Estonia

[CCC]

Eihän "rekat mereen" -teoriassa ole mitään väliä uppoaako vai ei samalla, jos se käskettiin soitolla komentosillalle ja aseistetut agentit suoritti/toteutti pakotuksen.

Myös Viron sisäministeriö tiesi, että jotain tapahtuu, joten kaappasivatko vasta-agentit puhelun?

Noille 33 . asteen satanisteille vain sulka hattuun, jos uppoaa...

[damfin]

^
Ja miksihän ei olisi mahdollista.Kyllä noilla keulavisiirit auki pystyy ajamaan eikä sitä vasten tuulta tartte mennä.Veden pääsy autokannelle yksistään ei riitä alusta upottamaan. Ei nyt sillä että uskoisin näin varsinaisesti käyneen mutta.... Pidän kyllä mahdollisena että lastia olisi dumpattu ennen kallistumista jos ensimmäisillä sukeltajilla oli havainto auki olevasta ovesta. Reijän tai reikien syntyminen sitten on hieman mysteeri.Kuka ,miksi jne...

Mysteeri se on myöskin kyllä miksi lastista olisi pitänyt eroon päästä ja kenen toimesta sitten näin olisi toimittu. Neukut tietysti ensimmäisenä mieleen tulee mutta miksi sitten massiivinen peittelyoperaatio.

Jotain jää nyt huomaamatta.

Tuli tuosta lihavoimastani kohdasta mieleen, että joskus laivat lähti satamasta tyynemmällä säällä keulavisiiri auki, tähän kiinnitettiin huomiota vasta Estonian onettomuuden (?) johdosta.
Pieni vähemmistö näyttää vieläkin luulevan visiirin olevan vesitiivis, mitä se ei ole, vasta autokannen sulkuportti on sitä.

Juu ja eihän sitä "sulkuporttia" eli keularamppia suinkaan tarvitse avata jos meinaa rekkoja mereen pudotella, avaa vain sen visiirin

[damfin]

Salaliittoteorian luonteeseen kuuluu että ihan kaikki mikä tukee teoriaa on mahdollista.

Salaliittoteoriat on siitä hauskoja, ettei faktoista tarvitse välittää pätkääkään. Ja samoihin väitteisiin kuten vaikka lentäviin sukellusveneisiin voi aina palata.

Jep, ja mikä myös silmiinpistävää niin yleensä näihin teorioihin kuuluu myöskin se että venäjä ei ainakaan ole syyllinen.
Eli kertoo melko paljon siitä mistä päin nämä salaliittoteoriat useimmiten lähtevät liikkeelle, tai mihin päin niiden esittäjällä on yhteyksiä

[MikaK]

Uuden dokumentin mukaan Estoniaa lähti saattamaan/turvaamaan ruotsalainen sukellusvene. Ruotsalaisella sukellusveneellä ollut miehistön jäsen näki kuinka Estonian takana 100-150m päässä ajoi venäläinen sukellusvene ja sieltä laukaistiin jonkinlainen torpedo Estonian oikeaan kylkeen:

https://www.youtube.com/watch?v=ON5v6MC ... anBergmark

[CCC]

Erikoista jos jonkun mielestä USA, UK, SWE, EST ja FIN olisi kallellaan ainakaan Venäjälle, kun JAIC:n pykesivät noinkin typerän salaliittoteorian kirjoittamaan...

Mutta virkkareilla onkin iso ongelma, aina kallellaan Jenkkeihin ja "länteen", teki ne mitä teki ja fysikan laitkin murtuvat tarvittaessa...

Se on jonkun näköinen aivohäiriö, itseluottamusongelma. Ei minulla esim. ole mitään ongelmaa tajuta tai todeta, että jokainen valtio on täysi huijari, kun tarve vaatii. Ja mikä tärkeintä, valtio voi aina sen huijauksen myös toteuttaa.

[sikakoira]

Toivoa on että Viro pääsee tutkimuksissaan eteenpäin jollei jotkut isokenkäiset astu varpaille. Ihmeellisyyksiä kyllä vielä löytyy enemmän kuin laki sallii. Mielenkiintoista ja ihme etten ole aikaisemmin ollut lainkaan kiinnostunut asiasta Lähinnä pitänyt näitä salaliittoteorioina

[sikakoira]

Salaliittoteorian luonteeseen kuuluu että ihan kaikki mikä tukee teoriaa on mahdollista.

Salaliittoteoriat on siitä hauskoja, ettei faktoista tarvitse välittää pätkääkään. Ja samoihin väitteisiin kuten vaikka lentäviin sukellusveneisiin voi aina palata.

Jep, ja mikä myös silmiinpistävää niin yleensä näihin teorioihin kuuluu myöskin se että venäjä ei ainakaan ole syyllinen.
Eli kertoo melko paljon siitä mistä päin nämä salaliittoteoriat useimmiten lähtevät liikkeelle, tai mihin päin niiden esittäjällä on yhteyksiä

No tämä nyt on vain sinun fantasiaasi koska kyllähän Venäjäkin kerrostaloja on räjäytellyt.Itse ainakin koitan perustaa teoriat lähinnä faktapohjalle vaikkakin välillä on hauska leikitellä kaiken näköisellä. Itseäni ihmetyttää lähinnä tuollainen ainainen Venäjä syyllinen mentaliteetti jota mediakin harrastaa faktoista huolimatta jatkuvasti.

[CCC]

Hienoa, kun valaistumista tapahtuu! Huomattavasti suurin osa onkin vain "virallisen lööperin" uhreja, eihän -virkkareita ole onneksi kuin pieni joukko. Ja onneksi netti vain laskee sen joukon voimia.

Uuden dokumentin mukaan Estoniaa lähti saattamaan/turvaamaan ruotsalainen sukellusvene. Ruotsalaisella sukellusveneellä ollut miehistön jäsen näki kuinka Estonian takana 100-150m päässä ajoi venäläinen sukellusvene ja sieltä laukaistiin jonkinlainen torpedo Estonian oikeaan kylkeen:

https://www.youtube.com/watch?v=ON5v6MC ... anBergmark

Jossain jo pohdin, jos sukellusveneet aloitti taistelun ja Estonia upposi sen takia. Toki silloin Venäjälle olisi jo ihan sama oliko se vahinko tai ei...

Rus katsoi että laiva oli sotilaskohde sala-aseiden takia.

Ja oli miten oli, niin joka tapauksessa myös pääsyylliset on ne aseita kuljettaneet. Se on selviö.

Uutistiedon mukaan myös "Naton sukellusveneitä oli "alueella"".

[Kaista]

Melkosia juttuja. Ensinnäkin estonialla oli virolaisia, jotka ovat venäjälle käytännössä kuin omia kansalaisia. Jo pelkästään tässä on syy ettei venäjän federaatio upottanut laivaa. Uskaltaisin väittää, että jos venäjä jotain olis kyydistä halunnut pois jotain materiaalia niin se olis onnistunut ilman yhtään kuolemaa tai ylipäätään laivan upottamista. Siviililaivalla kuskattiin kuiteskin sotamateriaalia niin kukaan ei olisi nostanut meteliä venäjän suuntaan jos olisivat hakeneet omansa.

Aika paljon on erilaisia teorioita on, ja monen kelkkaan voisin hypätä. Se on kuitenkin varma asia, että ruotsi teki kaikkensa salatakseen asioita. Onkohan tuona yönä itämerellä ollut radioaktiivista säteilyä? Mietin vaan, jos onkin tosissaan saattamassa ollut sukellusvene tullut kyljestä läpi ja uponnut lähistölle. Reaktorilla varustettu sellainen? Kuulostaa hassulta, että visiiriä etsittiin niin kauan merestä. Jokin muu taisi olla hukassa...

[sikakoira]

Totta on että Venäjä halutessaan olisi pystynyt kyllä ihan ilman mitään upottamisiakin laivan ottamaan haltuunsa koska tahansa. Syyt kyllä löytyvät jostain ihan muualta ja sehän tässä mielenkiintoista onkin. Oma arvaukseni on että kyseessä oli jonkin asteinen haaveri jonka kulku haluttiin peittää yleisöltä koska jotain muutakin kuljetuksiin sisältyi.

Oma arvaukseni on että kemiallisia aseita koska ajankohta olisi aika sopiva. Neuvostoliiton entisiä kemian asiantuntijoita salakuljeteltiin länteen jne.

NATO:n harjoitukset samaan aikaan sopisivat kuvioon kuin nyrkki silmään Britannian halu liittyä hautarauhasopimukseen ilman käsittääkseni ensimmäistäkään uhria sopii myös teoriaan.

Tässä paras teoriani tähän mennessä

Seuraavana päivänä turmasta tiesi Ruotsin media jo syyttää Venäjää sopii myöskin kuvioon ihan loogisesti.

[tasaraha]

CCC:lle kiitokset infosta koskien Susanne Pundin kirjettä.

Estoniaan ajoi julkisuudessa olleiden väitteiden mukaan viime tingassa 1 tai 2 kuorma-autoa sisään ja rahtilistaan oli sitten kirjoitettu käsin lisäys yhdestä ajoneuvosta. Näin siis väitetään.

Mutta kukaan ei todellisuudessa edes tiedä kuinka monta ajoneuvoa aluksessa oli sen upotessa. Viron suojelupoliisin 2. marraskuuta 1994 antamasta selvityksestä käy ilmi, että rajavartio ilmoitti ajoneuvojen määräksi 61, tullin ja Estlinen paperien mukaan kyydissä oli 75 ajoneuvoa ja Viron suojelupoliisin oman arvion mukaan 83.
Viron presdentti Lennart Meri sai edellä toimitetun selvityksen yhteydessä Viron suojelupoliisilta myös lausunnon, jossa kerrottiin rekasta, jossa olisi ollut kuusi tonnia kobolttia, josta ei oltu tehty selvitystä tullille.

Tulee tuosta touhusta mieleen saluunan heiluriovet, saa mennä ja tulla kuten itseä huvittaa.

CCC mainitsi noista sukelluksista. Lehtolahan sanoi ettei sieltä esimerkiksi etsitty tätä Voronin salkkua. Sen löytyminen oli kuulemma vahinko, kun sukeltajat halusivat kuulemma vaan testata kuinka tarkkoja heidän kamerat on. Mitä toi nyt sitten ikinä tarkoittaakaan?
Joo, sillä ekalla sukelluksella Karppinen oli varmasti mukana, koska Lehtola hänet sinne omien sanojensa mukaan määräsi.
Rockwaterin sukelluksella Karppinen ei ollut mukana, näin hän siis itse on sanonut. Virolaisten mukaan Karppinen oli mukana myös tällä sukellusreissulla.
Lehtola ja Karppinen valittivat sitten aikoinaan Viron suurlähetystöön saamastaan kritiikistä ja heihin kohdistuneista valheellisista puheista.

Tosta Rockwaterin tekemästä sukelluksesta vielä sen verran, että Ruotsin valtio vaati sukeltajia kirjoittamaan vaitiolosopimuksen.
Tää virolaisten perustama oma tutkimuskomissio, jota johti Margus Kurm, halusi haastatella Rockwater-sukeltajia. Komissio pyysi lupaa kuulustella sukeltajia ilman tuota vaitiolovelvollisuutta. Johan Franson sanoi, että ei käy.
Mitähän kaikkea nuo sukeltajat voisivat kertoa?

Tuli vielä noista oudoista katoamisista ja kuolemista mieleen Heiki Rekandin murha. Igor Kristapovits on täällä jo moneen kertaan mainittu. Kerrataan silti, Igor oli siis tullin varapomo, mutta siirtyi yksityisen turvafirman palvelukseen heti Estonian onnettomuuden jälkeen. Igor murhattiin kolme viikkoa Estonian uppoamisen jälkeen. Ei ollut ihan amatöörien tekemä juttu, koska Igorin bemusta oli rengas tyhjennetty ja kun kumartui katsomaan tyhjää rengastaan, niin joku ampui äänenvaimentajalla varustautuneena kaksi niskalaukausta.
Heiki Rekand työskenteli samassa firmassa mihin Igor siirtyi ja Heiki murhattiin pari kuukautta Igorin jälkeen. Heikiä ammuttin päähän ja hänen seurassaan ollutta naista kaulaan, Tämä nainen työskenteli myös samassa turvallisuusfirmassa. Poliisin epäili, että kyseessä olisi voinut olla jokin mustasukkaisuusjuttu.
Heikin äiti kuitenkin väitti, että Heiki oli toimittanut jonkun paketin Estonian kapteenille samana päivänä, kun Estonia upposi. Äidin mukaan poika oli kertonut tästä turman jälkeen, koska hänen tehtävänä oli ollut toimittaa paketti henkilökohtaisesti laivan kapteenille.

[damfin]

Ensinnäkin estonialla oli virolaisia, jotka ovat venäjälle käytännössä kuin omia kansalaisia. Jo pelkästään tässä on syy ettei venäjän federaatio upottanut laivaa.

Niin meinaat siis että venäjää jotkin virolaiset siviiliuhrit jollain lailla haittaisi?
Ymmärrät varmaan itsekin miten huvittavalta tuo väitteesi kuulostaa

Millä lailla virolaiset eroavat georgialaisista ja ukrainalaisista siviileistä venäjän silmissä?

[sikakoira]

Ensinnäkin estonialla oli virolaisia, jotka ovat venäjälle käytännössä kuin omia kansalaisia. Jo pelkästään tässä on syy ettei venäjän federaatio upottanut laivaa.

Niin meinaat siis että venäjää jotkin virolaiset siviiliuhrit jollain lailla haittaisi?
Ymmärrät varmaan itsekin miten huvittavalta tuo väitteesi kuulostaa

Millä lailla virolaiset eroavat georgialaisista ja ukrainalaisista siviileistä venäjän silmissä?

Laivalla oli myöskin Venäläisiä.

[damfin]

Ensinnäkin estonialla oli virolaisia, jotka ovat venäjälle käytännössä kuin omia kansalaisia. Jo pelkästään tässä on syy ettei venäjän federaatio upottanut laivaa.

Niin meinaat siis että venäjää jotkin virolaiset siviiliuhrit jollain lailla haittaisi?
Ymmärrät varmaan itsekin miten huvittavalta tuo väitteesi kuulostaa

Millä lailla virolaiset eroavat georgialaisista ja ukrainalaisista siviileistä venäjän silmissä?

Laivalla oli myöskin Venäläisiä.

Meinaatko että sekään olisi millään lailla vaikuttanut asiaan, hehän olivat länsimaiden houkutuksiin langenneita maanpettureita jotka olivat lähteneet hakemaan ruotsalaista voita leipänsä päälle

[regedit]

^
Ja miksihän ei olisi mahdollista.Kyllä noilla keulavisiirit auki pystyy ajamaan eikä sitä vasten tuulta tartte mennä.Veden pääsy autokannelle yksistään ei riitä alusta upottamaan. Ei nyt sillä että uskoisin näin varsinaisesti käyneen mutta.... Pidän kyllä mahdollisena että lastia olisi dumpattu ennen kallistumista jos ensimmäisillä sukeltajilla oli havainto auki olevasta ovesta. Reijän tai reikien syntyminen sitten on hieman mysteeri.Kuka ,miksi jne...

Mysteeri se on myöskin kyllä miksi lastista olisi pitänyt eroon päästä ja kenen toimesta sitten näin olisi toimittu. Neukut tietysti ensimmäisenä mieleen tulee mutta miksi sitten massiivinen peittelyoperaatio.

Jotain jää nyt huomaamatta.

Tuli tuosta lihavoimastani kohdasta mieleen, että joskus laivat lähti satamasta tyynemmällä säällä keulavisiiri auki, tähän kiinnitettiin huomiota vasta Estonian onettomuuden (?) johdosta.
Pieni vähemmistö näyttää vieläkin luulevan visiirin olevan vesitiivis, mitä se ei ole, vasta autokannen sulkuportti on sitä.

Juu ja eihän sitä "sulkuporttia" eli keularamppia suinkaan tarvitse avata jos meinaa rekkoja mereen pudotella, avaa vain sen visiirin

Taitaa nyt salaliittoteoriat olla ihan Mr. (?) "damfin":n päässä?
.
Tuosta keulavisiiristä mainitsin siksi, kun jotkut näyttää uskovan sen olevan vesitiivis, kuten kirjoitinkin.
Laivojen lähtemisestä satamasta visiiri auki oli paljon juttua silloin Estonian uppoamisen jälkeen.

En edes mainitse mistään rekkojen pudotuksista, koska en usko niihin, suosittelen lukemaan kommentit kommenteina, eikä kaikkia ns. sarvet päässä.