Madeleinen tapaus ( ketju 2)

[MissHolmes]

[

Ohessa linkki Ocean Clubin sisäkuviin, jossa hyvin näkyy millaisista ovista kyse.

Ei marski, kukaan ei ole puhunut ''the door was open'' vaan ''it has only been UNLOCKED''.

O.K. Mutta etuovi on ollut siis nimenomaan auki. Asia selvä!

Eräässä antamassasi linkissä kerrotaan muuten näin:

The McCanns and all their friends on the holiday left their patio doors open throughout the evenings for fear of fire.

[/quote]


Suoraan sanottuna: *itun pilkun **ssija!

[Marsalkka]

Haluaisin nyt vielä tarkennuksen, että olivatko pation ovet open vai unlocked? Vai molempia?

The McCanns and all their friends on the holiday left their patio doors open throughout the evenings for fear of fire.

Mr Kirby, who led the investigation into the abduction and murder of Liverpool-born toddler Jamie Bulger, revealed that it was the unlocked patio doors of the apartment that allowed Madeleine to be taken away swiftly and quietly.

Ei marski, kukaan ei ole puhunut ''the door was open'' vaan ''it has only been UNLOCKED''.

Suoraan sanottuna: *itun pilkun **ssija!

Sellaista keskustelua...

[MissHolmes]

MissHolmes
LähetäLähetetty: Ti Maa 25, 2008 3:35 pm Viestin aihe:
No niin, nyt ollaan jo pitkällä.

Jos tuo kaikki oviin ja ikkuihin liittyvä pitää paikkansa on yhteenveto kaiketi seuraava:

Huoneiston takaovi terassille oli lukitsematon, mutta vedetty kiinni.

Etuovi ja ikkunan metallinen suoja rullakaihdin on ollut kiinni ja lukittuna.

Katen palatessa n. kello 22.00, oli etuovi auki (sepposen selällään, kuten on tapana sanoa) ja ikkunan rullakaihdin ylhäällä, sekä ikkuna auki. (ikkunan oli oltava auki, jos siitä pääteltiin jonkun poistuneen. ikkunoita ei saa suljettua ulkopuolelta.)

Löytääkö kukaan linkkiä Katen haastatteluun, jossa hän kertoo makuuhuoneen oven pamahtaneen kiinni läpivedon voimasta, kun hän aukaisi terassin oven?

Eikös tästä nyt ole hyvä jatkaa?

Miksi ulko-ovi oli apposen auki? Jos sen olisi painanut kiinni, se olisi myös mennyt kiinni ja lukkoon?

Miksi ovi oli auki, jos tunkeutuja oli poistunut ikkunasta? Ja miksi poistua ikkunasta, jos ovi on auki?

Miksi poistua ikkunasta suoraan kadulle, jos takaterassi on puiden suojassa ja piilossa?
Ja tuo reitti oli tiedossa, koska sitä kautta on tunkeutujan täytynyt tulla sisään.

Ja jos tuota päätelmää miettii ja miettii, ei siinä ole mitään järkeä.

Mietitään pidemmälle.
(koska murtojälkiä ei ole, on sisääntulon tapahduttava takaliukuovista, jotka oletettavasti ovat lukitsemattomat.)

Mitä vaihtoehtoja meille näillä tiedoilla jää:

Oletus 1)
Tunkeutuja tulee sisään terassin ovesta ja ottaa madeleinen sängystä ja poistuu etuoven kautta.
Miksi ikkuna on auki????

Oletus 2)
Tunkeutuja tulee sisään takaovista ja poistuu ikkunasta, koska ei saa lukossa olevaa etuovea auki ilman avaimia.
Onko mahdollista, että ulko-ovi olisi paloturvallisuus määräisten vastainen ja aukeaisi vain avaimilla???? Ja miksi se kuitenkin myöhemmin Katen tullessa on pääovikin auki????

Oletus 3)
Tunkeutuja tulee terassin ovesta sisään ja poistuu ikkunasta, koska Gerry seisoo terassin edessä juttelemassa Wilkinssin kanssa.
Oliko tunkeutuja sisällä jo Gerryn käydessä????

Oletus 4)
Matthew Oldfield ei huomaa Madeleinen kadonneen, joten Kate päättää itse mennä katsomaan lapsia ja tehdä hälytyksen, koska ei halua asian venyvän enää yhtään pidempään. Asunnolle tullessaan hän huomaa, ettei Gerry ole rikkonut oven lukkoa, eikä ikkunan salpoja, mutta miettimättä mitä siitä seuraa, avaa molemmat kuitenkin ja tekee hälytyksen.
Miksi aluksi ei puhuta auki olleesta terassin ovesta? Koska se ei ollut auki. Se muuttui aukinaiseksi vasta sitten, kun poliisi totesi, ettei ovessa ole murtojälkiä. Kate huomasi, ettei Gerry ollut niitä tehnyt, mutta Gerry ei tiennyt, että Kate jätti ne myöskin tekemättä.

Tai vaikka mitä tuosta saisi aikaiseksi.
uskon kuitenkin pääsääntöisesti vaihtoehtoon viimeinen ja itseeni.

[Sirpa]

Tuon levinneen sivun selaaminen on mieletöntä, mutta joku kyseli tuosta tempusta ja miten se tehdään. Olin vieressä kun lukkoseppä teki sen, nimittäin pamautin vastaavan oven kiinni ja avaimet jäi sisälle. Joten kokemusta on.
Te olette Suomessa tottuneet abloy-lukkoihin, siinä se pieni ero. Sirpan ongelma on se, että spekuloidaan auki jätetyistä ovista, eikä edes pystytä määrittelemään mitä se tarkoittaa.

Miss Holmes, miksi sieppaja ei olisi voinut pujahtaa ovesta lapsen tarkastuksen aikana jos ovi oli raollaan, tai keinolla josta mainitsin.
Korjatkaa nyt sivua, jotka pystytte, please.

[MissHolmes]

Marski,
koska tunnut olevan kiinnostunut yksityiskohdista, jotka voidaan osoittaa aivan täysin todeksi, kannattaa sinun toistaiseksi varmasti vain jäädä odottelemaan. Ja keskittyä seuraamaan tapauksia, joissa niitä on tarjolla.

Me kaikki voimme laittaa sinulle henkilökohtaista viestiä sitten, kun tähän tapaukseen on saatavilla virallisia poliisiraportteja.

Lienee terveellisintä mielesikin kannalta, ettet vaivaa päätäsi tällaisella täynnä lehdistä poimittuja epämääräisiä peikkoja olevalla jutulla, koska tästä todella poliisin antamat faktat ovat vähissä.
Niitä on edelleen vain 2 kappaletta.

1) Brittityttö Madeleine McCann ilmoitettiin kadonneeksi 3.5.2007

2) epäiltyinä jutussa on tytön vanhemmat ja Portugalissa asuva britti Robert Murat.

Näillä eväillä on tätä kaikkien jatkettava, tai sitten on tyydyttävä spekulaation vaihtelevien lähteiden avulla. Suurin osa näistä läheteistä on epäluotettavia ja ristiriitaisia ja tällaisilla leikitteleminen sopiikin paremmin mm. minun kaltaisille 'hömppäihmisille'. joille tarinan kerronta ja mielikuvitusmaailma on tärkeämpää kuin olemattomien totuuksien hieronta.
Tästä aiheesta spekulointi siltä pohjalta, että kaikki mitä sormistaan ulos päästää, perustuisi todeksi todennettuun faktaan, on Marski mahdotonta. Me voimme keksiä mielin määrin versioita viitaten niihin juutuihin, joita llehtikirjoituksissa on ollut ja me voimme jopa kaivamalla ja vääntämällä loppujen lopuksi osua oikeaan.
Mutta se ei perustu siihen, että tiedossa olisi ollut oikeaa faktaa, vaan ainoastaan siihen, että on koitettu käyttää luovaa ajattelua ja mielikuvitusta.

PS. SORRYYYY..YLI PITKÄ LINKKINI. KORJASIN.

[Teleksi]

Ööh, missä lähteessä sanotaan, että pääovi olisi ollut auki? Minä en ole tähän tietoon törmännyt. Vain siihen, että ikkuna oli auki ja pation ovi lukitsematon. Muistan vielä Katen jossain todenneen, että ihmetteli "enemmän auki" ollutta pationovea. Mikä tarkottaisi, että tapana on jättää pationovi sen verran raolleen että se ei mene lukkoon (tai kokonaan kiinni mutta ei lukkoon), mutta että nyt ovi oli normaalia enemmän auki.

[Sirpa]

Mahtaako tähän nyt syntyä minkäänlaista selvyyttä, että miten ne ovet nyt sitten ylipäätään oli, ja mitä tarkoittaa auki oleva ovi! Eihän näiden juttujen pohjalta voi edes spekuloida! Miss Holmesin teoriointi menee polvilleen alkumetreillä!

[Sirpa]

Yritin saada jotakin järkeä tähän: Miss Holmesilla oli tuossa edellä hyvä ajatus: miksi ovi olisi ollut sepposen selällään (siis jos se oli), jos sieppaaja olisi paennut ikkunasta! Hän sanoi, ettei siinä olisi ollut mitään järkeä.

Järki löytyy siinä tapauksessa, jos tyttö ojennettiin ikkunasta. Paikalle tuli autoilija, sieppaajalle tuli kiire, ikkuna jäi laittamatta "kuntoon". (Alumiinisärminkin pystyy laskemaan vain sisäpuolelta). Olisiko henkilö joka ojensi lapsen itse paennut ovesta?

[MissHolmes]

Okei, hyvä.
Siis vain ikkuna oli auki.
Olen tästä samaa mieltä, mutta tässä on nyt niin pitkään sössitty ovia, että en ollut enää itsekkään varma.

Mistä Kate voi tietää, että ovi oli ''normaalia enemmän'' auki, jos asunnossa kävi viimeksi Matthew Oldfield? Mistä Kate tietää mikä on hänen ''raolleen''?
Ja miksi lasten huoneen ovi olisi paukahtanut kiinni vedosta Katen avatessa ovea, jos se jo valmiiksi oli auki ja ''veto päällä''?

Mikään tuossa tarinassa liittyen oviin ja ikkunaan ei minusta osu kohdalleen.
Niistä on tuhat ja yksi tarinaa, mutta mikään niistä ei ole totuus.

Voisiko olla kuitenkin mahdollista, että ovesta tai ikkunasta ei tullut eikä mennyt kukaan ja siksi nuo tarinat niiden ympärillä on ''hieman hataria''?

Onko missään sanottu, että Oldfield kävi lasten huoneen ovella? Vai onko väitetty, että hän kävi vain pation liukuovella?

Minä olen ymmärtänyt, että hän kävi lasten huoneen ovella, mutta kuunteli/katseli sellaisesta kulmasta, että ei nähnyt Madeleinen sänkyyn. Tämä taas tarkoittaisi, että lasten huoneen oven on täytynyt olla auki.

Jos hän on käynyt lasten huoneen ovella ja ikkuna olisi ollut auki, olisi hän huomannut sen väkisin.
Eli tästä voisimme päätellä, ettei lapsi ollut tuolloin vielä hävinnyt.

Tästä hetkestä alkaa siis ne kriittiset minuutit ennen Katen tuloa.
Madeleinen on täytynyt kadota Oldfieldin jälkeen, mutta ennen Katea.
Aikaa sieppaajalla on noin 25 min.

Mistä hän tulee sisään?
Mistä poistuu?
Onko hän yksin?

[Sirpa]

Ehkä jokin meni minulta ohi, mutta oletan sinun puhuneen auki olevasta makuuhuoneen ovesta. Jos ikkuna oli auki makuuhuoneessa vastakkaisella seinällä ja ovi avattiin (siis sen täytyi olla kiinni), eikä ollut sepposen selällään, niin ilmavirta luonnollisesti läimäytti makuuhuoneen oven kiinni (myös tästä on runsaasti kokemusta). Ennen kuin ulko-oven aukaisi, veto ei voinut olla päällä, jos ulko-ovi ei ollut auki - sepposen selällään.

Jos ovi paukahti kiinni jo oven aukaisussa, ei Kate voinut tietää oliko se enemmän vai vähemmän raollaan! (Makuuhuoneen ovi.) Mistä tämä juttu tulee? Gerry kyllä mainitsi viimeisellä tarkistuskäynnillä oven olleen eri asennossa, mutta että Kate: koska ja missä?

Minä en puolestani saa näihin ovi-ikkuna-asioihin mitään hataruutta.

Jos esität kysymyksen esim. minulle, veikkaan että tuli ehdottomasti ovesta mainitsemaani kikkaa käyttäen, ja oletan, ettei lasten tarkistusten vuoksi ovissa ollut turvalukkoja päällä (mistä tulee käsitys, että ovet olivat auki). Ojensi Madeleinen toiselle henkilölle ikkunan kautta, joka jäi fiksaamatta kuntoon ohi ajavan autoilijan takia, ja poistui ovesta tai ikkunasta.

[MissHolmes]

Siis uudestaan:

Kate on sanonut jossain (tai ystävän suulla), että avatessaan pation oven, lasten huoneen ovi lämähti vedosta kiinni.

Mutta ihmettelinkin, että miten veto syntyy, jos pation ovi on valmiiksi raollaan????

Jos ikkuna on ollut auki ja pation ovi raollaan, on huoneistossa jo valmiiksi läpiveto.
Silloin tarina kiinni paukahtaneesta lasten huoneen ovesta on puppua.

______________________________________________________________

Jos Kate on tullut raollaan olevasta pation ovesta sisään ja mennyt lasten huoneeseen aukaisemaan ikkunan, on syntynyt läpiveto ja lasten huoneen ovi on varmasti pamahtanut kiinni.

______________________________________________________________

Jos Kate on tullut raollaan olevasta pation ovesta sisään, vetänyt sen perässään kiinni, avannut lasten huoneen ikkunan ja mennyt pääovesta ulos ihmettelemään miksei murtojälkiä ole, kuten sovittiin, on lasten huoneen ovi jälleen paukahtanut pää oven avauduttua, vedosta kiinni.

______________________________________________________________

Kertokaa, nyt ihmeessä muita hyviä versioita, jotka sopisivat siihen mitä lehdissä on kirjoitettu.

[Marsalkka]

Marski,
koska tunnut olevan kiinnostunut yksityiskohdista, jotka voidaan osoittaa aivan täysin todeksi, kannattaa sinun toistaiseksi varmasti vain jäädä odottelemaan. Ja keskittyä seuraamaan tapauksia, joissa niitä on tarjolla.

[/b]

Tämä kuulosti vain niin ihanan mahtipontiselta:

Kukaan ei missään vaiheessa ole puhunut, että nämä ovet olisivat olleet auki. Ei.

[Sirpa]

Miss Holmes: todistit juuri, että pation ovi on ollut KIINNI, koska syntyi ilmavirta joka läimäytti makuuhuoneen oven kiinni!!! Ymmärrätkö, että se PATION OVI EI OLLUT SILLOIN AUKI, jos syntyi ilmavirta, jonka myös todistat syntyneen. Se auki oleva ovi ei tarkoita AUKI olevaa, vaan ovea, joka ei ole turvalukittu!

Olemme siis pitkän pohdinnan jälkeen päässeet tulokseen, että pation ovi oli kiinni, mutta ei turvalukossa, ja ikkuna auki, koska syntyi vetoa, ja ovesta sisään tuleminen vaikka taipuisalla pankkikortilla olisi ollut mahdollista.

Katen aukaistessa ovea syntyi veto, joten ikkuna oli auki ennen kuin hän meni asuntoon Miss Holmesin päätelmän mukaan, ja koska sitä ei voi aukaista ulkopuolelta, hän ei voinut käydä sitä aukaisemmassa ensin sieltäkään, joten ikkunan oli aukaissut joku muu.

Me joilla on tällaiset ovet, joissa ei ole suomalaisia Abloyn lukkoja (kuten Portugalin poliiseilla) sanomme, että meidän ovi on AUKI, jos emme ole laittaneet sitä turvalukkoon! Vaikka se on LUKOSSA, se ei ole niin etteikö sinne voisi päästä helposti sisään - kuten edellä kerroin.

[Sirpa]

Tuona iltana 3.5.2007 McCannit olivat peruneet hoitajan, heillä ei myöskään ollut itkuhälyytintä. Ovi oli suljettuna, mutta ei turvalukossa, ikkunan oli aukaissut joku ja lapsi kadonnut.

Miksi hoitaja peruutettiin? Onko tarina hoitajan perumisesta totta, kuka sen on kertonut? Onko tietoa?

[Teleksi]

minun käsitykseni:

Tässä on kolme olennaista asiaa:

1) Gerry kävi katsomassa lapsia 21.05
2) Jane Tanner näki miehen kantavan lasta noin 21.15
3) Gerry ja Jeremy juttelivat pation puolella 21.05-21.30
4) matthew tuli paikalle 21.30, eikä ole tarkkaa tietoa mitä hän näki.

Mikä jättää kaksi vaihtoehtoa. Joko hotellin ovi oli niin heppoinen, että siitä pääsi kulkemaan sisään Sirpan ehdottamalla tavalla jälkiä jättämättä. Kaappaaja menee sisälle 21.10 kaappaa lapsen, avaa ikkunan ja poistuu 21.15 lasta kantaen.

Mutta jos näin niin miksi hemmetissä hän rupeaa avaamaan ikkunaa mikä on a) aikaa vievää ja b) epäilyttävää jos joku sattuu kulkemaan ohi. Miksi hän ei yksinkertaisesti ota lasta ja poistu samaa tietä kun on tullutkin eli ovesta? Se olisi kaikista helpointa ja järkevintä ja vähiten epäilyttävää.

Toinen vaihtoehto on, että kaappaaja on tullut asuntoon ennen kello 21.05 pation ovista (ei ole voinut muuta reittiä käyttää, kun sisään ei ole murtauduttu) ja piilotellut siellä sen aikaa kun Gerry on katsomassa lapsia. Tämän jälkeen hän ei ole voinut poistua samaa reittiä kun palasi, koska Gerry juttelee Jeremyn kanssa patiolla. Ja ulko-ovea ei saa auki edes sisältä ilman avainta, joten ainoaksi pakoreitiksi jää ikkuna.

Muita vaihtoehtoja ei käytännössä ole, ellei joku valehtele tai muista pahasti väärin.

Ja oman käsitykseni mukaan se meni siis niin, että Kate meni sisään pation ovesta, joka oli raollaan "enemmän" mitä se ikinä tarkoittaakaan. Ja jätti pationoven auki. Sitten hän meni lasten huoneen ovelle, joka oli kiinni ja aukaisi sen, jolloin tuli vedon tunne, josta tässä puhutaan. Ja tällä hetkellä hän keksi että joku on vialla.