Salo 2017: nuoren naispotilaan kuolemasta ei nostettu syytettä

[Rouva_Etsivä]

Pakko osallistua tuohon uskonto/lapsimäärä-keskusteluun. Mielestäni lasten määrä ei suoraan viittaa vielä uskontoihin.

Tiedän kaksi ateistiperhettä, toisessa 7 lasta, toisessa 8. Kaikissa tietämissäni uskovaisissa perheissä on 1-3 lasta. Tästä ei voida siis vetää suoraan johtopäätöksiä uskontoihin.

Toisaalta, kysymyksenä ja mielenkiinnon kohteena uhrin ja hänen perheensä taustan sijaan tulisi olla enemmän murhaajassa. Oliko murhaaja uskonnon harjoittaja vai kenties ateisti? Oliko hän mieleltään terve? Oliko hänellä lapsuudessa esimerkiksi kokemuksia vammaisesta ja vihaa heitä kohtaan? Onko hän ehkäpä psykopaatti? Miksi hän koki oikeutetuksi murhata puolustuskyvyttömän uhrin? Vallan tunteen vuoksi? Hän koki olevansa armollinen? Millaisia hänen arvonsa ovat?

[RihNn]

Vastaan nyt sen verran vielä että ihan normi evlut perhe, josta uhria ja kuopusta lukuunottamatta muut lapset jo lentäneet pesästä.

[Tähdet kertovat]

Toisaalta, kysymyksenä ja mielenkiinnon kohteena uhrin ja hänen perheensä taustan sijaan tulisi olla enemmän murhaajassa. Oliko murhaaja uskonnon harjoittaja vai kenties ateisti? Oliko hän mieleltään terve? Oliko hänellä lapsuudessa esimerkiksi kokemuksia vammaisesta ja vihaa heitä kohtaan? Onko hän ehkäpä psykopaatti? Miksi hän koki oikeutetuksi murhata puolustuskyvyttömän uhrin? Vallan tunteen vuoksi? Hän koki olevansa armollinen? Millaisia hänen arvonsa ovat?

Juuri näin, tällainen kysymys minunkin oikeustajulla enemmän herää, kuin se, että murhatutkintana yleensä pidettäisiin mitään inhimillisiä lieventäviä seikkoja.
Ruiskuttajana voi olla vaikkapa kaikkivoipainen terveyshihhuli, hopeaveden dokaaja, mielivaltainen bkt:n kiemuroiden sekoittama viriviritööt-henkilö. Huolestuttaa.

[vägengara]

Hoitohenkilökunnastakin, kuten kaikkialla missä ihminen on ja vaikuttaa, löytyy todellesia rottia ja mätäpaiseita.

Muistui mieleeni omakohtainen tapahtuma osastolta sisätaudeilla. Olin reilun viikon ajan osastolla ja siellä jonotin aikaa leikkuriin. Viereisestä huoneesta siirrettiin kaksi paikkaiseen huoneeseni tyyppi joka sairasti terminaalivaiheen syöpää. Väkisin tuollaisessa tilanteessa suomalainenkin tutustuu tyyppiin, kun molemmat makoilee vaan ja räkii kattoon. Hän kertoi olleensa osastolla muutaman päivän. Huone sijaitsi paikassa jonne "normaaleilla sairaalaritsareilla" jotka tulevat varasteleen käsidesiä, lääkkeitä ja kaikkea mitä vain irti saavat, ei ollut mitään pääsyä. Koska eristys. Tuona aikana hänen kaapistaan oli varastettu lompakko ja erittäin vahvat moukkusuihkeet (nasaali) ja muita lääkkeitä. Kukaan hänen tuttavistaan ei tiennyt tyypin olevan sairaalassa hoidossa. Tapauksesta käynistyi nopeasti poliisitutkinta. Ainoat epäillyt olivat osaston henkilökunta. <- Ei ole tietoa miten tapaus päättyi, selvisikö varas koskaan vai ei. Jos ei, niin hän työskentelee varmaankin vieläkin omalla alallaan jossakin.



Suosittelen topikin aiheesta kiinostuneita katsomaan tämän Hannu Lauerman Utubesta löytyvän pätkän

TEDxHelsinki - Hannu Lauerma - Valkokauluspsykopaatit

kuvakaappaus linkin videosta:

[Rouva_Etsivä]

Toisaalta, kysymyksenä ja mielenkiinnon kohteena uhrin ja hänen perheensä taustan sijaan tulisi olla enemmän murhaajassa. Oliko murhaaja uskonnon harjoittaja vai kenties ateisti? Oliko hän mieleltään terve? Oliko hänellä lapsuudessa esimerkiksi kokemuksia vammaisesta ja vihaa heitä kohtaan? Onko hän ehkäpä psykopaatti? Miksi hän koki oikeutetuksi murhata puolustuskyvyttömän uhrin? Vallan tunteen vuoksi? Hän koki olevansa armollinen? Millaisia hänen arvonsa ovat?

Juuri näin, tällainen kysymys minunkin oikeustajulla enemmän herää, kuin se, että murhatutkintana yleensä pidettäisiin mitään inhimillisiä lieventäviä seikkoja.
Ruiskuttajana voi olla vaikkapa kaikkivoipainen terveyshihhuli, hopeaveden dokaaja, mielivaltainen bkt:n kiemuroiden sekoittama viriviritööt-henkilö. Huolestuttaa.

Oikeasti nauratti tuo mahdollinen kuvaus murhaajasta.

Tuntuu kyllä kummalliselta, kuinka heti on lähdetty etsimään syyllistä ja lieventävää seikkaa sieltä uhrista ja heidän perheestään. Murha on murha, se ei muuksi muutu, vaikka olisi ollut lestadiolainen perhe tai mitä vaan. Monet puhuvat myös armomurhasta. Kun ei ole tietoa uhrin omasta tahdosta, silloin ei ole kyse armomurhasta vaan murhasta, joka on Suomen laissa rangaistavaksi säädetty teko.

Spruuttaaja on todellakin voinut olla täysi sekoboltsi tai vihainen pieni mies tai nainen. Onko tutkittu hopeaveden vaikutuksia aivokemioihin?

Kyllä huolestuttaisi kovasti, jos olisin Salossa sairaalassa hoidettavana. Siellä voi olla töissä tällä hetkellä joko sellainen henkilö, joka katsoo, että tuo ja tuo kärsii, joten päästänpä kärsimyksistään. Tai sitten henkilö, joka syystä tai toisesta vihaa tietynlaisia ihmisiä tai heidän perheitään, ja sen perusteella valitsee uhrinsa. Nyt vaan ei ole ollut mahdollista tehdä toista murhaa, koska tutkinta on päällä. Mutta ei voi tietää, mitä henkilön kotoa löytää.

Joka tapauksessa poliisi jo paljasti, että siellä on kiltisti jotain kerrottu, mutta sellainen kuva on jäänyt, ettei kaikkea ole oksennettu ulos. Siellä on joko yksi tai useampi henkilö, jotka tietävät asiasta jotain.

Edit. Armomurhakaan ei siis ole laillista. En huomannut sitä alunperin kirjoittaa. Kyse oli siis vaan, että murhassa ei ole mitään lieventäviä seikkoja. Armomurhan, vaikka ei olekaan laillista, voisi jossain mielessä ymmärtää, jos se olisi vankasti "armomurhattavan" henkilön itsensä toivomaa.

[Hermione]

Murhatun perheen taustat ei vaikuta yhtään tähän tapaukseen ja mielestäni on kuvottavaa spekuloida uskonnollisella taustalla ym. Murhatun terveydentila ei ole missään tapauksessa mikään lieventävä asianhaara.

Toivon, että kuoleman enkeli löytyy ja joutuu vastuuseen teoistaan.

Voimia omiaisille, 3 vuotta on varmasti ollut piinaavan pitkä aika surra ja olla tietoinen murhasta, mutta tutkinnallisista syistä ei lupa puhua asiasta.

[thinker2]

Murhatun perheen taustat ei vaikuta yhtään tähän tapaukseen ja mielestäni on kuvottavaa spekuloida uskonnollisella taustalla ym. Murhatun terveydentila ei ole missään tapauksessa mikään lieventävä asianhaara.

Toivon, että kuoleman enkeli löytyy ja joutuu vastuuseen teoistaan.

Voimia omiaisille, 3 vuotta on varmasti ollut piinaavan pitkä aika surra ja olla tietoinen murhasta, mutta tutkinnallisista syistä ei lupa puhua asiasta.

Poliisin tiedotteen mukaan niin sairaalan henkilökuntaa kuin myös ulkopuolisia on epäiltynä? Sairaalan henkilökunnasta epäiltynä ne, jotka ovat työskennelleet kyseisessä työvuorossa. Entä keitä sitten ne muut, ulkopuoliset vierailijat kyseisen työvuoron aikana?

[Hermione]

Murhatun perheen taustat ei vaikuta yhtään tähän tapaukseen ja mielestäni on kuvottavaa spekuloida uskonnollisella taustalla ym. Murhatun terveydentila ei ole missään tapauksessa mikään lieventävä asianhaara.

Toivon, että kuoleman enkeli löytyy ja joutuu vastuuseen teoistaan.

Voimia omiaisille, 3 vuotta on varmasti ollut piinaavan pitkä aika surra ja olla tietoinen murhasta, mutta tutkinnallisista syistä ei lupa puhua asiasta.

Poliisin tiedotteen mukaan niin sairaalan henkilökuntaa kuin myös ulkopuolisia on epäiltynä? Sairaalan henkilökunnasta epäiltynä ne, jotka ovat työskennelleet kyseisessä työvuorossa. Entä keitä sitten ne muut, ulkopuoliset vierailijat kyseisen työvuoron aikana?

Minä en tiedä koko tapauksesta muuta kuin mitä mediassa on ollut. Täällä on varmaan monta muuta kirjoittajaa, jotka tietävät asiasta enemmän.

[Rouva_Etsivä]

Poliisin tiedotteen mukaan niin sairaalan henkilökuntaa kuin myös ulkopuolisia on epäiltynä? Sairaalan henkilökunnasta epäiltynä ne, jotka ovat työskennelleet kyseisessä työvuorossa. Entä keitä sitten ne muut, ulkopuoliset vierailijat kyseisen työvuoron aikana?

Minun silmiini ei ole osunut sellaista tiedotetta, jossa olisi sanottu, että on myös ulkopuolisia epäiltynä. Olen nähnyt sellaista tiedotetta, jossa sanotaan, että ei oteta siihen kantaa, mutta missään ei ole suoraan sellaista sanottu.

Sellaisen kuvan olen tiedotuksesta saanut, että kyseessä on ainakin osa sellaista sairaalan henkilökuntaa, jotka ovat olleet työvuorossa kyseisellä osastolla ja tekoaikaan tapahtumapaikalla. Sen lisäksi voi olla kyse myös sellaisesta sairaalan henkilökunnasta, jotka ovat olleet sairaalassa töissä, mutta toisella osastolla ja tekopaikalla käymässä tuohon tekoaikaan. Tämä jälkimmäinen on siis omaa spekuani.

[Kalle-Ville]

Sellaisen kuvan olen tiedotuksesta saanut, että kyseessä on ainakin osa sellaista sairaalan henkilökuntaa, jotka ovat olleet työvuorossa kyseisellä osastolla ja tekoaikaan tapahtumapaikalla. Sen lisäksi voi olla kyse myös sellaisesta sairaalan henkilökunnasta, jotka ovat olleet sairaalassa töissä, mutta toisella osastolla ja tekopaikalla käymässä tuohon tekoaikaan. Tämä jälkimmäinen on siis omaa spekuani.

Sairaalajohtaja Petri Virolaisen mukaan Salossa voi työskennellä periaattessa kuka tahansa Tyksin hoitaja tai lääkäri, koska henkilöstö liikkuu eri yksiköiden välillä:

"Virolainen kertoo, että propofoliin on koko Tyksin henkilökunnasta pääsy ”kohtuullisen monella”.

Hän ei tiedä, kuinka moni henkilö Salon sairaalassa pääsee käsiksi propofoliin, koska henkilöstö liikkuu eri yksiköiden välillä ja Salossa voi työskennellä periaatteessa kuka tahansa Tyksin hoitaja tai lääkäri."

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006560335.html

[Rouva_Etsivä]

Sellaisen kuvan olen tiedotuksesta saanut, että kyseessä on ainakin osa sellaista sairaalan henkilökuntaa, jotka ovat olleet työvuorossa kyseisellä osastolla ja tekoaikaan tapahtumapaikalla. Sen lisäksi voi olla kyse myös sellaisesta sairaalan henkilökunnasta, jotka ovat olleet sairaalassa töissä, mutta toisella osastolla ja tekopaikalla käymässä tuohon tekoaikaan. Tämä jälkimmäinen on siis omaa spekuani.

Sairaalajohtaja Petri Virolaisen mukaan Salossa voi työskennellä periaattessa kuka tahansa Tyksin hoitaja tai lääkäri, koska henkilöstö liikkuu eri yksiköiden välillä:

"Virolainen kertoo, että propofoliin on koko Tyksin henkilökunnasta pääsy ”kohtuullisen monella”.

Hän ei tiedä, kuinka moni henkilö Salon sairaalassa pääsee käsiksi propofoliin, koska henkilöstö liikkuu eri yksiköiden välillä ja Salossa voi työskennellä periaatteessa kuka tahansa Tyksin hoitaja tai lääkäri."

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006560335.html

Sain tuosta thinker2:en kommentista kuvan, että hän tarkoitti kokonaan ulkopuolista, eli esim. jonkun potilaan vierailijaa tai postihenkilöä tai pizzalähettiä tms. ulkopuolista, joka ei liity mitenkään suoraan sairaalamiljööseen. Mutta aivan, hän saattoi tarkoittaa ulkopuolisella myös sairaalan työntekijää, mutta jonkun toisen sairaalan työntekijää, joka tavallaan olisi ulkopuolinen tuohon sairaalaan nähden normaalioloissa.

[Rouva_Etsivä]

Omaa spekua:

Murha on voitu toteuttaa yksin tai kaksin tai useamman toimesta, mutta yksin tai kaksin mielestäni olisi todennäköisempää. Poliisi viittaa ristiriitaisiin kuulustelulausuntoihin. Tarkoittaako tämä mahdollisesti yhtä tekijää, jonka useammassa lausunnossa on ollut ristiriitaisuuksia, vai mahdollisesti kahdella eri epäillyllä on ollut ristiriitaisia lausuntoja verrattuna näyttöön. Jotain on jätetty kertomatta? Eli palapelistä puuttuu paloja.

"Poliisilla ei ole vielä tietoa motiivista. Kainonen kuitenkin sanoo, että joihinkin epäiltyihin kohdistuu ”vahvempaa indikaatiota” siitä, että heihin pitäisi keskittyä tutkinnassa enemmän."

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/7b84 ... 93ff69e33b

Joihinkin epäiltyihin? Voi olla useampi tekijä. Tässä siis omaa spekua: Kaksi tekijää. Toinen töissä kyseisellä osastolla, ei pääsyä propofoliin, työvuorossa tekoaikana tekopaikalla. Toinen toisella osastolla, ja hänellä pääsy käsiksi propofoliin, joko ennen tapahtumaa tai jo aiemmin hankittu lääke, kun on siihen ollut mahdollisuus. Tekoaikaan tai vähän aiemmin tämä toiselta osastolta on joko tuonut lääkkeen tai antanut sen aiemmin osastolla työskennelleelle hoitsulle, joka tuonut sen mukanaan töihin. Itse lääkkeen ruiskuttaminen tehty joko osastolla työskennelleen hoitsun tekemänä taikka yhdessä tehtynä.

Mietin, miten tämä tutkinta olisi lähtenyt käyntiin. Ensiksi omaiset ovat voineet pyytää sairaalaa tutkimaan asiaa, koska tytön piti olla kunnossa ja palaamassa kotiin ja kuolema tuli heille yllätyksenä. En tiedä, miten sairaalassa toimitaan, joten tämä voi olla ihan väärinkin, mutta omalla mielikuvituksella sairaalassa olisi voitu epäillä, että tiettyjä lääkkeitä on kadonnut, esim. propofolia. Sitten on tehty näiden asioiden yhdistelmänä pyyntö lääketieteelliseen ruumiinavaukseen, ja oikeuslääketieteelliseen myös.

[Tähdet kertovat]

Käsittääkseni annetusta tiedosta päätellen, tutkinta on lähtenyt käyntiin, koska äiti on heti epäillyt hoitovirhettä, kun tyttö oli jo toipumassa ja kotiutumassa. Tästä terästäytyneenä, vastaavan lääkärin on vainaja laitettava avaukseen. Voi olla, ettei tässä tapauksessa vainajaa/uhria ole silloinkaan laitettu suoraan oikeuslääketieteelliseen avaukseen, vaikka se on totta kai suositus, kun epäillään hoitovirhettä.
Tämä tapahtumien järjestys selittäisi oikeuslääketieteellisen avaamisen todella myöhäisen ajankohdan. Mikäli on ensin tehty lääketieteellinen avaus, on todennäköisesti väärä lääkeaine löytynyt jo siinä, ja myöhemmin oikeuslääketieteellinen avaus on vahvistanut ko. lääkkeen, sen tappavan annosmäärän jne.

[Sherlok]

Luultavasti joku vihannes tilassa oleva tyttö joka muutenkin halusi kuolla tilanteessa.

Myös puolustuskyvyttömän hymyilevän tytön murhannut saattaisi lausua juuri noin.

Ei onneksi kehitysvammaiset itse yleensä koe elämäänsä surkeaksi ja ilottomaksi, vaikka muut sitä elämää surkeana ja arvottomana pitäisivät.

Jos on syntynyt vihanneksena ei tietenkään paremmasta elämästä tiedä, eli ovat ehkä onnellisia omassa maailmassaan. Sitä en tiedä kuinka paljon aivotoimintaa vaikeasti kehitysvammaisella on.

[Rouva_Etsivä]

Käsittääkseni annetusta tiedosta päätellen, tutkinta on lähtenyt käyntiin, koska äiti on heti epäillyt hoitovirhettä, kun tyttö oli jo toipumassa ja kotiutumassa. Tästä terästäytyneenä, vastaavan lääkärin on vainaja laitettava avaukseen. Voi olla, ettei tässä tapauksessa vainajaa/uhria ole silloinkaan laitettu suoraan oikeuslääketieteelliseen avaukseen, vaikka se on totta kai suositus, kun epäillään hoitovirhettä.
Tämä tapahtumien järjestys selittäisi oikeuslääketieteellisen avaamisen todella myöhäisen ajankohdan. Mikäli on ensin tehty lääketieteellinen avaus, on todennäköisesti väärä lääkeaine löytynyt jo siinä, ja myöhemmin oikeuslääketieteellinen avaus on vahvistanut ko. lääkkeen, sen tappavan annosmäärän jne.

Harmillisen myöhään tosiaan tutkintakin on päästy aloittamaan. Toivottavasti ovat kuitenkin saaneet hyvää aineistoa. Vaikka tuntuu ikävältä omaisten kannalta, että tutkinnasta ei ole voitu kertoa, silti sitä parempi, mitä pitempään poliisilla on ollut mahdollisuus tutkia rauhassa ja varmistaa, ettei tutkintaa sotketa mitenkään.

Jos olisi mennyt juuri noin, että pelkästään hoitovirhe-epäilystä olisi nuo ruumiinavaukset tehty, ja sitten saatu tietää, että propofolia saanut yliannoksen ja siitä lähtenyt henkirikostutkinta, niin ehkä sitten lähdetty etsimään mahdollisia lääkkeiden outoja katoamisia. Ehkä sieltä tullut esiin joku tai joitakin henkilöitä, joilla voi olla asian kanssa jotain tekemistä. Voi olla, että tekijää tai tekijöitä hieman kuumottaa, kun nyt tuli tämä julki ja ovat suunnitelleet täydellistä murhaa. Noita raportteja kun lukee, niin helponnäköistä touhua tuo hoitoalalla tapahtuva murhaaminen. Voi olla moniakin, jotka eivät ole jääneet kiinni. Nykopp myöskin luuli, ettei jää kiinni, mutta oli sen verran ahne, ettei heti lopettanut ja lopulta sitten jäi kiinni.

Juurihan oli se juttu kotisairaalan sairaanhoitajasta, joka sai syytteen saattohoitopotilaan murhasta. Ilmeisesti hoitoala vetää puoleensa kaikenlaista porukkaa. Toivon todellakin, että tämä juttu selviää.

En tunne tuota propofolia ollenkaan, pintaraapaisua enempää. Tuolla jossain luki, että puoliintumisaika on aika lyhyt. Ilmeisesti kuollessa se jää kuitenkin kehoon? Opetetaanko näitä asioita hoitsukouluissa, että jää kehoon vai opetetaanko vain jossain erityisopinnoissa, kuten lääketieteellisessä? Ajan siis takaa sitä, että olisikohan hoitsut luulleet, että se katoaa kehosta, jolloin siitä ei jää jälkiä, ja siksi ovat uskaltaneet käyttää sitä murhaamiseen? Ja ovat laskeneet sen varaan, että eivät jää kiinni, koska 1. potilaalle on aiemmin annettu teholla propofolia, joten se voitaisiin selittää sillä, vaikkakaan oikeasti se ei enää olisi elimistössä noin monen päivän jälkeen, 2. potilaalle on annettu (äidin sanojen mukaan) elvytyskielto, joten ruumiinavausta ei tehdä, koska kuolema voidaan selittää sillä, että kuoli koska oli niin sairas, että on jopa tehty elvytyskielto, 3. potilas oli aiemmin saanut hengityspysähdyksen kotonaan, joten ihan normaalia, että saa hengityslaman sairaalassa, johon on sitten "yllättäen" kuollut, vaikkakin siellä taustalla on siis propofoli, mutta koska ei ole tarvetta tutkia (ja se liukenee kehosta nopeasti), joten ei ole mitään vaaraa jäädä kiinni. Kyselen siis, koska en tiedä katoaako propofoli kehosta kuoleman jälkeen millä lailla vai eikö katoa, ja toiseksi en tiedä, opetetaanko tämä hoitsukouluissa vai ei. Joku paremmin tietävä voisi valaista asiaa.

Motiivista vielä: jos on yksi tekijä, kyseessä voi olla esimerkiksi ajatus, että päästää kehitysvammaisen kärsimyksistä, eli armomurha. Tai sitten kyseessä voi olla psykopaatti, jolla on tarve tappaa, tai viha jotain tiettyä ihmisryhmää kohtaan. Jos tekijöitä on useampi, mielestäni silloin psykopaatti ei ehkä istu kuvioon, silloin armomurha voisi olla syy murhata. Kuten joku tuossa ilmaisi aiemmin keskustelussa, niin voi olla vihaa omassa elämässä jotakin kehitysvammaista kohtaan, koska ei ole lapsuudessaan saanut samaa huomiota kuin kehitysvammainen sisarus esimerkiksi. Karmeata yrittää edes ajatella, miten joku on voinut tuon itselleen oikeuttaa. Muita ei nyt vaan tule mieleen. En jotenkin tämän sairaammin osaa edes kuvitella, vaikka mielestäni kohtuullisen hyvän mielikuvituksen omaankin.