Madeleinen tapaus ( ketju 2)

[cicero]

hyvin sanottu missholmes

tämä juttu alkaa jäädä unholaan lehtien osalta kun mitään uutta kirjoitettavaa ei löydy. se taas sopii hyvin poliisille mutta ei mccanneille koska he taasen tarvitsevat rahaa. ura on kummallakin katkolla ja lainat kuitenkin maksamatta. Kate ei ole onnistunut saamaan tarjouksia hyväntekeväisyyysjärjestöiltä sillä niihin tärkeisiin järjestöihin kutsutaan niihin ei voi niin vain mennä..se olisi suuri hyppy ylöspäin sosiaalisessa elämässä ja raha liikkuu kumpaankin suuntaan....Ilman lahjoituksia perhe on siis täysin persaukinen tällä hetkellä..noin raaasti sanottuna. Gerryn palkka yksikseen ei riitä lainojen maksuun ja perheen ylläpitämiseen. Julkisuuden jälkeen myös hänellä on vaara joutua lopullisesti pois potkituksi vaivihkaa työstään, britit ovat hyvin konservatiivisia tälläisissä asioissa. Niin kauan siis kun julkisuus pelaa jollain tavalla niin myös heidän elämänsä menee eteenpäin.

en edelleenkään ole onnistunut löytämään mitään faktoja todellisista etsinnöistä tai tuloksista mitä noihin fundin rahojen käyttöön tulee. Tuolla rahalla jotain tuloksia pitäisi olla näyttää. jos jollain siis on jotain juttua näyttää niin se toisi uutta ulottuvuutta keskusteluun.

[Sirpa]

Miten lähellä sinulla, cicero, on tuo mainitsemasi synnytys?

[cicero]

Miten lähellä sinulla, cicero, on tuo mainitsemasi synnytys?

kyllä se on hyvin lähellä...pollakin leikkaa taas paljon kirkkaammin kuin menneinä kuukausina...

[MissHolmes]

Kyllä Marski, mutta kuten sanoin, en jaksa kahlata kaikkea läpi:
Minulle itselleni riittää todisteeksi siitä, että tiedän myös kuulleeni tuon esim. alla oleva.

Olen niin tajuttoman kyllästynyt tuohon teidän tapaan tehdä tuota tiedettänne.
Sirpan olisi hyvä lukea lähteitä ja opetella mainitsemaan ja etsimään ne jos aikoo väitellä.


Ko. herra on englannista tutkimuksia avustamaan saapunut eläkkeellä oleva rikoskomisaario.

Mr Kirby, who led the investigation into the abduction and murder of Liverpool-born toddler Jamie Bulger, revealed that it was the unlocked patio doors of the apartment that allowed Madeleine to be taken away swiftly and quietly.

Sources close to the investigation also confirmed that police attention was solely focused on the back of the apartment, which leads on to a small garden easily accessible from a public path through a gateway.

Gerry and Kate McCann would have used the patio doors as they checked on their daughter and her twin siblings during their meal near the Mark Warner holiday complex swimming pool and it is these doors that were left unsecured.

The McCanns and all their friends on the holiday left their patio doors open throughout the evenings for fear of fire.

Mr Kirby told The Mail on Sunday: "I had a very interesting chat with the officer in charge. The window shutters are not an issue.

"Their mechanism makes them almost impossible to open. The door was left unlocked. They did that every night.

"I think the police have a very specific understanding of what they are looking for."

Mr Kirby believes Portuguese police will solve the case of the missing toddler within days. He said: "I am impressed by the investigation. I have a feeling we will have a result by the end of the next week."
http://www.dailymail.co.uk/pages/live/a ... ge_id=1770

[Sirpa]

Miss Holmes löysi aiheesta nyt ehdottomasti hyvän kirjoituksen analysoitavaksi! Onko tuo todella ollut jo 13.5. Hm... Käsitinkö väärin. Siinä myös sanotaan, että on vain päivien kysymys, kun McCannit on todistettu syyllisiksi...niinkö?

13.5.2007: "Mr Kirby believes Portuguese police will solve the case of the missing toddler within days. He said: "I am impressed by the investigation. I have a feeling we will have a result by the end of the next week."

Näin ei kuitenkaan tapahtunut, siis joku asia ei osunutkaan kohdalleen.

Nimettiinkö Murat epäillyksi 15.5.2007?

Olisipa mielettömän mielenkiintoista, jos joku todella löytäisi näistä ovien auki olemisesta Gerryn tai Katen omat sanat! Mutta tuo ovien auki jättäminen on aivan ilmeisesti lähtenyt juuri tästä kirjoituksesta. Miten Portugalin poliisin lain salaisuuspykälä mahtoi olla tuolloin? Tuliko tällainen vasta myöhemmin?

"Sources close to the investigation also confirmed..."

Johtopäätökseni: taitavat olla Mr Kirbyn mietteitä.

Tämä oviongelmalla on merkillinen senkin vuoksi, koska Portugalilaista ovea ei voi jättää lukitsematta muuten kuin että se on todella auki, jos sen työntää kiinni se menee aina - huom AINA - lukkoon, mutta ei turvalukkoon, mutta sieltä pääsee oven kautta silloin ulos. Turvalukko jos käännetään pääsee avaimella ainoastaan ulos.

Joten miettikää hetken aikaa, mitä te tarkoitatte sanomalla, että vanhemmat jättivät ovet auki.

Mitä ylipäätään siis tarkoittaa että vanhemmat jättivät ovet auki?? Portugalin poliisin näkökannasta se voi tarkoittaa ainoastaan sitä, että ovi ei ollut turvalukossa "...doors that were left unsecured..."

[Marsalkka]

Kyllä Marski, mutta kuten sanoin, en jaksa kahlata kaikkea läpi

Juu. Ei siinä mitään. Voithan sinä muistella asioita silti. Muistelu on ihan mukavaa...

[Marsalkka]

se taas sopii hyvin poliisille

Läpimurtoa odotellessa. Ainakin poliisi on tutkinnan edetessä vaihtanut pätevämpiä ja pätevämpiä miehiä tutkinnan johtoon, kuten tällaisissa jutuissa tapana on!

[MissHolmes]

Sirpa,

sinä et tunnu nyt millään ymmärtävän oleellista:

kyse on takapihan liuku-lasi-ovista, joita ei voi lukita kuin sisältä päin.
Niissä ei ole minkäänlaista lukkoa ulkopuolella.

Samanlaiset on kaikkialla tuolla suunnalla terassien ovina.

Ulko-ovi on aivan eriasia. Siis aukeava, ei liuku ulko ovi, ja sellaisesta ei tässä nyt ole kyse.

Tuota pation liuku vea ei voi lukita ulkoa, ELI JOS SIITÄ ON KULJETTU SISÄÄN, SEN ON TÄYTYNYT OLLA LUKITSEMATON, mutta se on voinut olla vaikka kokonaan kiinni vedettynä.

Kukaan ei missään vaiheessa ole puhunut, että nämä ovet olisivat olleet auki. Ei.

Auki on ollut huhu8jen mukaan juuri se LUKOLLINEN etuovi ja IKKUNA.

[Marsalkka]

Tuota pation liuku vea ei voi lukita ulkoa, ELI JOS SIITÄ ON KULJETTU SISÄÄN, SEN ON TÄYTYNYT OLLA LUKITSEMATON, mutta se on voinut olla vaikka kokonaan kiinni vedettynä.

Kukaan ei missään vaiheessa ole puhunut, että nämä ovet olisivat olleet auki. Ei.

Ei edes mr. Kirby?

[MissHolmes]

Liian pitkä linkki poistettu T: MODE

Ohessa linkki Ocean Clubin sisäkuviin, jossa hyvin näkyy millaisista ovista kyse.

Ei marski, kukaan ei ole puhunut ''the door was open'' vaan ''it has only been UNLOCKED''.

[Marsalkka]

[quote="MissHolmes" Liian pitkä linkki poistettu T: MODE

Ohessa linkki Ocean Clubin sisäkuviin, jossa hyvin näkyy millaisista ovista kyse.

Ei marski, kukaan ei ole puhunut ''the door was open'' vaan ''it has only been UNLOCKED''.[/quote]
O.K. Mutta etuovi on ollut siis nimenomaan auki. Asia selvä!

Eräässä antamassasi linkissä kerrotaan muuten näin:

The McCanns and all their friends on the holiday left their patio doors open throughout the evenings for fear of fire.

[Sirpa]

Jos ovet eivät ole olleet turvalukittuja, riittää kun työntää taipuisan muoviläpyskän oven lukon kielen taakse ja ovi aukeaa 3 sekunnissa. Eikä tarvitse ryömiä ikkunasta edes. Ei tähän nyt tarvita edes auki olevia liukuovia.

[Teleksi]

Siis onko Sirpan ongelma se, että koska kukaan ei ole kuullut suoraan gerryn tai katen suusta pation ovista, niin tätä ei voi pitää faktana? Koska jokainen lehtijuttu on toisen käden tietoa ja siten potentiaalisesti "epäfaktaa"? Eihän tällainen toisenkäden tietoihin perustuva keskustelu voi olla muuta kuin spekulointia ja lähdekriittistä arviointia. Ja minun lähdekritiikkini on sitä mieltä, että pation ovi oli auki koska a) näin on lehdissä sanottu, b) sitä ei ole kumpikaan osapuoli (mccannit/poliisit) kiistäneet, c) avonainen ovi/ikkuna on loogisesti ainoa mahdollisuus jos joku ulkopuolinen tunkeutui sisään murtautumatta. Tämän lähemmäksi totuutta ei nyt ja tässä voi päästä. Ei edes soittamalla mccanneille, koska hehän saattavat valehdella....samoin kuin poliisit.

[Teleksi]

Jos ovet eivät ole olleet turvalukittuja, riittää kun työntää taipuisan muoviläpyskän oven lukon kielen taakse ja ovi aukeaa 3 sekunnissa. Eikä tarvitse ryömiä ikkunasta edes. Ei tähän nyt tarvita edes auki olevia liukuovia.

No tämäpä on spekulointien huippua. Tule kuule esim. meidän kotiimme näyttämään miten teet tuon tempun niin uskon.

[MissHolmes]

No niin, nyt ollaan jo pitkällä.

Jos tuo kaikki oviin ja ikkuihin liittyvä pitää paikkansa on yhteenveto kaiketi seuraava:

Huoneiston takaovi terassille oli lukitsematon, mutta vedetty kiinni.

Etuovi ja ikkunan metallinen suoja rullakaihdin on ollut kiinni ja lukittuna.

Katen palatessa n. kello 22.00, oli etuovi auki (sepposen selällään, kuten on tapana sanoa) ja ikkunan rullakaihdin ylhäällä, sekä ikkuna auki. (ikkunan oli oltava auki, jos siitä pääteltiin jonkun poistuneen. ikkunoita ei saa suljettua ulkopuolelta.)

Löytääkö kukaan linkkiä Katen haastatteluun, jossa hän kertoo makuuhuoneen oven pamahtaneen kiinni läpivedon voimasta, kun hän aukaisi terassin oven?

Eikös tästä nyt ole hyvä jatkaa?

Miksi ulko-ovi oli apposen auki? Jos sen olisi painanut kiinni, se olisi myös mennyt kiinni ja lukkoon?

Miksi ovi oli auki, jos tunkeutuja oli poistunut ikkunasta? Ja miksi poistua ikkunasta, jos ovi on auki?

Miksi poistua ikkunasta suoraan kadulle, jos takaterassi on puiden suojassa ja piilossa?
Ja tuo reitti oli tiedossa, koska sitä kautta on tunkeutujan täytynyt tulla sisään.