Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

[Meitsi70]

..
Nyt ihmetellään miksi porukka (lukuunottamatta koulutetumpaa kansanosaa) ei ehkä osaa totella maskisuosituksia. Niinpä. Siitäpä terveysviranomaiset ja ministerit katsomaan itseään peiliin yhdessä varhilan kanssa.

Anyways. Rajoitetaan kontaktien määrä minimiin. Pidetään yhteyttä toisiimme, mutta välimatkan päästä. Ja maski naamalle kodin ulkopuolella! Näin EHKÄ vielä vältetään tuleva lockdown. (Ja ihan turha kiukutella minulle, en minä tätä tahtia määrää. Tahdin määrää virus.)

Laumasuoja tässä yhteydessä tarkoittaa korkeintaan sitä, että taudilta suojautuvat yksilöt suojaavat lopulta myös taudilta suojautumattomia yksilöitä. Vähän niinkuin rokotusten kanssa. On helppoa huudella että minähän en maskia käytä, enkä rokotuksia ota (niin joo, katsos kun muut tekevät kaiken sinun puolestasi).

Kauhalla ei voi vaatia jos on lusikalla annettu.

Pientä korjausta. Osa koulutetummasta kansanosastaKin osaa vielä käyttää omia aivojaan eikä perustaa asioita siihen, mitä hallituksen edustajat ovat asioista sanoneet aiemmin taikka myöhemmin. Osa ihmisistä, riippumatta myöskään koulutuksesta, pystyy perehtymään asioihin ja ymmärtämään niiden pohjalta hommaa.

On maita, joissa maskipakko on ollut käytössä koronakaudella, eikä suunta ole lähtenyt laskuun. Maskit eivät suinkaan ole nyt se kansan ykköspelastus, vaikka valtamedia ja hallitus yrittäisi sellaista kansaan kohdistuvaa riippuvaisuutta ja kiristämistä (maski tai locvkdown) toitottaa. Hallitus keskittyköön vaikeampaan ratkaisun etsimiseen.

Tutkimuksia on, niistä ei olla yksimielisiä. Koronaa testataan määrällisesti paljon, tarttuneita löytyy enemmän, sairaalakuntoisia ja kuolleita ei löydy samassa suhteessa.
Kyse on myös samalla koko kuvan ja tulevaisuudenkin hahmottamisesta. Uuden normaalin linjaamisen ei tulisi olla koskaan itsestäänselvää ja kyseenalaistamatonta.

Hienoa että ihmiset puolustavat sellaista maailmaa, jossa yhä ymmärretään vapautta ja monisyistä ajattelemista (yhden mantran toistamisen sijaan), ymmärretään että tilanteeseen ei ole yksioikoista tieteellistäkään pohjaa ja osataan lukea mediakriittisesti ja osataan lukea muutakin kuin tiedotuksia ja käskyjä.
On vain hyväksyttävä, että osa ihmisistä jotka ymmärtävät älykkäästi asioita (mukaan lukien kaikki ihmiset, koulutushan ei samaistu suoraan älykkyyteen) eivät ole siltikään samaa mieltä asioista.

Tuossa hyvä artikkeli linkkeineen tutkimuksiin kuinka maskien varhainen käyttöönotto eri maissa vaikutti viruksen leviämiseen ja ihmisten käyttäytymiseen, kun maskeja käytettiin (esim. etäisyyksien pito parani) sekä eri maiden hallitusten politiikka ja suhtautuminen maskien käyttöön (pakko, suositus vai ei). Oletko siis itse sitä mieltä, että maskien käytöstä ei ole mitään hyötyä riskipaikoissa? Jos olet, mihin perustat oman mielipiteesi/suhtautumisesi asiassa?

Several studies suggest face coverings help — provided they’re properly made, maintained and worn — in limiting the spread of tiny exhaled particles carrying the coronavirus.

https://www.bloomberg.com/graphics/2020 ... -adoption/


Keeping at least one metre from other people as well as wearing face coverings and eye protection, in and outside of health-care settings, could be the best way to reduce the chance of viral infection or transmission of COVID-19, according to a systematic review and meta-analysis synthesising all the available evidence from the scientific literature, published in The Lancet.

https://www.eurekalert.org/pub_releases ... 060120.php

[Lassie]

^ Kuten sanottua maskien käyttöönotto ei ole tuonut helpotusta vaan tartuntaluvut nousseet muistaakseni esim Espanjassa, Belgiassa jne.

Kiisteltävissä on sekin, paranivatko etäisyyksien pidot maskienkäyttöönoton johdosta. Omat silmäni näkevät, että nimenomaan näin ei ole : maskilliset menevät paikkoihin näennäisen "maski turvaa" - tunteen ollessa päällä eivätkä esimerkiksi lorauta käsidesiä käsiinsä ovensuissa.

Tutkimusta tarvitaan lisää ja tieto muuttuu ja kartttuu tutkimusten edetessä, se kannattaa pitää mielessä.

Maskien käyttöön yleisillä paikoilla liittyy sen oikeaoppinen käyttäminen, josta on ketjussa väitelty moneen kertaan, samoin on monista muista asioista riidelty jo pitkään, eikä asioissa päästä samaan tulokseen.

Silmäthän tulisi myös suojata suojalasein ja itseasiassa myös korvat. Ollaanko sitä mieltä, että niiden suojaamisesta ei ole mitään hyötyä koronapandemian kaikin keinoin tehdyssä suitsemisessa ja riskien minimoinnissa kohti nollaa. (Muutin passiivimuotoon kysymyksen, koska en tähtää väittelemiseen netissä. )

WC:seistä leviää myös korona, samoin jos ihminen esim pieraisee, uskallan väittää. Tutkimustuloksia voi hakea, olen aiemmin ketjuun laittanut viemäriaiheesta. Tulisiko ihmiset anuksiin laittaa tulppa yleisissä paikoissa, jos siitä olisi hyötyä koronapandemian suitsemisessa.

Täytyy ottaa huomioon kokonaisuus ja suhteuttaa asioita, mm. kuinka vaarallinen koronapandemia on ja mitä keinoja ja rajoituksia sen eteen tehdeen, millä hinnalla ja oikeuksiin yms menemisillä ja yhteiskuntaa olennaisesti ja ylimenevästi muuttaen.

Olemme eri mieltä ja hyväksytään se, en halua joutua sivukaupalla jatkuvaan väittelemiseen netissä. Päivitän yhtä toista ketjua. Perjantain jatkoa ja koetetaan olla piereskelemättäkään yleisillä paikoilla. Pientä loppukevennystä!!

[Meitsi70]

^ Kuten sanottua maskien käyttöönotto ei ole tuonut helpotusta vaan tartuntaluvut nousseet muistaakseni esim Espanjassa, Belgiassa jne.

Niin, kyse on varmaan myös siitä kuinka hyvin Euroopassa vs Aasiassa niitä suosituksia tai pakkoja totellaan. Aasiassa on maskien käytöstä aika paljon pidempi historia ja sen näkee myös ihmisten käyttäytymisessä esim. jo ajalta ennen COVIDia, jos on yhtään maailmalla reissannut.

How Spain’s face mask rules are being broken:

https://english.elpais.com/society/2020 ... roken.html

Pakollisuus ei Belgiassa kauaa kestänyt.

https://www.politico.eu/article/belgium ... s-museums/

Belgium: masks no longer mandatory from October:

https://euobserver.com/tickers/149533

Ja kyllä, olemme hyödyistä selkeästi eri mieltä enkä mitään kinaa ole tässä hakemassa, kunhan tuon päinvastaisen näkökulmani keskusteluun.

[URSA]

Mikä sitten selittää Kiinan hyvän tilanteen, jos maskit ja rajoitukset eivät auta mitään? Siellä pahimmassa epidemian vaiheessa jopa hitsattiin karanteeniin laitettujen asuntojen ovia kiinni, ja nyt maa on lähes virusvapaa.
https://finlandabroad.fi/web/chn/ajanko ... ssa/384951

[Gladys]

Maskisuositukset ja -pakot eivät tietenkään toimi, jos niitä ei noudateta. Suoja on nimittäin juuri niin vahva kuin heikoin lenkki: jos käytät maskia junassa ja kaupassa ja toimistolla, mutta lähdet ilman maskia kotibileisiin, baariin, jumppatunnille, kuoroharjoituksiin, yökerhoon, vanhempien syntymäpäiväjuhliin ja kaverin häihin, niin on ihan selvä että hyöty jää vaillinaiseksi. Tämä selittää sen, miksi monissa ns. maskipakkomaissa tartuntojen määrä on kuitenkin noussut. Tämä, ja se, että maskit otettiin käyttöön liian myöhään, eli silloin kun virus oli jo ehtinyt levitä ympäriinsä.

En itse ymmärrä miten hengitysteiden suojaaminen voi olla näin negatiivisesti latautunut asia monille. Tiedetään, että tauti leviää erikokoisina pisaroina hengitysteistä toisiin ja tiedetään, että jokainen este hengitysteiden välillä vähentää tartunnan todennäköisyyttä. Lisäksi näyttää siltä, että mitä suuremman viruskuorman sisäänsä hengittää, sitä vakavamman tautimuodon voi saada. Näillä tiedoilla olen itse tosi iloinen pystyessäni näinkin helpolla tavalla suojaamaan sekä itseäni että muita. Todella vaikea ymmärtää miten maski on joillekin elämän ja kuoleman kysymys tai jonkinlaisen saatanallisen valtataistelun ilmentymä.

Tärkeintä olisi vähentää kontaktit minimiin, ja pitää vähintään pari metriä fyysistä välimatkaa muihin. Tämä ei selkeästikään tunnu onnistuvan missään, joten lisätoimenpiteitä tarvitaan. Hengitysteiden suojaaminen maskilla on mitä yksinkertaisin ja kustannustehokkain lisä em. toimenpiteisiin. Mutta vain, jos ohjeita noudatetaan (vrt. Aasian maat).

Itsehän fyysisen välimatkan ja maskinkäytön kannattajana ja toteuttajana toivoisin, että voisimme näin suojella kansanterveyttä, välttää terveydenhuollon ylikuormittumisen, ylimääräiset sairastumiset ja kuolemat, ja mittavat yhteiskunnalliset rajoitustoimenpiteet (joita kohti tässä ollaan vääjäämättä menossa koska itsekkyys, typeryys, välinpitämättömyys, salaliitot jne.)

Tällä menolla talvi kaikkine rajoituksineen tulee olemaan ihan perzeestä.

[Waterfall]

Hyvä, asiallinen ja fiksu kirjoitus Iltalehden Sami Koskelta:

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/ ... 0afd546739

Koronatilanne kannattaa ottaa tosissaan ennen kuin poliisit partioivat taas maakuntien rajoilla, kirjoittaa Iltalehden toimittaja Sami Koski.

Pääministeri Sanna Marinilta (sd) on turha odottaa kevään kaltaisia määräyksiä ennen kuin koronatilanne on todella paha. Sitä tuskin kukaan haluaa.

Nyt. Ei. Ole. Oikea. Aika. Lähteä. Mökille.

Moni muistaa pääministeri Sanna Marinin (sd) kommentit 15. huhtikuuta, jolloin hallitus kumosi Uudenmaan sulun.

Tolkkua valtakunnan koronakeskusteluun toi kevään aikana Sanna Marinin johtama hallitus, joka toi Suomeen sota-aikaisen kurin ja järjestyksen.

Nuoria aikuisia voidaan syyttää yökerhoon menemisestä, sosiaali- ja terveysministeriötä sekavasta maskipolitiikasta ja yli 70-vuotiaita siitä, että he olivat keväällä ulkona, vaikka heidän piti olla sisällä.

Fakta on kuitenkin se, että jokainen on loppujen lopuksi vastuussa vain itsestään. Muut voivat vain kertoa, miten kannattaisi toimia, ettei sairastuttaisi itseään tai läheisiään.

Tänä vuonna tuskin enää pääsee ulkomaille, mutta maanantaina pääsin itse aika hyvään kevät 2020 Euroopassa -simulaatioon Vaasassa.

Lähes kaikilla edes kauppoihin päin katsovilla oli maski kasvoillaan.

Kolme viikkoa sitten tilanne oli toinen.

Alkoholi virtasi, turvavälit unohtuivat ja koronatilanne oli vain pahaa unta valtakunnallisten tiedotusvälineiden koronaseurannassa.

Vaikutti siltä, että vasta kaupungin ja sairaanhoitopiirin jyrähdys laittoi kaupunkilaiset ruotuun.

Ja niin on käynyt jokaiselle koronapandemian aikana.

Itse olin Barcelonassa vielä yhdeksää päivää ennen kuin koko Espanja oli ulkonaliikkumiskiellossa.

Jälkikäteen ajatellen ei kovin vastuullista toimintaa.

On helppo vähätellä koronaa, kun tautia ei ole omassa kotikunnassa.

Nyt tilanne on kuitenkin toinen.

Jokainen on nähnyt syksyn aikana, että jos koronavirukselle annetaan mahdollisuus, se kyllä löytää tiensä niin Hankoon kuin Nuorgamiinkin.

Tällä hetkellä Suomessa on 125 kuntaa, joissa on vähintään viisi tartuntaa.

Vaasan kaupungin ylilääkäri Heikki Kaukoranta sanoi tässä lehdessä tiistaina, ettei paluuta vuoden 2019 normaaliin enää ole.

Vaikka Kaukoranta itsekin sanoi, että näkökulma on hyvin tartuntatautilähtöinen, fakta on se, että aivan samanlaista arkea ei enää varmasti nähdä kuin vuosi sitten tähän aikaan.

Arki ei ole ollut samanlainen WTC-iskujen, Kaakkois-Aasian tsunamin tai Kauhajoen ja Jokelan koulusurmien jälkeen.

WTC muutti lentokenttien turvatoimet, tsunami paransi tsunamivalvontaa ja koulusurmat koulujen varautumista uhkien varalle.

Hallitus ei voi määrätä ihmisiä pesemään käsiä, olemaan selvin päin tai pysymään kipeänä poissa mummolasta.

Vasta myöhemmin nähdään, miten jokaisen arki muuttuu pahimman epidemian jälkeen.

Jos odottaa Sanna Marinin orkesteria antamaan määräyksiä, silloin ollaan taas tilanteessa, jossa poliisi saattaa valvoa oman maakunnan rajoja.

Siksi. Jokaisen. Pitäisi. Ottaa. Nyt. Itse. Vastuu. Koronatilanteen. Hoitamisesta.

Niin Sanna Marinkin sanoisi.

[Daddy Slam]

" Maskisuositukset ja -pakot eivät tietenkään toimi, jos niitä ei noudateta. Suoja on nimittäin juuri niin vahva kuin heikoin lenkki: jos käytät maskia junassa ja kaupassa ja toimistolla, mutta lähdet ilman maskia kotibileisiin, baariin, jumppatunnille, kuoroharjoituksiin, yökerhoon, vanhempien syntymäpäiväjuhliin ja kaverin häihin, niin on ihan selvä että hyöty jää vaillinaiseksi. Tämä selittää sen, miksi monissa ns. maskipakkomaissa tartuntojen määrä on kuitenkin noussut. Tämä, ja se, että maskit otettiin käyttöön liian myöhään, eli silloin kun virus oli jo ehtinyt levitä ympäriinsä. "

Selityksesi tartuntojen noususta on vähintäänkin vuotava, itse käyttäisin sanaa läpimätä. Selitän miksi näin. Nyt kun maskipakko viitatuissa maissa ollut käytössä sakon uhalla ja sitä ei ole kunnolla noudatettu ja tämä määräysten rikkominen on sinun mukaasi johtanut tartuntojen nousuun, niin miksi suomessa maskin käyttöaste, käyttöasteesta saavutettu hyöty, sekä määräysten noudattaminen olisi merkittävästi korkeampi kuin maissa joihin viittaat? Lasket maskin käyttö- hyöty-suhteen 100 prosenttiseksi ja lisäksi jätät kokonaan huomiotta kymmeniä muuttujia jotka vaikuttavat lopputulemaan meeeelko paaaljon. Tämä tietysti näyttäytyy maskin käytön erinomaisuutena. Huomaatko kuinka heikot perusteet mielipiteelläsi on?

" En itse ymmärrä miten hengitysteiden suojaaminen voi olla näin negatiivisesti latautunut asia monille. Tiedetään, että tauti leviää erikokoisina pisaroina hengitysteistä toisiin ja tiedetään, että jokainen este hengitysteiden välillä vähentää tartunnan todennäköisyyttä. Lisäksi näyttää siltä, että mitä suuremman viruskuorman sisäänsä hengittää, sitä vakavamman tautimuodon voi saada. Näillä tiedoilla olen itse tosi iloinen pystyessäni näinkin helpolla tavalla suojaamaan sekä itseäni että muita. Todella vaikea ymmärtää miten maski on joillekin elämän ja kuoleman kysymys tai jonkinlaisen saatanallisen valtataistelun ilmentymä. "

Itse en ymmärrä miten jotkut ei ymmärrä.
Tässäkin jätät kokonaan kaikki muut tekijät pois johtopäätöksestäsi maskin käyttöä arvioidessa. Tasan yksi asia minkä olet huomioinut, maskin tai vastaavan eristysominaisuus on tarkastelemasi asia. Tällä tyylillä kun asioita arvioi ja tekee päätökset, niin en ihmettele maskin puoltamiskiimaa. Tuolla logiikalla silmien sulkeminen aina kun liikut kotoa, olisi yhdessä maskin käytön kanssa lähes 100 % suoja. Ei jatkoon.

" Tärkeintä olisi vähentää kontaktit minimiin, ja pitää vähintään pari metriä fyysistä välimatkaa muihin. Tämä ei selkeästikään tunnu onnistuvan missään, joten lisätoimenpiteitä tarvitaan. Hengitysteiden suojaaminen maskilla on mitä yksinkertaisin ja kustannustehokkain lisä em. toimenpiteisiin. Mutta vain, jos ohjeita noudatetaan (vrt. Aasian maat). "

Oletko punninnut näiden toimenpiteiden hyöty- ja haittapuolia?
Oletkp miettinyt minkälainen operaatio on jätehuollolla ongelmajätettä hävittää? Tiedätkö kuinka paljon maskeista kertyy ongelmajätettä vuoden aikana? Ei vaikuta kovin kustannustehokkaalta, vai mitä?

" Itsehän fyysisen välimatkan ja maskinkäytön kannattajana ja toteuttajana toivoisin, että voisimme näin suojella kansanterveyttä, välttää terveydenhuollon ylikuormittumisen, ylimääräiset sairastumiset ja kuolemat, ja mittavat yhteiskunnalliset rajoitustoimenpiteet (joita kohti tässä ollaan vääjäämättä menossa koska itsekkyys, typeryys, välinpitämättömyys, salaliitot jne.) "

Oletko miettinyt, että kansanterveys voisi kärsiä näistä ehdottamistasi toimenpiteistä? Ainakaan arviosi maskin käytön hyödyistä ei ollut vakuuttava, pelottava enneminkin. Minä en sinun arviointikykyyn kovin paljon luota ja syyt tulikin selväksi. Oletko edes miettinyt vaihtoehtoa , että vajanaisen arviointisi takia ohjeistuksesi johtaisi kansanterveyden kannalta negatiiviseen tulokseen?

" Tällä menolla talvi kaikkine rajoituksineen tulee olemaan ihan perzeestä. "

Itsehän sinä niitä rajoituksia pyydät ja haluat lisää ja mieluiten pakkona.

Daddy Slam

[Daddy Slam]

^ Kuten sanottua maskien käyttöönotto ei ole tuonut helpotusta vaan tartuntaluvut nousseet muistaakseni esim Espanjassa, Belgiassa jne.

Niin, kyse on varmaan myös siitä kuinka hyvin Euroopassa vs Aasiassa niitä suosituksia tai pakkoja totellaan. Aasiassa on maskien käytöstä aika paljon pidempi historia ja sen näkee myös ihmisten käyttäytymisessä esim. jo ajalta ennen COVIDia, jos on yhtään maailmalla reissannut.

How Spain’s face mask rules are being broken:

https://english.elpais.com/society/2020 ... roken.html

Pakollisuus ei Belgiassa kauaa kestänyt.

https://www.politico.eu/article/belgium ... s-museums/

Belgium: masks no longer mandatory from October:

https://euobserver.com/tickers/149533

Ja kyllä, olemme hyödyistä selkeästi eri mieltä enkä mitään kinaa ole tässä hakemassa, kunhan tuon päinvastaisen näkökulmani keskusteluun.

Bloombergin linkissä kartoitettiin lähinnä maskin käyttöastetta ja sen vaihtelua viranomaisohjeistuksien vaihtuessa. Esim. vahva suositus nosti maskin käyttöä sen ja sen verran jne. Kuolleisuuteen ei tämän linkin perusteella maskin käyttö tai maskittomuus vaikuta, eikä sitä tässä kartoituksessa kartoitettu. Lisäksi tämä kirjoitus oli mielipideosastolla.

Tässä Lancletin katselmuksessa heti alkuun häiritsee sanojen saattaa auttaa, voi ehkä auttaa/ehkäistä käyttö. Mikä kertoo minulle sen, että tiedetään etteivät väitteet pidä paikkansa ja siksi jätetään takaportti millä voidaan sanoa ettei tiedetty varmaksi. Tietty tässä myönnetään ihan avoimesti ettei luotto ole kovin suuri tätä kohtaan.

" Face coverings and masks might protect both healthcare workers and the general public against infection with COVID-19, and protective eye covering may also provide additional benefit--although the certainty of the evidence is low for both forms of protection. "

Niin kuin tuossakin todetaan, todisteiden varmuus on alhainen.

En nyt todellakaan halua ilkeillä mitenkään, mutta nämä molemmat linkit olivat ajan haaskausta, vaikka näistäkin kävi silti ilmi maskien vähäinen hyöty. Sanoisin tätä parhaimmillaankin huonoksi meta-analyysiksi. Tämä on siis mielipiteeni näistä, ei ilkeilyä.
Vai enkö huomaa tai tajua jotain?

[Likeavirgin]

Mikä sitten selittää Kiinan hyvän tilanteen, jos maskit ja rajoitukset eivät auta mitään? Siellä pahimmassa epidemian vaiheessa jopa hitsattiin karanteeniin laitettujen asuntojen ovia kiinni, ja nyt maa on lähes virusvapaa.
https://finlandabroad.fi/web/chn/ajanko ... ssa/384951

Kiinassa väkivallan uhka saa ihmisistä tottelevaisempia. Espanja, Italia ja sellaiset ovat tunnettuja kulttuureja, joissa ihmisten pitää tervehtiessäänkin lääppiä toisiaan ja vaihtaa vähän kuolaa poskille.

[Likeavirgin]

Oletko punninnut näiden toimenpiteiden hyöty- ja haittapuolia?
Oletkp miettinyt minkälainen operaatio on jätehuollolla ongelmajätettä hävittää? Tiedätkö kuinka paljon maskeista kertyy ongelmajätettä vuoden aikana? Ei vaikuta kovin kustannustehokkaalta, vai mitä?

" Itsehän fyysisen välimatkan ja maskinkäytön kannattajana ja toteuttajana toivoisin, että voisimme näin suojella kansanterveyttä, välttää terveydenhuollon ylikuormittumisen, ylimääräiset sairastumiset ja kuolemat, ja mittavat yhteiskunnalliset rajoitustoimenpiteet (joita kohti tässä ollaan vääjäämättä menossa koska itsekkyys, typeryys, välinpitämättömyys, salaliitot jne.) "

Oletko miettinyt, että kansanterveys voisi kärsiä näistä ehdottamistasi toimenpiteistä? Ainakaan arviosi maskin käytön hyödyistä ei ollut vakuuttava, pelottava enneminkin. Minä en sinun arviointikykyyn kovin paljon luota ja syyt tulikin selväksi. Oletko edes miettinyt vaihtoehtoa , että vajanaisen arviointisi takia ohjeistuksesi johtaisi kansanterveyden kannalta negatiiviseen tulokseen?

" Tällä menolla talvi kaikkine rajoituksineen tulee olemaan ihan perzeestä. "

Itsehän sinä niitä rajoituksia pyydät ja haluat lisää ja mieluiten pakkona.

Hohhoijaa, että ihan maskeista jätehuolto kuormittuu ja maailma hukkuu paskaan.. ei todellakaan. Maskit ei myöskään ole ongelmajätettä vaan ne voidaan hävittää polttamalla energiaksi.

Kansanterveys kärsii siitä, että pakkotoimia ei oteta käyttöön kovin rangaistuksin vaan annetaan epidemian levitä, jonka jälkeen mietitään pakkotoimia ja lasku on 10-100 kertainen siihen, että olisi toimittu oikein jo aikaisemmin.

[Daddy Slam]

" Arki ei ole ollut samanlainen WTC-iskujen, Kaakkois-Aasian tsunamin tai Kauhajoen ja Jokelan koulusurmien jälkeen. "


Ja yhdistävä tekijä näissä on yksilönvapauksien kaventaminen ja samaisen yksilön valvonta/seuraaminen.
Nyt jos jollain käy mielessä, että sitä ei haittaa vaikka seurataan kun ei tee mitään laitonta, niin antaa sitten kotiosoitteen niin tulen asentelemaan kameroita ja mikrofoneja.

Benjamin Franklin sanoi jota kuinkin näin: se joka haluaa vaihtaa vapauden turvallisuuteen ei ansaitse kumpaakaan.

[Daddy Slam]

Oletko punninnut näiden toimenpiteiden hyöty- ja haittapuolia?
Oletkp miettinyt minkälainen operaatio on jätehuollolla ongelmajätettä hävittää? Tiedätkö kuinka paljon maskeista kertyy ongelmajätettä vuoden aikana? Ei vaikuta kovin kustannustehokkaalta, vai mitä?

" Itsehän fyysisen välimatkan ja maskinkäytön kannattajana ja toteuttajana toivoisin, että voisimme näin suojella kansanterveyttä, välttää terveydenhuollon ylikuormittumisen, ylimääräiset sairastumiset ja kuolemat, ja mittavat yhteiskunnalliset rajoitustoimenpiteet (joita kohti tässä ollaan vääjäämättä menossa koska itsekkyys, typeryys, välinpitämättömyys, salaliitot jne.) "

Oletko miettinyt, että kansanterveys voisi kärsiä näistä ehdottamistasi toimenpiteistä? Ainakaan arviosi maskin käytön hyödyistä ei ollut vakuuttava, pelottava enneminkin. Minä en sinun arviointikykyyn kovin paljon luota ja syyt tulikin selväksi. Oletko edes miettinyt vaihtoehtoa , että vajanaisen arviointisi takia ohjeistuksesi johtaisi kansanterveyden kannalta negatiiviseen tulokseen?

" Tällä menolla talvi kaikkine rajoituksineen tulee olemaan ihan perzeestä. "

Itsehän sinä niitä rajoituksia pyydät ja haluat lisää ja mieluiten pakkona.

Hohhoijaa, että ihan maskeista jätehuolto kuormittuu ja maailma hukkuu paskaan.. ei todellakaan. Maskit ei myöskään ole ongelmajätettä vaan ne voidaan hävittää polttamalla energiaksi.

Kansanterveys kärsii siitä, että pakkotoimia ei oteta käyttöön kovin rangaistuksin vaan annetaan epidemian levitä, jonka jälkeen mietitään pakkotoimia ja lasku on 10-100 kertainen siihen, että olisi toimittu oikein jo aikaisemmin.

Ottaisit joskus asioista selvää, etkä vaan länkyttäis. Oot vitun rasittava noiden sun ylimielisten viestien kanssa, ja yleensä olet täysin väärässä, niinku nyt.

[Likeavirgin]

Oletko punninnut näiden toimenpiteiden hyöty- ja haittapuolia?
Oletkp miettinyt minkälainen operaatio on jätehuollolla ongelmajätettä hävittää? Tiedätkö kuinka paljon maskeista kertyy ongelmajätettä vuoden aikana? Ei vaikuta kovin kustannustehokkaalta, vai mitä?

" Itsehän fyysisen välimatkan ja maskinkäytön kannattajana ja toteuttajana toivoisin, että voisimme näin suojella kansanterveyttä, välttää terveydenhuollon ylikuormittumisen, ylimääräiset sairastumiset ja kuolemat, ja mittavat yhteiskunnalliset rajoitustoimenpiteet (joita kohti tässä ollaan vääjäämättä menossa koska itsekkyys, typeryys, välinpitämättömyys, salaliitot jne.) "

Oletko miettinyt, että kansanterveys voisi kärsiä näistä ehdottamistasi toimenpiteistä? Ainakaan arviosi maskin käytön hyödyistä ei ollut vakuuttava, pelottava enneminkin. Minä en sinun arviointikykyyn kovin paljon luota ja syyt tulikin selväksi. Oletko edes miettinyt vaihtoehtoa , että vajanaisen arviointisi takia ohjeistuksesi johtaisi kansanterveyden kannalta negatiiviseen tulokseen?

" Tällä menolla talvi kaikkine rajoituksineen tulee olemaan ihan perzeestä. "

Itsehän sinä niitä rajoituksia pyydät ja haluat lisää ja mieluiten pakkona.

Hohhoijaa, että ihan maskeista jätehuolto kuormittuu ja maailma hukkuu paskaan.. ei todellakaan. Maskit ei myöskään ole ongelmajätettä vaan ne voidaan hävittää polttamalla energiaksi.

Kansanterveys kärsii siitä, että pakkotoimia ei oteta käyttöön kovin rangaistuksin vaan annetaan epidemian levitä, jonka jälkeen mietitään pakkotoimia ja lasku on 10-100 kertainen siihen, että olisi toimittu oikein jo aikaisemmin.

Ottaisit joskus asioista selvää, etkä vaan länkyttäis. Oot vitun rasittava noiden sun ylimielisten viestien kanssa, ja yleensä olet täysin väärässä, niinku nyt.

Sinä, sikakoira ja muutama muu koko maailman tiedettä vastaan. Ja minä olen se ylimielinen?

[Likeavirgin]

" Arki ei ole ollut samanlainen WTC-iskujen, Kaakkois-Aasian tsunamin tai Kauhajoen ja Jokelan koulusurmien jälkeen. "


Ja yhdistävä tekijä näissä on yksilönvapauksien kaventaminen ja samaisen yksilön valvonta/seuraaminen.
Nyt jos jollain käy mielessä, että sitä ei haittaa vaikka seurataan kun ei tee mitään laitonta, niin antaa sitten kotiosoitteen niin tulen asentelemaan kameroita ja mikrofoneja.

Benjamin Franklin sanoi jota kuinkin näin: se joka haluaa vaihtaa vapauden turvallisuuteen ei ansaitse kumpaakaan.

Teitä elämänkalluja yhdistää se, että te ette pysty elämään vallitsevan ympäristön ja yhdessä laadittujen ohjeistuksien mukaisesti. Tämän vuoksi teitä häiritsee, jos yksilönvapauksianne rikkoa järjestäytynyttä yhteiskuntaa vastaan vähennetään valvonnan keinoin.

[Daddy Slam]

^
Vau!