Pitää keskustelun ulkopuolelta todeta, että mitä ihmettä? Gladysin johtopäätökset kumpuavat nyt aivan jostain muualta kuin URSAn viesteistä.
Ehkä ymmärsin URSAn kirjoitukset täysin päinvastaisesti. Ei näköjään kannattaisi lukea/kirjoittaa mitään silloin kun ei ehdi keskittymään. Kiitos ja anteeksi :)
All is pretty.
- Andy Warhol
TuskaistaTietoa
Axel Foley
Viestit: 2312
Liittynyt: Ke Touko 20, 2015 9:34 pm

Re: Hollywood tuottaja Harvey Weinstein epäiltynä raiskauksi

Viesti Kirjoittaja TuskaistaTietoa »

ReissuLasse kirjoitti: Kyllä ne ahdistelut, hyväksikäytöt, painostamiset ja muu roska pidetään piilossa muuallakin. Meneppä naisena miesvaltaiseen paikkaan. Ilman sen isompi feministisiä merkityksiä niin vika on miehissä ja ne piilottelut ja sopimiset tehdään miesten kesken. Elkeet on samat oli sitten paskaisin narkki ja spurgu porukka tai multimiljonäärien privaattiklubi.
Alussa te huudatte nollatoleranssia. Sitten kun sitä vaadittaisiin teidän idolleiltanne alkaa selittely, kuinka kyllä sitä ihan kaikkialla koko ajan ja kuinka sitä nyt vaan pitää sietää. (eikä tämä viesti siis ole suunnattu ReissuLasselle sen enempää, vaan yleiseksi huomioksi miten asia on)
ReissuLasse
Jessica Fletcher
Viestit: 3218
Liittynyt: To Touko 07, 2015 6:47 pm

Re: Hollywood tuottaja Harvey Weinstein epäiltynä raiskauksi

Viesti Kirjoittaja ReissuLasse »

TuskaistaTietoa kirjoitti:
ReissuLasse kirjoitti: Kyllä ne ahdistelut, hyväksikäytöt, painostamiset ja muu roska pidetään piilossa muuallakin. Meneppä naisena miesvaltaiseen paikkaan. Ilman sen isompi feministisiä merkityksiä niin vika on miehissä ja ne piilottelut ja sopimiset tehdään miesten kesken. Elkeet on samat oli sitten paskaisin narkki ja spurgu porukka tai multimiljonäärien privaattiklubi.
Alussa te huudatte nollatoleranssia. Sitten kun sitä vaadittaisiin teidän idolleiltanne alkaa selittely, kuinka kyllä sitä ihan kaikkialla koko ajan ja kuinka sitä nyt vaan pitää sietää. (eikä tämä viesti siis ole suunnattu ReissuLasselle sen enempää, vaan yleiseksi huomioksi miten asia on)
Ei tässä ole mistään idoleista kyse, vaan yleisistä asenteista naisia kohtaan. Matka on kovin lyhyt niihin asenteisiin ja tekoihin joissa naiset saa happoa naamalle, puetaan säkkiin, kivitetään hengiltä. Ehkä nämä tapaukset ainakin jollakin miehillä saa aikaan herätyksen. Olisi hienoa jos Hollywoodissa pystyttäisiin näissä tapauksissa samanlaiseen uran nollaukseen kuin tapahtui aikaaan Roscoe Arbucklelle.
MohammedMohammed
Axel Foley
Viestit: 2287
Liittynyt: Su Huhti 09, 2017 4:49 pm

Re: Hollywood tuottaja Harvey Weinstein epäiltynä raiskauksi

Viesti Kirjoittaja MohammedMohammed »

On Anoi Kaa kirjoitti:Normitoimintaa alalla,ainakin tietyillä tahoilla.

Oli tät Suomessakin jo aikaa sitten: Turkan aikana mentiin elokuvakouluun paitsi taidolla, myös seksillä. Tästä olen keskustellut parin aikalaisen kanssa, yksi sisäänpäässeistä blondeista esiintyy mm. Kiimaisissa poliiseissa:
Eli, jos nainen käyttää nuorempana seksuaalista viehätysvoimaansa, että -valtaansa edistääkseen koulutustaan/uraansa niin tästä reittä pitkin kiipijästä, jolle annetaan taitojaan korkeampi asema missä tahansa yhteisössä onkin jälkeenpäin tullut seksuaalisen ahdistelun uhri?

Nykyajan femakkojen ilmeisesti pitäisi saada omittua kolikosta ne molemmat puolet ja pystyyn jääminenkin, että olisivat tyytyväisiä. Femakkohan ei voi toimia missään tapauksessa väärin, tai nousta reittä pitkin urallaan...

O tempora, o mores.
Suomi on siinä aivan kärjessä, että me tiedetään jokainen henkilö, joka tänne on tullut, minkälaisella taustalla hän on tullut ja me pystytään niin kuin rekisterin kautta näkemään sitä tilannetta, minkä tyyppisiä ihmisiä meille tulee. - Päivi Nerg
Vastaa Viestiin