Estonia

[matalanveenmanaatti]

Hehe, kylläpä naurattaa noi virolaiset, jotka on lähteneet kelkasta kun varmaan huomanneet, että suomalaiset ja ruotsalaiset lakimiehet ja byrokraatit tätä asiaa "tutkii". Ruotsilta yksi psykologikin messissä selittämässä seitsemän haastatellun selviytyjän kokemuksia. Gotta love JAIC.

Suomalaiset "byrokraatit", eli meripelastusasiantuntija, pari merikapteenia, VTT:n johtava tutkija, tekniikan tohtori, meriradiopuolen asiantuntija...

Koskakohan te opitte, että tällälailla kyseenalaistamalla ilman perustetta tulee vain lisää vettä myllyyn? Annas kun merkkaan byrokraatit ja lakimiehet tähän listaan. Tulin, näin, servasin.

Chairmen

Andi Meister, Minister of Transport and Communications of the Republic of Estonia (until 1996-07-30)
After his resignation from the minister's post on 17 April 1995 Andi Meister's powers as a member of the Commission were extended by order the Estonian Government 12 May 1995.

Uno Laur, Master Mariner, Chairman, Consulting of Merchant Marine Ltd, Nominee of the President of the Republic of Estonia (from 1996-09-24)

Estonian members

Uno Laur (until 1996-09-23)

Enn Neidre, Master Mariner, Head, Navigational Department, Estonian Shipping Company (until 1996-04-16)

Priit Männik, Master of Laws, Deputy Director-General, Estonian Police (from 1996-04-16 until 1997-10-27)

Heino Jaakula, Naval Architect, Head of Department, Estonian National Maritime Board (from 1996-07-30)

Jaan Metsaveer, D.Sc., Professor, Tallinn Technical University (from 1997-10-28)

Finnish members

Kari Lehtola, Master of Laws, Director, Accident Investigation Board

Heimo Iivonen, Rear-admiral, Director, Finnish Life-Boat Society

Tuomo Karppinen, D.Tech., Senior Research Scientist, Technical Research Centre of Finland, Manufacturing Technology

Tässä kohtaa muistuttaisin teitä nuorempia, että VTT ei ole mikään puolueeton tutkimuslaitos vaan vankkaa suomalaista virkamiesvetoista tutkimustoimintaa harjoittava suomettunut pimeä reikä Otaniemessä. Itsekin teollisuusvakoojapäivinäni olen siellä kahvia käynyt juomassa, ei hyvä tunnelma ollenkaan kuulkaas.

VTT was founded in 1942 to do scientific research work and to boost manufacturing during wartime. VTT has always been in a key position in the development and transfer of new technology in Finland and works in close co-operation with technical universities and other domestic and international partners. Nowadays VTT is a multidisciplinary organisation whose research and development work covers all the different fields of technology. Digitalisation and sustainability are the two guiding trends in VTT's research activities. VTT has its headquarters in Otaniemi.

Llähde: https://en.wikipedia.org/wiki/VTT_Techn ... nd#History

Mitä muuten luulette, olikohan VTT mukana neukkuteknologian salakuljetushommissa? Se vois selittää, miksi Tuomo Karppisella paine valehdella MS Estoniasta vielä vuonna 2020. Mutta jatketaanpas.

Swedish members

Olof Forssberg, Master of Laws, Director-General, Board of Accident Investigation (until 1997-05-27)

Ann-Louise Eksborg, Master of Laws, Director-General, Board of Accident Investigation (from 1997-06-16)

Hans Rosengren, Master Mariner, Chief Nautical Investigator, Board of Accident Investigation

Börje Stenström, Naval Architect, Chief Maritime Technical Investigator, Board of Accident Investigation 25.2.1997

Olle Noord, Master Mariner, United Tankers AB (from 1997-06-16)

Estonian experts

August Ingerma, Ph.D. (Structural Integrity)

Heino Jaakula (until 1996-07-29)

Jaan Metsaveer (until 1997-10-27)

Priit Männik (until 1996-04-15)

Enn Neidre (from 1996-04-17)

Estonian observer

Kalle Pedak, Master Mariner, Director-General, Estonian National Maritime Board

Estonian administrators

Tiit Kaurla, M.Sc. (Tech.), Ministry of Transport and Communications

Aet Varik, B.A., Ministry of Transport and Communications

Finnish experts

Simo Aarnio, Master Mariner (Navigation) 22.1.1996

Kari Larjo, Master Mariner (Navigation) (from 1996-02-27)

Harri Rahikka, Detective Chief Superintendent (Liaison, Finnish Police)

Klaus Rahka, D.Tech. (Structural Integrity)

Seppo Rajamäki, M.Sc. (Maritime Radio)

Finnish observer

Jukka Häkämies, Head, Division of Maritime Inspections, Finnish Maritime Administration
Finnish administrator

Pirjo Valkama-Joutsen, M.Sc., Accident Investigation Board

Swedish experts

Mikael Huss, Ph.D. (Naval Architecture)

Olle Noord (until 1997-06-15)

Bengt Schager, M.Sc. (Organizational Human Behaviour) (until 1997-09-08)

Swedish observer

Sten Anderson, Master Mariner, Swedish Maritime Administration

Svedish administrator

Gunnel Göransson, Board of Accident Investigation

Huh. Kuten huomaatte, suurin osa byrokraatteja eli virassa jossain virallisessa toimielimessä ja sen lisäksi vielä sitten ihan jotain jopa humanisteja, Bachelor of Arts, aijai, paras titteli.

Elikkäs, 18 noista 33:sta JAIC:n tutkintaan osallistujista on olleet tällaisilla titteleillä liikenteessä. Muistuttaisin myös, että esimerkiksi Simo Aarnio, joka listattuna yhtenä näistä 33:sta, oli mukana vain keulavisiirin etsintäoperaatiossa käsittääkseni. Eli listassa on nimiä, jotka olleet vain osana jotain tätä hyvin kompartmentalisoitua operaatiota. Ei siis tutkimusta, tutkimus tämä ei missään nimessä ole. Kaikki päättäjät on byrokraatteja.

Paitsi Uno Laur. En tiedä mikä Uno Laur on miehiään. Ehkä joku muu tietää?

[Rescuer]

^Kaiva kaikilta Mayerin asiantuntijoilta silloiset työnantajat ja merkitse samalla tavalla "byrokraateiksi". Saatat yllättyä...

[matalanveenmanaatti]

^Kaiva kaikilta Mayerin asiantuntijoilta silloiset työnantajat ja merkitse samalla tavalla "byrokraateiksi". Saatat yllättyä...

Sopii. Tässä tulee.

Appointment

The German 'Group of Experts' was formed in the beginning of February 1995 in accordance with a decision of the Managing Director of Jos. L. Meyer GmbH, in Papenburg - Dipl. Ing. Bernard Meyer.

Chairman

Dr. Peter Holtappels, marine lawyer and senior partner of the law firm Ahlers & Vogel, Hamburg.

Members

Captain Werner Hummel, marine consultant and managing director of Marine Claims Partner (Germany) GmbH, Hamburg.

Captain Håkan Karlsson († February 1997), former master of MV VIKING SALLY, SILJA STAR and WASA KING from June 1980 - October 1992.

Prof.-Dr. mult. Eike Lehmann, Technical University of Hamburg-Harburg until 30.06.95 (at which time Prof. Dr. Lehmann was appointed CEO of the Board of Germanischer Lloyd, Hamburg and became thus unable to participate in the ongoing investigation). Dipl.-Ing. Tomas Wilkendorf, naval architect employed by Messrs. Jos. L. Meyer GmbH, Papenburg.

Experts

Prof. Dr.-Ing. Hans Hoffmeister, of the University of the Armed Forces, Hamburg.

Prof. Dr.-Ing. Walter Abicht, Institute for Shipbuilding of the University of Hamburg.

Prof. Dr.-Ing. Hansjörg Petershagen, Institute for Shipbuilding of the University of Hamburg.

Dr.-Ing. Zenon Hirsch, naval architect, Hamburg.

Captain Peter Jansson, Helsinki/Finland.

Veli-Matti Junnila, stability expert, Turku/Finland.

Swedish observer - Captain Erland von Hofsten, chairman of the Swedish Sailor's Foundation, Gothenburg/Sweden.

Bryan E.W. Roberts - reconnaissance expert, Churchgate/UK.

Brian Braidwood - diving and explosives expert, Weymouth/UK.

Jonathon Bisson - video expert, Axminster/UK.

No onhan siellä yksi ruotsalainen byrokraatti Meyer Werftin palkkaamassa tutkijaporukassakin. Tosin tuo Swedish Sailor's Foundation varmaan viittaa Swedish Sailing Federationiin. Mutta hän onkin ollut tässä tosin sivustaseuraajana prosessille, ei tutkijana. https://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_S ... Federation

Lisäyksenä vielä, että ennen kuin alat kuumeissasi etsiä kyseisten henkilöiden tuon aikaisia työllistymistietoja, niin silloin kun tutkimuksessa on listattuna henkilön titteli, hän edustaa asemaansa. Tässä listassa ei ole byrokraattisten instanssien edustajia. JAIC:lla ne on listattu tutkimuksensa alkusivuille, että tässä nämä byroot joita on täällä edustaneet nämä ja nämä henkilöt. Puolueeton tutkimus. Huh. Vanhaa hävettää jo.

[damfin]

Ihan vaan mielenkiinnosta kysyn, koska hieman ihmetyttää tuo "senhetkisen tittelin" perusteella leimaaminen, niin onko mielestäsi niin että jos henkilö ylennetään niin hänet älyllisesti alennetaan?

Esimerkkinä jos vaikkapa pitkien opintojen jälkeen pitkän vakuuttavan uran laivanrakennus ja suunnittelu toimissa työskennellyt ja alaan erikoistunut henkilö saa korkeassa asemassa olevan viran jonkin valtionlaitoksen johtotehtävissä, niin sen jälkeenkö hän on sitten pelkkä byrokraatti jolla ei ole enää pätevyyttä kommentoida laivojen ominaisuuksiin liittyvissä asioissa?

Vastaavasti sitten taas henkilö joka on työskennellyt vuosikausia jossain alemman portaan tuotantotehtävässä kykenemättä ylenemään omalla alallaan on sitten lopulta pätevämpi kommentoimaan kuin tämä "byrokraatiksi muuttunut" henkilö jonka aivot on jollain lailla resetoitu ylentymisen yhteydessä?

En nyt tarkoita varsinaisesti ketään noiden listojen nimistä, mutta tuon logiikkasi mukaanhan asia näyttäisi mielestäsi olevan kutakuinkin noin, jos kerta niiden byrokraattien aikaisemmilla titteleillä ei ole mitään merkitystä asiaan.

[matalanveenmanaatti]

Ihan vaan mielenkiinnosta kysyn, koska hieman ihmetyttää tuo "senhetkisen tittelin" perusteella leimaaminen, niin onko mielestäsi niin että jos henkilö ylennetään niin hänet älyllisesti alennetaan?

Esimerkkinä jos vaikkapa pitkien opintojen jälkeen pitkän vakuuttavan uran laivanrakennus ja suunnittelu toimissa työskennellyt ja alaan erikoistunut henkilö saa korkeassa asemassa olevan viran jonkin valtionlaitoksen johtotehtävissä, niin sen jälkeenkö hän on sitten pelkkä byrokraatti jolla ei ole enää pätevyyttä kommentoida laivojen ominaisuuksiin liittyvissä asioissa?

Vastaavasti sitten taas henkilö joka on työskennellyt vuosikausia jossain alemman portaan tuotantotehtävässä kykenemättä ylenemään omalla alallaan on sitten lopulta pätevämpi kommentoimaan kuin tämä "byrokraatiksi muuttunut" henkilö jonka aivot on jollain lailla resetoitu ylentymisen yhteydessä?

En nyt tarkoita varsinaisesti ketään noiden listojen nimistä, mutta tuon logiikkasi mukaanhan asia näyttäisi mielestäsi olevan kutakuinkin noin, jos kerta niiden byrokraattien aikaisemmilla titteleillä ei ole mitään merkitystä asiaan.

Onko ongelmasi lukutaidottomuus vai haluttomuus ymmärtää? Mikäli tutkimukseen on merkattu henkilön virka, hän edustaa virkaansa. Jos henkilö on omalla nimellään ja tittelillään mukana, hän edustaa asiantuntemustaan.

Lisäyksenä tähän ennen kuin aletaan mollaamaan dosentteja, niin yliopistovirat ovat sitten asia erikseen. Siellä on oma systeeminsä, verrattava byrokraattisiin järjestelmiin kyllä, mutta en silti niputa akateemisen yhteisön jäseniä virkkareiden laariin. Miksi? Koska tämä kaiken nähnyt vanha patukka vielä jaksaa luottaa akateemisen maailman sisäiseen korjautuvuuteen vähän enemmän kuin viranomaisrattaiden pyörteisiin.

Esimerkkinä. Jos Helsingin yliopisto tekee tutkimuksen, jossa on jotain mätää, voi Turun yliopisto julkaista tutkimuksen, jossa tämä mätä perataan ja selvitetään. Jos Onnettomuustutkintakeskus tekee virheitä sisältävän tutkimuksen, mikä on se toimija Suomen sisällä, joka tämän korjaa? Onnettomuustutkintakeskus b?

[Ballasti]

Eräs omalaatuisuus on sitten vielä tämä pieni kallistuma joka aluksella oli jo lähtiessä. Sehän ei oiennut vaikka vastakkaisen puolen painolastitankki oli täynnä ja kallistuman puoleinen tyhjä. Sitä en nyt muista oliko tuo kallistuma ollut aluksen ominaisuutena jo pidempään vai vasta tällä viimeisellä matkalla. Mikä sen kallistuman sitten aiheutti. Oliko jossain ylimääräistä vettä. Olisiko jostain tankista voinut vuotaa vettä johonkin tyhjään tilaan huomaamatta. Tämä olisi sitten osaltaan edesauttanut onnettomuuden syntymistä ja rungon repeytymistä.

Ilmeisesti sen puolen tankit otti sisään merivettä ja siksi tämä kallistuma. Lainaan Meyer Werftiä:

In any event the ferry ESTONIA departed from Tallinn on her last voyage with one or more starboard ballast water tanks, possibly even the heeling tank, open to the sea.

As stated above - see Chapter 17 - revised stability calculations showed that the vessel must have had about 200 ts additional weight on the starboard side which could not be pumped. The theoretical possibilities of unconfirmed flooding of compartments through holes to the outside was discussed as the reader may remember.

The possibility now turns to a fact. The vessel had holes in her underwater shell plating. The obvious effect on the seaworthiness of the ferry needs not to be discussed. The fact that the JAIC, having worked on the interpretation of those videos, does not mention anything in this regard, is undebatable too.

Lähde: https://www.estoniaferrydisaster.net/es ... t/29.5.htm

Olihan tästä tankkien mahdollisesta vuotamisesta tosiaan pohdintaa, en vain muistanut kun on jo aikaa kun olen tuota sivustoa lukenut. Mikäli tankeissa on ollut vuotoa aluksen sisään, niin eikö asiaa sitten ole ollenkaan älytty. On kai kuitenkin aika epätavallista että alusta ei saada oikenemaan mikäli lastaus on tehty oikein. Vaikuttaa aika holtittomalta jos alusta ajetaan kallistuman kera eikä tiedetä mistä se johtuu. Vähintään yhtä holtitonta on tietysti jos tiedetään ja silti ajetaan. Olisi hyvin mielenkiintoista tietää mikä tuon vuodon osuus onnettomuuden kulussa on ollut.

[regedit]

Regedit et ymmärtänyt viestini pointtia tuolla aiemmin. Lähes kaikki Estonia-materiaali on tullut videoiden muodossa katsottua, myös Rockwateriin pätkät moneen kertaan vuosien aikana joten kiitosta kuitenkin

Lainaan, pahoittelut tästä, Miran Hamidullaa Marinetime.foorumilta tältä osin että Estonian ollessa Viking Sally;

"
Viking Sally joutui useasti havereihin 14 vuotisen pinnallaolonsa aikana, ja näistä tapauksista pystyisi kirjoittamaan, vaikka kokonaisen kirjan. Suomalaiset matkustajalaivat -kirjan mukaan sille sattui ainakin nämä haverit:
20.10.81: Törmäsi reunamerkkiin.
25.10.82: Pohjakosketus
1.9.83: Ohjauspotkuri vika meinasi aiheuttaa törmäyksen saareen.
23.5.84: Karilleajo.
4.2.85: Juuttui ahtojäihin, ja sai vaurion yhteen pääkoneeseen.
2.4.85: Potkurivika.
5.11.88: Karilleajo.
2.11.89: 700 lukiolaishuligaania rikkoi mm. hyttejä.
3.11.89: Maihinnousupaniikki
27.12.89: Törmäsi kalastusveneeseen.
28.9.94: Keulavisiiri irtosi kohtalokkain seurauksin."



Eli kyllä laiva on muutaman kolhun ottanut matkan varrella. Ollessaan Vikingin alus siitä on pidetty huolta ja sen kaikki huollot on suoritettu kuten kuuluukin. Onnettomuustutkintaraportissa mainitaan että myös Estoniaa pidettiin pääsääntöisesti hyvässä kunnossa mutta sen huolloista ei kai ollut niin paljon tietoa kuin Vikingin aikoina.

MissMallard: Käytin viestiäsi vain lainauksena, kun kerroit kieliongelmista eli ei se ollut suoraan sinulle osoitettu, pahoittelen sekaannusta.
Tarkoitus oli linkata noita Rockwaterin sukelluksia, jos joku ei niitä ole nähnyt?

[XiphiasGladius]

Esimerkkinä. Jos Helsingin yliopisto tekee tutkimuksen, jossa on jotain mätää, voi Turun yliopisto julkaista tutkimuksen, jossa tämä mätä perataan ja selvitetään. Jos Onnettomuustutkintakeskus tekee virheitä sisältävän tutkimuksen, mikä on se toimija Suomen sisällä, joka tämän korjaa? Onnettomuustutkintakeskus b?

Tässä tapauksesss kyseessä ei ole yliopistovetoinen, vertaisarvioitu tutkimus vaan onnettomuustutkinta. Onnettomuustutkinnan hoitaa aina siihen määrätty viranomainen tai viranomaisen määrittämä taho.

Edit: Jos viranomainen on mielestäsi toiminut esim. lainvastaisesti voit tehdä viranomaisen toiminnasta kantelun. Kantelun käsittelijä on viranomaisen johto, kantelun kohdetta valvova ylempi viranomainen, oikeuskansleri tai oikeusasiamies.


Edes tuota German Group of Experts tutkimusta ei ole annettu vertaisarvioitavaksi, saati sitten julkaistu vertaisarvioidussa julkaisussa. Jos olen väärässä, laita toki viite julkaisuun.

[damfin]

Ihan vaan mielenkiinnosta kysyn, koska hieman ihmetyttää tuo "senhetkisen tittelin" perusteella leimaaminen, niin onko mielestäsi niin että jos henkilö ylennetään niin hänet älyllisesti alennetaan?

Esimerkkinä jos vaikkapa pitkien opintojen jälkeen pitkän vakuuttavan uran laivanrakennus ja suunnittelu toimissa työskennellyt ja alaan erikoistunut henkilö saa korkeassa asemassa olevan viran jonkin valtionlaitoksen johtotehtävissä, niin sen jälkeenkö hän on sitten pelkkä byrokraatti jolla ei ole enää pätevyyttä kommentoida laivojen ominaisuuksiin liittyvissä asioissa?

Vastaavasti sitten taas henkilö joka on työskennellyt vuosikausia jossain alemman portaan tuotantotehtävässä kykenemättä ylenemään omalla alallaan on sitten lopulta pätevämpi kommentoimaan kuin tämä "byrokraatiksi muuttunut" henkilö jonka aivot on jollain lailla resetoitu ylentymisen yhteydessä?

En nyt tarkoita varsinaisesti ketään noiden listojen nimistä, mutta tuon logiikkasi mukaanhan asia näyttäisi mielestäsi olevan kutakuinkin noin, jos kerta niiden byrokraattien aikaisemmilla titteleillä ei ole mitään merkitystä asiaan.

Onko ongelmasi lukutaidottomuus vai haluttomuus ymmärtää? Mikäli tutkimukseen on merkattu henkilön virka, hän edustaa virkaansa. Jos henkilö on omalla nimellään ja tittelillään mukana, hän edustaa asiantuntemustaan.

Lisäyksenä tähän ennen kuin aletaan mollaamaan dosentteja, niin yliopistovirat ovat sitten asia erikseen. Siellä on oma systeeminsä, verrattava byrokraattisiin järjestelmiin kyllä, mutta en silti niputa akateemisen yhteisön jäseniä virkkareiden laariin. Miksi? Koska tämä kaiken nähnyt vanha patukka vielä jaksaa luottaa akateemisen maailman sisäiseen korjautuvuuteen vähän enemmän kuin viranomaisrattaiden pyörteisiin.

Esimerkkinä. Jos Helsingin yliopisto tekee tutkimuksen, jossa on jotain mätää, voi Turun yliopisto julkaista tutkimuksen, jossa tämä mätä perataan ja selvitetään. Jos Onnettomuustutkintakeskus tekee virheitä sisältävän tutkimuksen, mikä on se toimija Suomen sisällä, joka tämän korjaa? Onnettomuustutkintakeskus b?

Sinulla nyt taitaa olla sitä haluttomuutta ymmärtää.
Se että joku henkilö osallistuu tutkimukseen edustaen omaa virkaansa ei mitenkään mitätöi hänen aiempaa kokemustaan, tietoaan, tai pätevyyttään, päin vastoin jos hän edustaa virkaansa on hänellä sitäkin pätevämpi syy pidättäytyä faktoissa, koska jos hän virkaansa edustaessaan syyllistyy väärän tiedon levittämiseen on riskinä että hän menettää virkansa ja joutuu syytteeseen.
Sen sijaan jos henkilö esiintyy pelkästään omalla nimellään ja tittelillään, voi hän väärän tiedon levittämisestä kiinni jäätyään kuitata koko homman pahoittelemalla virhettään.

[matalanveenmanaatti]

Mites pojat, Onnettomuustutkintakeskuksen MS Estonia raportista on löydetty lukuisia virheitä. Niitä on tässäkin langassa listattuna jokaiselle sormelle. Onko yhtään niistä korjattu?

Korjattiinko alkuperäistä raporttia edes HSVA:n raportin julkaisun jälkeen, jossa tapahtuman ajallinen kulku korjattiin vastaamaan silmännäkijätodistajien kokemusta? Ei. Ei taidettu edes kommentoida, että anteeksi, jokaiseen suomalaiseen kirjastoon jaettu järkäle ei itseasiassa pidä paikkaansa tapahtumien ajan selostuksen puolesta, eli ei varmaan muutenkaan...

Että niin. Kertokaapa, miten Onnettomuustutkintakeskuksen raporttiin kohdistunut kritiikki lukuisista eri maista on saavuttanut kuulevat korvat niin, että näitä virheitä olisi julkisesti edes myönnetty?

Tässä muikkarina yksi pätkä osoitetusta kritiikistä, lähteenä vironkielisen Wikipeedian englanninnos.

Criticism of the final report

Even before the final report of the Commission of Inquiry into the International Shipwreck was completed, various stakeholders began to criticize the Commission's work. This was consistent Swedish journalist Anders Hellberg, whose writings Dagens Nyheter to belittle the whole year the members of the Estonia. In addition to inaccuracies, his and Anders Jörle's 1996 book "Catastrophe Course" contains a similar contempt. [18]

In 1997, two exhibitions were organized in Stockholm - in June and December - by the shipyard that built Estonia. At the exhibitions and in the publications published on this occasion, an attempt had been made to prove that the shipyard had built a good ship, but the Estonian team maintained it poorly. [19] [20]

Following the publication of the final report, in November 1998, the Nordic Transport Workers' Federation held a conference in Stockholm to try to prove that the conclusions of the final shipwreck report were incorrect. [21]

At the same time, conferences were organized by organizations bringing together the victims of the shipwreck, the last of which took place in May 2000 in Stockholm. At such events, one or another detail of the final report of the shipwreck was questioned, what was not there was sought, but the main complaint was that the Commission of Inquiry into the shipwreck did not identify the culprits. For example, Gregg Bemis, who spoke at the Stockholm Conference in 2000, harshly criticized the quality of the 1994 underwater videos and suggested ordering high-quality underwater videos from him. [22]

In 2006, two Estonian committees of inquiry - the Riigikogu and the government - submitted their reports . The Riigikogu committee mainly focused on the alleged military transport at night of the shipwreck and heard 56 people involved in Estonia and the investigation into the shipwreck. The government commission focused on reviewing the final report of the shipwreck investigation. [23] It has also been pointed out that such a rapid sinking of a ship is rare in world maritime history. [24] At the same time, the loss of ship stability significantly accelerates the rate of sinking and is known to have played a strong role in Estonia as well. [4]

The then public prosecutor Margus Kurm said in 2006 that it remained unclear how the water got to the decks under the car deck, if it was structurally possible only if there was separate access to water in each room. According to the public prosecutor, the opening and breaking of the ramp also needs to be investigated, as several witnesses saw the ramp in the closed position. If the ramp had remained closed or half-open, the water masses described in the final report could not have entered the ship through the car deck. Also, according to the public prosecutor, the three big bangs, thrusts and blows he heard escaped have not been sufficiently investigated. [23] His dispute with the International Commission on the Investigation of Shipwrecks continued until 2009 [25].and re-emerged when he advised the relatives of the victims who had gone to court against the Estonian government from Sweden. [26]

The commission headed by Margus Kurm of the Government of the Republic found inconsistencies in the testimony of witnesses and in their opinion this reduces the credibility of the final report. The Commission considered that the sinking of the ship could not be described until it was clarified when and how the water entered the car deck. The report also states that the footage of the ship's hull is intermittent and does not show the bottom of the ship. [27] According to a report by a government commission published in 2009, design failure is a likely cause of shipwreck, but other theories cannot be rebutted. [28] The study of Emma Roos af Hjelmsäter, Doctor of Psychology at the University of Gothenburg, confirms the agreement of witnesses.

https://translate.google.com/translate? ... katastroof [29]

Tässä lisäksi linkki tuohon Kurmin raporttiin, jäätävää kritiikkiä JAIC:ia kohtaan: https://www.estoniaferrydisaster.net/pd ... sure33.PDF

[Keskitien Kulkija]

Esimerkkinä. Jos Helsingin yliopisto tekee tutkimuksen, jossa on jotain mätää, voi Turun yliopisto julkaista tutkimuksen, jossa tämä mätä perataan ja selvitetään. Jos Onnettomuustutkintakeskus tekee virheitä sisältävän tutkimuksen, mikä on se toimija Suomen sisällä, joka tämän korjaa? Onnettomuustutkintakeskus b?

Tässä tapauksesss kyseessä ei ole yliopistovetoinen, vertaisarvioitu tutkimus vaan onnettomuustutkinta. Onnettomuustutkinnan hoitaa aina siihen määrätty viranomainen tai viranomaisen määrittämä taho.

Edit: Jos viranomainen on mielestäsi toiminut esim. lainvastaisesti voit tehdä viranomaisen toiminnasta kantelun. Kantelun käsittelijä on viranomaisen johto, kantelun kohdetta valvova ylempi viranomainen, oikeuskansleri tai oikeusasiamies.


Edes tuota German Group of Experts tutkimusta ei ole annettu vertaisarvioitavaksi, saati sitten julkaistu vertaisarvioidussa julkaisussa. Jos olen väärässä, laita toki viite julkaisuun.

Ei tuossa mielestäni ollut kyse kirjaimellisesta vertaisarviosta, vaan vertauksesta: säätelevä elin vs. itsesäätelevä elin. Yliopistotutkimukseen vertaaminen on pelkkää saivartelua. Itse asia, eli JAICin injektoima mätä, ei muutu miksikään. Näin ainakin itse tuon käsitin. Manaatti korjatkoon jos minäKIN olen väärässä.

[XiphiasGladius]

^
Vertaisarviointi nimenomaan on se työkalu, jolla eri yliopistojen tutkijat kommentoivat niitä tutkimuksia, eli millä yliopistot säätelevöt tekemänsä tutkimuksen laatua.

[Rasvamaha]

Mun täytyy olla kyllä vähän tyhmä.



Reikä on tämän kuvan ja hahmotelmien mukaan keulassa päin, mutta uudessa dokkarissa sanoo että S- tai O kirjain, kyljessä lukee ESTLINE, siinä ei ole O-kirjainta, vain yksi S-kirjain joten reikä pitäisi olla silloin taaempana ? Vai varmistettiinko jossakin kohassa että missä tuo reikä on ?
S-kirjaimen luona oleva reikä olisi konehuoneen kohalla...
Toki voi olla että olen vähän väsynyt, ja pitäisi mennä nukkumaan

[matalanveenmanaatti]

Vertaisarviointi tapahtuu ennen tutkimuksen julkaisua. Se on sisäinen kontrollimekanismi akateemisessa maailmassa numero yksi. Tutkimuksen julkaisun jälkeen siihen voidaan vapaasti viitata ja sen päätelmiä kyseenalaistaa muissa julkaisuissa, jotka nekin käyvät vertaisarvioinnin läpi ennen julkaisuaan. On toki akateemisessa maailmassa vertaisarvioimattomiakin julkaisuja, mutta tässä nyt tämä iso ero virkkareiden maailmaan jossa täytyy toisille virkkareille valittaa, että sisäisesti tutkivat toistensa toimintaa. Muuten virallinen totuus on ja pysyy.

[matalanveenmanaatti]

Mun täytyy olla kyllä vähän tyhmä.



Reikä on tämän kuvan ja hahmotelmien mukaan keulassa päin, mutta uudessa dokkarissa sanoo että S- tai O kirjain, kyljessä lukee ESTLINE, siinä ei ole O-kirjainta, vain yksi S-kirjain joten reikä pitäisi olla silloin taaempana ? Vai varmistettiinko jossakin kohassa että missä tuo reikä on ?
S-kirjaimen luona oleva reikä olisi konehuoneen kohalla...
Toki voi olla että olen vähän väsynyt, ja pitäisi mennä nukkumaan

Mutuilin sitä katsoessani, että puhuvat sitä sukellusvideota seuratessaan tuosta Estlinen fontin aiheuttamasta E-kirjaimen kaaresta. Tarkistivat käsittääkseni reiän kohdan muista asioista myöhemmin, kuten tuosta pyöreästä reiästä josta täälläkin keskusteltu joku sata sivua sitten. Ja olettaisin, että ovat laskeneet ROV:n kulkeneen etäisyyden avulla vielä varmistuksen tälle reiän kohdalle.