George Floyd: Minneapoliksen rodullinen henkirikos

Ulkomailla tapahtuneet selvitetyt tai vielä selvittämättömät henkirikokset
Avatar
nipsunapsu
Axel Foley
Viestit: 2416
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 3:29 pm

Re: George Floyd: Minneapoliksen rodullinen kuolemantuottamus

Viesti Kirjoittaja nipsunapsu »

Lassie kirjoitti: Pe Elo 21, 2020 7:26 pm (putsattu sekavaa selontekoa urakalla toimestani...)

NipsuNapsu
..Niin, sekavaa on. Mitähän odottaa sekavalta narkomaanilta? Saattaisiko moinen vekkuli saada päähänsä jotain kepposia? Siksi ne raudatkin varmaan? Tuskin sekavan oloisen tyypin sanomisien perusteella naloxonea aletaan tökkimään, kuka moneen otteeseen ensin kieltää, sitten kertoo ja sekavammaksi muuttuu kun vierestä sanotaan vielä että sillä "heittää päässä"...
Tuota noin. Ensin ei tehdä yleistävää johtopäätöstä, vaan ensin tehdään tilannearvio ja se on aina tapauskohtaista, mitä havaitaan. Näin ihan maalaisjärjellä. Se että joku ihminen on huumeidenkäyttäjä ei tarkoita että häntä saa kohdella kuin paskaa tai että hänellä ei ole enää jäljellä mitään ihmisoikeuksia. Poliisin kuuluu tietää miten toimia tilanteissa, heillä on ohjeistukset siihen. Nyt meni pieleen.
Tällä tavoin tuollapäin heittää poliisisetä henkensä, helposti. Etsi itse lähteesi tähän, niitä on, surullisen paljon.
Lassie kirjoitti: Pe Elo 21, 2020 5:52 pm https://www.twincities.com/2020/07/09/g ... full-here/ , https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... -time.html , https://www.youtube.com/watch?v=zaGmz4D ... 1591757433

Videolta käy myös ilmi poliisin haastatellessa Floydin exää, että tällä on päänsisäisiä ongelmia, koska on tullut aiemmin ammutuksi poliisin taholta ja nainen näyttää, kuinka aseenvetäminen päätä kohti liittyy aiheeseen. (Tästä on ollut uutisissa, että homma lähti suhteettoman vaarallisesti käyntiin, koska aseella osoittanut poliisi oli kokematon, useinhan jos väärällä jalalla lähdetään eteenpäin, se vie hommaa eteenpäin. )
Lassie kirjoitti: Pe Elo 21, 2020 7:26 pm NipsuNapsu
Randomit kanssakriminaalit ovat tilanteen selvittämiksi kaiken A ja O? Ok. Miksi ihmeessä poliisi ottaisi aseen esille, kun ne kädet ei vain pysy näkyvillä kun niin käsketään tai siellä autossa heilutaan kuin heinäseiväs? Onko arvauksia? Ja miksi Georgea on poliisi ennenkin ampunut?
Randomit? :lol: Tarkoitat paikan päällä olevia todistajia ja kuultavia. POLIISIN MUKAAN HE EIVÄT OLLEET RANDOMEJA, SINUN MUKAAN OVAT. Okei, mielenkiintoista..
Kyllä. Poliisin näkövinkkelistä KAIKKI paikalla ja eritoten Floydin seurassa olleet ovat vähintääkin epäilyttäviä. ns. random kriminaaleja, hehän tulivat ainoastaan jututtamaan Floydia alunperin. Auto oli täynnä sakkia.
Lassie kirjoitti: Pe Elo 21, 2020 5:52 pmFloyd mainitsee klaustrofobian useaan kertaan ja ettei saa henkeä ja on sekavan ja paniikissa olevan oloinen aidosti.
Herra istuu kumminkin autossa, ennen kuin poliisi tulee paikalle? Potematta klaustrofobiaa? Jaa...valikoiva on klaustrofobia näköjään...Vai triggeröityikö tuo piilevä klaustrofobia PTSD:n tavoin vain koska poliisi kiikutti Georgea konttiin?
Lassie kirjoitti: Pe Elo 21, 2020 7:26 pm Hyvänen aika sentään, kuinka minä voisinkaan tietää mitään. Kerro toki itse, kun kaikkea tunnut tietävän. Enemmän kuin poliisit ja muut.
^Hieman joutuu epäilemään klaustrofobiaa aidoksi kun kerta tyytyväisenä siellä pirssissään istuu? Vai jos jotenkin erimieltä olet, niin kerro toki...
🇪🇺🇺🇦🏳️‍🌈🏳️‍⚧️☮️✊🏿💉💉💉💉💉💉😷
Unfit for the Future: The Need for Moral Enhancement
https://academic.oup.com/book/12206
Avatar
Lassie
Jessica Fletcher
Viestit: 3043
Liittynyt: Ma Syys 14, 2015 10:10 pm

Re: George Floyd: Minneapoliksen rodullinen kuolemantuottamus

Viesti Kirjoittaja Lassie »

^ Minä en ole kirjoittanut mitään sekavaa selontekoa, putsaa jatkossa vain OMAT sepustuksesi.

Puhut sekavuuksia. Floydin mukana olleet ihmiset eivät olleet "randomeja" virkavallan näkökulmasta, koska heitä kuultiin. Satunnaiseksi ihmiseksi ns randomiksi voitaisiin nimittää jotakuta, joka on ihan satunnainen koko tapahtumaan. "Random jalankulkija osui paikalle." Jne.

Loppuvastauksia voit miettiä itseksesi. Eiköhän voida todeta, että jäädään eri näkemyksiin, sivistynyt päätös. Vai haluatko chätätä lainien kanssa, äitis oli ja isäs kanssa, ja mitataan sormien pituuksia.
☀︎☾✧☄︎☙○➣❊
Y-boksista: Vain 100% ystävät. Old school heart on. Ei paskaa, fake ass toimintaa, tietojenkalastamisia, piirien pyörintää, testaamisia, huvipuistokokemuksen hakemista tai vääriä motiiveja.
Avatar
nipsunapsu
Axel Foley
Viestit: 2416
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 3:29 pm

Re: George Floyd: Minneapoliksen rodullinen kuolemantuottamus

Viesti Kirjoittaja nipsunapsu »

Lassie kirjoitti: Pe Elo 21, 2020 7:43 pm ^ Minä en ole kirjoittanut mitään sekavaa selontekoa, putsaa jatkossa vain OMAT sepustuksesi.

Puhut sekavuuksia. Floydin mukana olleet ihmiset eivät olleet "randomeja" virkavallan näkökulmasta, koska heitä kuultiin. Satunnaiseksi ihmiseksi ns randomiksi voitaisiin nimittää jotakuta, joka on ihan satunnainen koko tapahtumaan. "Random jalankulkija osui paikalle." Jne.

Loppuvastauksia voit miettiä itseksesi. Eiköhän voida todeta, että jäädään eri näkemyksiin, sivistynyt päätös. Vai haluatko chätätä lainien kanssa, äitis oli ja isäs kanssa, ja mitataan sormien pituuksia.
Katsopa nyt se viestisi, sitä ei lue enää pirukaan. Siksi korjasin ne lainaukset jne. edes jonkinlaiseen järjestykseen, että viestiä voi jatkossakin lukea.
🇪🇺🇺🇦🏳️‍🌈🏳️‍⚧️☮️✊🏿💉💉💉💉💉💉😷
Unfit for the Future: The Need for Moral Enhancement
https://academic.oup.com/book/12206
Avatar
nipsunapsu
Axel Foley
Viestit: 2416
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 3:29 pm

Re: George Floyd: Minneapoliksen rodullinen kuolemantuottamus

Viesti Kirjoittaja nipsunapsu »

Lassie kirjoitti: Pe Elo 21, 2020 7:43 pm ..

Loppuvastauksia voit miettiä itseksesi. Eiköhän voida todeta, että jäädään eri näkemyksiin, sivistynyt päätös. Vai haluatko chätätä lainien kanssa, äitis oli ja isäs kanssa, ja mitataan sormien pituuksia.
Niin no, sinä et ainakaan niihin mitään tuonut, muutakuin henk.kohtaisia syytöksiä... :roll:
🇪🇺🇺🇦🏳️‍🌈🏳️‍⚧️☮️✊🏿💉💉💉💉💉💉😷
Unfit for the Future: The Need for Moral Enhancement
https://academic.oup.com/book/12206
Avatar
Lassie
Jessica Fletcher
Viestit: 3043
Liittynyt: Ma Syys 14, 2015 10:10 pm

Re: George Floyd: Minneapoliksen rodullinen kuolemantuottamus

Viesti Kirjoittaja Lassie »

^ Pahoittelen, etten palvellut tarpeitasi. Jäädään kuitenkin suht. sivistyneeseen ilmanalaan.

Tapauksesta voi tulla pitkällinen prosessi USA:ssa. Ihan avoimella mielenkiinnolla jään odottamaan (ei kirjaimellisesti), mitä siinä tulee lopputulemaksi.
☀︎☾✧☄︎☙○➣❊
Y-boksista: Vain 100% ystävät. Old school heart on. Ei paskaa, fake ass toimintaa, tietojenkalastamisia, piirien pyörintää, testaamisia, huvipuistokokemuksen hakemista tai vääriä motiiveja.
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: George Floyd: Minneapoliksen rodullinen kuolemantuottamus

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Lassie kirjoitti: Pe Elo 21, 2020 8:03 pm ^ Pahoittelen, etten palvellut tarpeitasi. Jäädään kuitenkin suht. sivistyneeseen ilmanalaan.

Tapauksesta voi tulla pitkällinen prosessi USA:ssa. Ihan avoimella mielenkiinnolla jään odottamaan (ei kirjaimellisesti), mitä siinä tulee lopputulemaksi.
Itse sanoisin että asia hoidetaan läpihuutojuttuna kunhan pahimmat vouhkaajat ovat rauhoittuneet.Lähinnä politiikassa tarkoitan.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Sinikka
Olivia Benson
Viestit: 726
Liittynyt: Su Elo 02, 2020 12:23 pm

Re: George Floyd: Minneapoliksen rodullinen kuolemantuottamus

Viesti Kirjoittaja Sinikka »

Lainaan nipsunapsua: "Tällä tavoin tuollapäin heittää poliisisetä henkensä, helposti. Etsi itse lähteesi tähän, niitä on, surullisen paljon."
Vuonna 2019 noin 50 poliisia. Poliisi ampuu puolestaan noin tuhat henkilöä vuodessa.

https://www.bbc.com/news/magazine-36826297

Tässä uudempi ja luettelo:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_l ... tates#2019

Tässä luettelossa on vuoden 2020 kohdalla tänään mainitsemani Patric Underwood ja Damon Gutzwiller, jotka äärioikeistolainen boogaloo-tyyppi ampui eri kerroilla.
Avatar
nipsunapsu
Axel Foley
Viestit: 2416
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 3:29 pm

Re: George Floyd: Minneapoliksen rodullinen kuolemantuottamus

Viesti Kirjoittaja nipsunapsu »

Sinikka kirjoitti: Pe Elo 21, 2020 8:16 pm Lainaan nipsunapsua: "Tällä tavoin tuollapäin heittää poliisisetä henkensä, helposti. Etsi itse lähteesi tähän, niitä on, surullisen paljon."
Vuonna 2019 noin 50 poliisia. Poliisi ampuu puolestaan noin tuhat henkilöä vuodessa.

https://www.bbc.com/news/magazine-36826297

Tässä uudempi ja luettelo:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_l ... tates#2019

Tässä luettelossa on vuoden 2020 kohdalla tänään mainitsemani Patric Underwood ja Damon Gutzwiller, jotka äärioikeistolainen boogaloo-tyyppi ampui eri kerroilla.
Taitaa olla nuo ampumiset sellaisia "joko tai" hommia, jommalta kummalta lähtee mahdollisesti se henki. Luultavasti hyvin moni lähtee tilanteesta, jossa vekkuli on pysäytetty ihan jokin mitättömän rikkeen takia ja päättää sen aseen vetää esille ja miksi? Jos ei yksinkertaisesti ole kuin joku takavalo autosta paskana... :roll: Kovat vaatimukset olisi poliisin hommalle, jos ei tilaanteessa saisi käyttää samoja aseita takaisin mitä se kriminaali käyttää...ainiin, mutta jos ei olisi niitä aseita...no, niitä on. Pakko niitä ei ole käyttää, mutta silti niitä kerta toisensa jälkeen kohti sitä poliisisetää vetää :roll: 50 poliisikuolemaa on 50 liikaa, kun ajattelee minkä takia se poliisi on alunperin sinua tulossa jututtamaan, jos nyt vaikka siitä takavalosta vaikka...
(ja en, en ole todellakaan katsonut jokaista tuhatta kuolemaa onko niissä ollut juuri yllämainitun kaltainen tilanne. Se on siinnä esimerkkinä kuinka helposti asiat päätyy mihin päätyy - joko kuolee poliisi tai sitten kriminaali) Score on vuoden 2019 osalta näköjään 1000 - 50 (<- tuokin on vitsi, kyseessä ei ole kisa tai muutenkaan tilastojen olla jotenkin tasan, tasavertaisuuden nimissä :lol: )
🇪🇺🇺🇦🏳️‍🌈🏳️‍⚧️☮️✊🏿💉💉💉💉💉💉😷
Unfit for the Future: The Need for Moral Enhancement
https://academic.oup.com/book/12206
Sinikka
Olivia Benson
Viestit: 726
Liittynyt: Su Elo 02, 2020 12:23 pm

Re: George Floyd: Minneapoliksen rodullinen kuolemantuottamus

Viesti Kirjoittaja Sinikka »

George Floydin kuolemaa koskeva oikeudenkäynti neljää virasta sittemmin erotettua poliisia vastaan alkaa tänään Minneapolisissa.

https://yle.fi/uutiset/3-11538763

https://www.insider.com/officers-charge ... her-2020-9
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 18206
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: George Floyd: Minneapoliksen rodullinen kuolemantuottamus

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Sinikka kirjoitti: Pe Syys 11, 2020 9:25 am George Floydin kuolemaa koskeva oikeudenkäynti neljää virasta sittemmin erotettua poliisia vastaan alkaa tänään Minneapolisissa.
Joo, näin on:
Lehti: George Floydin kuolemasta syytteessä olevat poliisit syyttelevät toisiaan

Oikeudenkäynti alkaa Minneapolisissa perjantaina, viranomaiset varautuvat mielenosoituksiin.

Mielenosoittajat kantoivat George Floydia esittäviä kylttejä Washingtonissa elokuussa.Shawn Thew / EPA
Mielenosoittajat kantoivat George Floydia esittäviä kylttejä Washingtonissa elokuussa.Shawn Thew / EPA
Floyd_pinkkinä.jpg (70.76 KiB) Katsottu 1471 kertaa
Yhdysvalloissa mustan George Floydin toukokuisesta kuolemasta syytteessä olevat poliisit syyttelevät tapahtuneesta toisiaan, kertoo Washington Post. Lehti on tutustunut oikeudenkäyntiä varten laadittuihin asiakirjoihin.

Tapahtumista Minnesotan Minneapolisissa on syytteessä neljä entistä poliisia. Paikalla olleet nuoremmat poliisit vierittävät syytä virkaiältään vanhemman kollegan harteille. Tämä puolestaan sanoo vain avustaneensa pidätystilanteessa.

Nelikosta pisimpään poliisina toiminut Derek Chauvin painoi tilanteesta kuvatun videon perusteella Floydia polvellaan kaulasta maahan useiden minuuttien ajan. Floyd sanoi useasti, ettei pysty hengittämään.

Chauvinia syytetään tahattomasta toisen asteen murhasta ja kolmannen asteen murhasta, mitkä vastaisivat Suomessa suunnilleen tappoa ja kuolemantuottamusta. Kolmea muuta poliisia syytetään avunannosta. Heidät kaikki on irtisanottu viroistaan.

Washington Postin mukaan poliisimiesten kertomukset tapahtumista poikkeavat merkittävästi toisistaan esimerkiksi sen osalta, kuka oli vastuussa tilanteen johtamisesta. Niissä kuitenkin todetaan, että Floydin, 46, ei olisi pitänyt kuolla tilanteessa.

Kaikkien syytettyjen puolustus vetoaa muun muassa siihen, että Floydin elimistöstä löydetty lääkeaine fentanyyli olisi vaikuttanut hänen kuolemaansa. Fentanyyliä käytetään laittomasti huumausaineena.

Floydin kuolema sysäys laajoille mielenosoituksille
Oikeudenkäynti alkaa perjantaina paikallista aikaa. Syyttäjien mielestä poliisien syyllisyyttä pitäisi arvioida yhteisessä oikeudenkäynnissä, mutta syytettyjen asianajajat ovat pyytäneet erillisiä oikeudenkäyntejä.

Syyttäjät ovat kertoneet yrittävänsä saada Floydin kuolemasta syytetyille tavanomaista tiukemmat tuomiot. Syyttäjien mukaan syytetyt osoittivat erityistä julmuutta käsiraudoissa ollutta Floydia kohtaan.

Oikeudenkäynnin odotetaan keräävän paikalle mielenosoittajia, minkä vuoksi Minneapolisin viranomaiset ovat eristäneet oikeustalon ympäristön.

Floydin perhe on nostanut erillisen siviilikanteen neljää ex-poliisia ja Minneapolisin kaupunkia vastaan.

Floydin kuolema herätti Yhdysvalloissa jälleen poliisin harjoittamaa väkivaltaa ja rakenteellista rasismia vastustavaa liikehdintää. Laajat Black Lives Matter -protestit ovat jatkuneet maassa toukokuusta asti. Ne ovat myös levinneet eri puolille maailmaa.
YLE
11.9.2020 04:46
...viranomaiset varautuvat mielenosoituksiin.
Miksi asiaa ei voi ilmaista suoraan; viranomaiset varautuvat kauppojen ryöstelyyn, valkoihoisten pahoinpitelyihin, autojen polttamisiin...
Kun musta väestö ja WT-porukka ovat saaneet "Niket ja Samsungit" hankittua, sekä siinä ohessa hakattua muutaman "valkoisen rasistin" teholle, niin he ovat saaaneet täyttymyksensä. Tasa-arvo voi alkaa.

BLM porukka haluaa mustille valtaa - katsomalla Afrikan maita huomaamme mihin mustan miehen valta on johtanut; riippuvuuteen kehitysavusta, jatkuviin sotiin ja terroritekohin, sekä naisten aaseman riistämiseen.
- Maiden ainoa vientituote ovat ihmiset, joita dumpataan länsimaiden "iloksi", koska kotimaassa sotaa ja rasismia.

Tuossa kuvassa Floydin kasvot ovat jostain syystä vaaleanpunaiset. Mutta kun sen ilmaisee kyltin välityksellä oma väki, niin ok.
- Kun saman värin ilmaisi suomalainen kansaedustaja, niin viddu mikä hulabaloo. Pöyristyjien määrä luettiin miljoonissa.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
Sinikka
Olivia Benson
Viestit: 726
Liittynyt: Su Elo 02, 2020 12:23 pm

Re: George Floyd: Minneapoliksen rodullinen kuolemantuottamus

Viesti Kirjoittaja Sinikka »

Doctor Lecter kirjoitti: Pe Syys 11, 2020 9:45 am
BLM porukka haluaa mustille valtaa - katsomalla Afrikan maita huomaamme mihin mustan miehen valta on johtanut; riippuvuuteen kehitysavusta, jatkuviin sotiin ja terroritekohin, sekä naisten aaseman riistämiseen.
- Maiden ainoa vientituote ovat ihmiset, joita dumpataan länsimaiden "iloksi", koska kotimaassa sotaa ja rasismia.
Afrika maiden ainoa vientituote eivät ole ihmiset. Öljy, kaivostuotteet, elintarvikkeet jne. kuuluvat Afrikan vientituotteisiin, usein ristotyöllä ja -hinnoilla. Afrikassa on 40% maailman luonnonvaroista.

https://www.finnvera.fi/vienti/vientita ... uokitukset

Teksti lyhennetty. Linkki liittää.
-NILS-
Avatar
Säde-Sisko
Axel Foley
Viestit: 2474
Liittynyt: Ke Kesä 03, 2020 4:50 pm

Re: George Floyd: Minneapoliksen rodullinen kuolemantuottamus

Viesti Kirjoittaja Säde-Sisko »

Sinikka kirjoitti: Pe Syys 11, 2020 10:17 am
Doctor Lecter kirjoitti: Pe Syys 11, 2020 9:45 am
BLM porukka haluaa mustille valtaa - katsomalla Afrikan maita huomaamme mihin mustan miehen valta on johtanut; riippuvuuteen kehitysavusta, jatkuviin sotiin ja terroritekohin, sekä naisten aaseman riistämiseen.
- Maiden ainoa vientituote ovat ihmiset, joita dumpataan länsimaiden "iloksi", koska kotimaassa sotaa ja rasismia.
Afrika maiden ainoa vientituote eivät ole ihmiset. Öljy, kaivostuotteet, elintarvikkeet jne. kuuluvat Afrikan vientituotteisiin, usein ristotyöllä ja -hinnoilla. Afrikassa on 40% maailman luonnonvaroista.

https://www.finnvera.fi/vienti/vientita ... uokitukset
Hyvä että muitakin vientituotteita löytyy. Suurinta hintaa täällä afrikkalaisista ihmisista kuitenkin maksetaan. Halusi tai ei. Luulisi noilla luonnonvaroilla saavan aikaiseksi vaikka jonkun toimivan yhteiskunnan.
”En ole puolesta, enkä vastaan, pikemminkin päinvastoin”
Likeavirgin
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4628
Liittynyt: Su Huhti 19, 2020 8:18 pm

Re: George Floyd: Minneapoliksen rodullinen kuolemantuottamus

Viesti Kirjoittaja Likeavirgin »

Säde-Sisko kirjoitti: Pe Syys 11, 2020 5:00 pm Hyvä että muitakin vientituotteita löytyy. Suurinta hintaa täällä afrikkalaisista ihmisista kuitenkin maksetaan. Halusi tai ei. Luulisi noilla luonnonvaroilla saavan aikaiseksi vaikka jonkun toimivan yhteiskunnan.
Saisihan niillä ellei valkoinen ylivalta olisi niitä vienyt Afrikkalaisilta ja ominut itselleen.

Toivottavasti Sir Floyd saa patsaan muistomerkkinä paikan läheisyyteen, jossa poliisit hänet kylmäverisesti murhasivat.
Avatar
Säde-Sisko
Axel Foley
Viestit: 2474
Liittynyt: Ke Kesä 03, 2020 4:50 pm

Re: George Floyd: Minneapoliksen rodullinen kuolemantuottamus

Viesti Kirjoittaja Säde-Sisko »

Likeavirgin kirjoitti: Pe Syys 11, 2020 5:47 pm Saisihan niillä ellei valkoinen ylivalta olisi niitä vienyt Afrikkalaisilta ja ominut itselleen.
Ei niitä kukaan ole ominut vaan maksetut korvaukset tuotteista on mennyt heimopäälliköille eikä siitä eteenpäin toimivan yhteiskunnan luomiseen ja rahoittamiseen.
”En ole puolesta, enkä vastaan, pikemminkin päinvastoin”
Avatar
Säde-Sisko
Axel Foley
Viestit: 2474
Liittynyt: Ke Kesä 03, 2020 4:50 pm

Re: George Floyd: Minneapoliksen rodullinen kuolemantuottamus

Viesti Kirjoittaja Säde-Sisko »

Likeavirgin kirjoitti: Pe Syys 11, 2020 5:47 pm
Toivottavasti Sir Floyd saa patsaan muistomerkkinä paikan läheisyyteen
Hyvä idea. Se patsas varmasti pysyisi pystyssä kun aatteet sitä ei pakottaisi kaatamaan.
”En ole puolesta, enkä vastaan, pikemminkin päinvastoin”
Vastaa Viestiin