Äiti surmasi kaksi lastaan ja itsensä Oulussa 25.1.2021

[H.Moilanen]

Halusin vastata aiempaan spekulaatioon, että onko äiti-Vilma ollut tatuoitu ja räväkkä, ei todellakaan ole. Alunperin äiti on ollut nimeltään siis Anne Keskitalo. Täysin tavallinen ja tavanomainen, ja luonteeltaan kiltti sekä hyvin empaattinen, erittäin pidetty myöskin työkaverina Oulun Kaupunginsairaalassa. Perhe ei ole lestadiolaisia. Annella on ainakin yksi sisko joka on syntynyt 1970.

Kun sulla nyt tuntuu olevan faktatietoa, kerro nyt montako lasta heillä oli.

Vaivaa yhä se, kun siellä Koulukavereissa oli Vilma sanonut olevan neljä.

Kaksi lasta, eli nämä murhatut 6v tyttö ja 14v poika. Muita ei ollut.

Tein alleviivauksen ruusumaan kommenttiin. Kyllähän tuo asia on vaivannut tosi monia tässä ketjussa. En käynyt Koulukavereissa katsomassa ja joku jo totesi, että se profiili olisi poistettu sieltä. Aiemmin spekuloitiin keskenmenoilla, eikä se välttämättä olisi mahdoton ajatus, kun on tuota ikäeroakin lasten välillä useampia vuosia. Toisaalta ihan aiheellisesti todettiin, että olisihan sekin outoa, jos henkilö listaisi lapsilistaansa keskenmenneitä raskauksia. Minusta kumpikin asia, siis sekä neljän lapsen mainitseminen Koulukavereissa että mahdollinen keskenmenneiden raskauksien luetteleminen lapsilistaan, voi viitata hyvinkin mm. persoonallisuushäiriön problematiikkaan. Sillä jompikumpi noista spekulaatioista saattaa pitää paikkaansa ellei niille kahdelle haamulapselle löydy muuta selitystä. Tulee mieleen esimerkiksi sairaanhoitaja Katariina Pantila, joka hänet tunteneiden ihmisten mukaan piti poikalapsellaan pitkiä hiuksia letitettyinä ja joskus vissiin puki poikaa hameisiinkin. Pantilalla todettiin mielentilatutkimuksessa narsistinen persoonallisuushäiriö. Moni LGBTQ-aktiivi toki varmaan nyt ajattelee, ettei se nyt vielä mitään häiriötä ole, jos letittelee mekkoihin pukeutuvan poikalapsensa hiuksia, mutta anyways...

Vilman tapauksessa toisaalta mietityttää, että jos hänellä olisi ollut persoonallisuushäiriö, niin miten hän olisi voinut olla työpaikallaan erittäin pidetty työkaveri. Persoonallisuushäiriöiset eivät yleensä ole suosituimmasta päästä ellei työporukka sitten satu olemaan kovasti häiriintynyt jengi muutenkin. Persoonallisuushäiriöiden joukossa on toki näitä vetäytyviäkin tyyppejä kuten estyneesti persoonallisuushäiriöiset, mutta heitä ei varmaan kuvattaisi sanoilla "täysin tavallinen, tavanomainen, luonteeltaan kiltti ja empaattinen". Moni nimittäin kokee estyneiden vetäytymisen ja korostuneen vaiteliaisuuden ainakin jonkin verran epänormaalina. Lisäksi en ajattelisi, että estyneesti persoonallisuushäiriöinen ryhtyisi murhaamaan yhtä todennäköisesti kuin esimerkiksi narsistisesti häiriintynyt henkilö.

Ainakin minä olen taipuvainen ajattelemaan, että jotain aivan erityistä stressiä/ahdistusta/umpikujaa on ollut Vilman elämässä nyt ajankohtaisesti. Toki sen mahdollisen "X-faktorin" lisäksi on voinut olla vaikka sitten persoonallisuushäiriötä, uupumusta, masennusta, ahdistusta, taloudellisia huolia, parisuhdeongelmia tai mitä vaan. Tätä juttua on vain liian hankala ymmärtää ilman mitään suurempaa syytä, joka auttaisi ymmärtämään tekojen motiivin.

Mutta Vilman motiivi on saattanut olla sellainen, minkä muut haluavat pysyvän salassa. Parisuhdejutuista täällä usein tavataan kohkata, mutta entäs jos olisi ollut kyseessä jotain rikosjuttuja..?

[jepulis82]

Lähinnä ajattelin kätkytkuolemaa jne..
Ihan omin sanoin oli sinne kirjoittanut opiskelut ja muuttamisensa niin miksi olisi valehdellut lapsilukunsa.Kyllähän lapsi mainitaan vaikka olisi kuollutkin.

Jotkut nyt vaan valehtelee ihan kummallisista jutuista. Ei noissa yleensä mitään järkeä ole. Ihan sekaisinhan toi oli, niin ota nyt selvää sitten.

[Tarhatyttö]

Kun kuitenkin oli laittanut sinne koulukaverit-palstalle että 4 lasta ja syntymävuodetkin,jotka oli näiden kahden lapsen välistä..
Minäkin kuulin että eräs joka hänet tunsi oli sanonut että aina oli pieniin päin kun häntä näki.
Outo juttu on..

No on todella, mutta Tarhatytöllä nyt tuntuu on olevan ihan oikeaa tietoa.

Näistä kahdesta hänen ilmoittamasta lapsesta (2009 ja 2010) ei ole mulla tietoa. Oisko sitten ollut noina vuosina raskaana. Mutta ainakaan näitä kahta ilmoitettua keskimmäistä lasta ei ole olemassa. Ja jos on ollut, niin mitä lie tapahtunut.

[Jin]

Kun sulla nyt tuntuu olevan faktatietoa, kerro nyt montako lasta heillä oli.

Vaivaa yhä se, kun siellä Koulukavereissa oli Vilma sanonut olevan neljä.

Kaksi lasta, eli nämä murhatut 6v tyttö ja 14v poika. Muita ei ollut.

Vilman tapauksessa toisaalta mietityttää, että jos hänellä olisi ollut persoonallisuushäiriö, niin miten hän olisi voinut olla työpaikallaan erittäin pidetty työkaveri. Persoonallisuushäiriöiset eivät yleensä ole suosituimmasta päästä ellei työporukka sitten satu olemaan kovasti häiriintynyt jengi muutenkin. Persoonallisuushäiriöiden joukossa on toki näitä vetäytyviäkin tyyppejä kuten estyneesti persoonallisuushäiriöiset, mutta heitä ei varmaan kuvattaisi sanoilla "täysin tavallinen, tavanomainen, luonteeltaan kiltti ja empaattinen". Moni nimittäin kokee estyneiden vetäytymisen ja korostuneen vaiteliaisuuden ainakin jonkin verran epänormaalina. Lisäksi en ajattelisi, että estyneesti persoonallisuushäiriöinen ryhtyisi murhaamaan yhtä todennäköisesti kuin esimerkiksi narsistisesti häiriintynyt henkilö.

Kuinka monta persoonallisuushäiriöistä tunnet? Ted Bundykin oli hyvin pidetty työkaveri kuten tuolla jossain aiemmin mainitsin, tästä äärimmäisenä esimerkkinä. Persoonallisuushäiriöinen voi olla aivan mahtava ja pidetty tyyppi. Toisille. Sen pimeän puolen tuntevat vain aivan lähimmät/ persoonallisuushäiriöisen uhrit.

[TutkivaTipu]

Niinpä,mitä lie tapahtunut.
Koska se mitä nyt teki,viittaa kyllä siihen että joku painoi ja pahasti että tuollaiseen tekoon päätyi.
Kuinka yleistä olisi että narsistinen persoonallisuushäiriöinen itsensä tappaisi..ei sovi kuvaan se ainakaan.

[Jin]

Kuinka yleistä olisi että narsistinen persoonallisuushäiriöinen itsensä tappaisi..ei sovi kuvaan se ainakaan.

Sopii vallan hyvin itse asiassa. Täälläkin mainittiin mm Katariina Pantila, narsistisesta p.häiriöstä kärsinyt sairaanhoitaja-murhaaja, joka tappoi lopuksi myös itsensä. Tämä etteivät narsistit olisi itsetuhoisia on yleinen harhaluulo. Narsistit ovat hyvin, hyvin pahoinvoivia ihmisiä.

[H.Moilanen]

Kaksi lasta, eli nämä murhatut 6v tyttö ja 14v poika. Muita ei ollut.

Vilman tapauksessa toisaalta mietityttää, että jos hänellä olisi ollut persoonallisuushäiriö, niin miten hän olisi voinut olla työpaikallaan erittäin pidetty työkaveri. Persoonallisuushäiriöiset eivät yleensä ole suosituimmasta päästä ellei työporukka sitten satu olemaan kovasti häiriintynyt jengi muutenkin. Persoonallisuushäiriöiden joukossa on toki näitä vetäytyviäkin tyyppejä kuten estyneesti persoonallisuushäiriöiset, mutta heitä ei varmaan kuvattaisi sanoilla "täysin tavallinen, tavanomainen, luonteeltaan kiltti ja empaattinen". Moni nimittäin kokee estyneiden vetäytymisen ja korostuneen vaiteliaisuuden ainakin jonkin verran epänormaalina. Lisäksi en ajattelisi, että estyneesti persoonallisuushäiriöinen ryhtyisi murhaamaan yhtä todennäköisesti kuin esimerkiksi narsistisesti häiriintynyt henkilö.

Kuinka monta persoonallisuushäiriöistä tunnet? Ted Bundykin oli hyvin pidetty työkaveri kuten tuolla jossain aiemmin mainitsin, tästä äärimmäisenä esimerkkinä. Persoonallisuushäiriöinen voi olla aivan mahtava ja pidetty tyyppi. Toisille. Sen pimeän puolen tuntevat vain aivan lähimmät/ persoonallisuushäiriöisen uhrit.

Itse asiassa tunnen todella monia persoonallisuushäiriöisiä ihmisiä, sattuneesta syystä. Useimmilla heillä on jopa diagnoosikin. Totta kai esimerkiksi narsistit ovat hyvin hurmaavia ihmisiä - mutta lähinnä sellaisissa tilanteissa ja vain niin pitkään, kun siitä on heille hyötyä.

Terveydenhuollon työpaikoilla on tehtävä oikeasti töitä. Useissa paikoissa työkuormitus on enemmän tai vähemmän kova. Persoonallisuushäiriöisillä ihmisillä on usein taipumuksena joko tehdä itse niin paljon töitä, että he uupuvat, tai sitten sysätä omia töitään toisten tehtäväksi. Kumpikin käyttäytymistapa huomataan tiiviissä tiimityössä, mitä terveydenhuollon työ julkisella sektorilla aina on. Ennemmin tai myöhemmin persoonallisuushäiriöisen käyttäytymisestä tuleekin työyhteisön ongelma. Siksi mietinkin, oliko nämä kuvaukset "tavallinen, tavanomainen, kiltti, hyvin empaattinen & erittäin pidetty", ihan totta. Kertoisiko jokainen työyhteisön jäsen samanlaisia asioita Vilmasta?

Toki juuri terveydenhuolto on sellainen ala, missä monilla tuppaa olemaan taipumuksena nähdä monet asiat ja ihmiset vaaleanpunaisten lasien läpi tai ongelmia ei haluta sanoa ääneen. "Hän oli erittäin pidetty työkaveri" saatetaan sanoa myös niistä työkavereista, joiden seurassa todellisuudessa verenpaine nousee ja ärräpäitä saa ihan pidättelemällä pidätellä. On myös mahdollista, että hän oli ollut kyseisessä työpaikassa vain vähän aikaa tai hän teki sinne vain osa-aikatyötä tai keikkaa, kyeten ehkä peittelemään persoonansa pimeämpiä piirteitä. Näitähän emme voi tietää.

[Kalapaliikki]

Pääasiassa kaikki vahvat lääkkeet on jumalattoman pahan makuisia jos pureskelee tai jauhaa niitä esim. juomaan.Luulis ainaki 15 vuotiaan tajuavan että juomassa/ruuassa on jotaki myrkkyä.Saatika että 6 vuotias nielee mitään mikä on todella karvasta/pahaa.

Lopettakaa niiden harlekiini kirjojen lukeminen joissa talonmies syöttää 100kpl unilääkkeitä iltateen joukossa naapurille ja se hymyillen sen juo eikä huomaa mitään.

Niin ei todellisuudessa tapahdu ikinä. Lääkkeeet jotka on voimakkaita teholtaan ovat myös voimakkaan lääkkeen makuisia,laimeita karkin makuisia lääkkeitä taas pitäs kuollakseen syödä tyyliin 50-100kpl,ja niistä tulee maha täyteen ihan jokaisella.

Noniin, sieltä se tyhjentävä päätelmä tulikin . Muistakaa jatkossa, mitä voimakkaampi lääkkeen maku, sen vahvempi! Samassa viestissä vieläpä viittaus Harlekiini -sarjaan

[sarah6719]

Toi lapsiluku. Jos on menehtynyt aiemmin lapsia? Miten se sitten sanotaan ....on taivaassa mutta ei ole vai? Voi olla syntynyt kuolleena esim. Niin kai ihminen mieltää heidät lapsikseen vaikka ei saaneet elää?

[PaterNoster]

Kun kuitenkin oli laittanut sinne koulukaverit-palstalle että 4 lasta ja syntymävuodetkin,jotka oli näiden kahden lapsen välistä..
Minäkin kuulin että eräs joka hänet tunsi oli sanonut että aina oli pieniin päin kun häntä näki.
Outo juttu on..

Kyllä se profiili ja nuo tiedot näkyy edelleenkin Koulukaverit-sivustolla.

[H.Moilanen]

Kuinka yleistä olisi että narsistinen persoonallisuushäiriöinen itsensä tappaisi..ei sovi kuvaan se ainakaan.

Sopii vallan hyvin itse asiassa. Täälläkin mainittiin mm Katariina Pantila, narsistisesta p.häiriöstä kärsinyt sairaanhoitaja-murhaaja, joka tappoi lopuksi myös itsensä. Tämä etteivät narsistit olisi itsetuhoisia on yleinen harhaluulo. Narsistit ovat hyvin, hyvin pahoinvoivia ihmisiä.

Jin on ihan oikeassa. Narsistit todellakin ovat erittäin pahoinvoivia ihmisiä ja heidän pahoinvoinnilla on taipumus pahentua keski-ikää kohti mentäessä. Tutkimustenkin mukaan moni narsisti kuolee oman käden kautta. Pantilan itsemurha oli oikeastaan ihan oppikirjaesimerkki narsistin itsemurhasta. Hänhän teki itsemurhan melkein saman tien sen jälkeen, kun oli saanut tietää, ettei hovioikeus muuttanut hänen käräjiltä saamaansa elinkautistuomiota.

Vuosi sitten tammikuussa äiti tappoi pienen poikansa Espoon Suurpellossa ja yritti sitten tappaa itsensä. Kyseisen pakistanilaistaustaisen brittinaisen avioero oli astunut voimaan viikko ennen pojan murhaa. Lisäksi kaksi päivää ennen henkirikosta nainen sai tiedokseen oikeuden päätöksen, jossa lapsen lähihuoltajuus määrättiin pojan isälle. Tilanne oli hyvin saman tyyppinen Katariina Pantilan tapauksen kanssa siinä mielessä, että tapahtumat selvästikin lähtivät vyörymään ikävän tiedon saamisen jälkeen. Henkilökohtaisesti epäilen, että pakibritin jutussa oli muutakin mätää, mutta se on eri tarina se. Joka tapauksessa Suurpellon naisella oli ihan luontevan oloinen motiivi teolleen verrattuna Muhoksen Vilmaan. Lisäksi Suurpellon britillä oli ollut jo aiemmin mielenterveysongelmia (mm. itsetuhoisuutta), joista moni hänen läheinen vaikutti olleen tietoisia. Tuskinpa nyt kukaan henkisesti tasapainoinen suunnittelisikaan oman lapsensa murhaamista. Päin vastoin - valtaosa itsemurhan tekijöistä ei todellakaan halua pahaa läheisilleen, varsinkaan lapsilleen. Moni itsemurhaan päätyvä on jopa erilaisilla kuolemaansa edeltävillä teoilla halunnut helpottaa omaistensa ja läheistensä elämän jatkumista.

Näin Espoossa lapsensa murhannut nainen perusteli tekoaan: Pelkäsi, että lapsen isä olisi väkivaltainen lasta kohtaan

Lähde: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suu ... ia/7795770

Suurpelto-keissin tyyppiset tapaukset kuitenkin minusta lähinnä korostavat Muhoksen tapauksen outoutta. Muhoksen jutusta puuttuu motiivi ja edeltävät ongelmat mukamas kokonaan. Tietenkin lähipiirin tiedossa on paljon asioita, joita me emme tiedä. Tuntuu kuitenkin oudolta, kun kaikki ovat lähinnä olleet yllättyneitä, kun niin "tavallinen, tasapainoinen, onnellinen ja terve perheenäiti" yhtäkkiä teki mitä teki. Ihan kuin kenelle tahansa voisi käydä samoin. Voin kertoa, että ei ollut tavallinen keissi, eikä tarvitse pelätä että omalle kohdalle vaan vahingossa tapahtuisi jotain vastaavaa.

[Syskon S]

Huhupuheina kuulin, että äiti olisi viimeisen työvuoronsa päätteeksi varastanut lääkkeet työpaikaltaan ja jättänyt työasunsa ja avaimensa kaappiin, jonka sitten jätti lukitsematta.

Huhupuheita siis, jokainen ottakoon näiden kanssa tarvitsemansa määrän suolaa.

Sairaalassa työvaatteet jätetään työpaikalle, mukaan ottaminen olisi erikoisempaa. Tuntuu kuitenkin hassulta, että jos äiti on halunnut tehdä tekonsa rauhassa/salaa, että hän olisi jättänyt kaappinsa auki ja avaimet sinne. Tällainen varmasti kiinnittää huomiota – olen itse ollut sairaalassa töissä ja kaapit pidettiin ainakin silloin lukossa, koska siellä saattoi olla henkilökohtaistakin tavaraa, lisäevästä tms.), eikä työavaimia saa sairaalassa jättää valvomatta. Mutta nautitaan tämä tosiaankin suolan kanssa. [Lainausta lyhennetty lopusta.]

Aika monissa sairaaloissa henkilökohtaissa pukukaapeissa taitaa olla yksilölliset avaimet? Käsitin Herlockin kertomuksen niin, että Vilma jätti omaan henkilökohtaiseen pukukaappiinsa työvaatteiden lisäksi työavaimensa. Työvaatteiden jättäminen on normaalia, mutta työavainten jättäminen ei kyllä käsittääkseni ole. Lisäksi olin ymmärtävinäni, että Vilma oli jättänyt pukukaappinsa lukon auki - mutta mahdollisesti hän on työntänyt oven kiinni, jolloin se on näyttänyt ainakin nopeasti katsoen samalta kuin lukossa olevat kaapit.

Minulla on kokemusta lukuisista eri sairaaloiden pukukaapeista, eikä yksikään niistä ole ollut sellainen, että oven olisi saanut kiinni ja avaimet jätettyä kaapin sisälle. Avain irtoaa ovesta vain silloin, kun lukon lippa on lukitusasennossa ja silloin ovea ei pysty työntämään kiinni eli ovi jää vähintään raolleen, jos sitä ei sulje avaimilla. Välillä joku saattaa unohtaa avaimensa lukitun tai avoimen kaapin oveen, eikä siitä kukaan jaksa huolestua. Kaikenlaista sattuu.

[H.Moilanen]

Ajattelin justiinsa sellaista, että kaapinovi on mahdollisesti työnnetty lukitsemattomana kiinni, jolloin se ehkä on jäänyt raolleen, mutta kuka niitä niin tarkkaan syynää?

Ainakin joissain paikoissa on edelleen niitä metallisia vanhahkoja pukukaappeja, jotka ovat elämänsä aikana ottaneet vastaan tärskyjä, joten lommoja ynnä muita mutkia riittää. Niistä ainakin saa avaimen pois, mutta kieli tosiaan jää sellaiseen asentoon, ettei ovea saa ihan kiinni, jos se mekanismi on toimiva. Ei se kaappirivi ole kuitenkaan niin virheettömän suora, että heti näkisi jonkun kaapin oven olevan pikkuisen rakosellaan. Tai ehkä ekspertti näkee, mutta kenellä on aikaa ja halua niitä syynätä ainakaan päivittäin.

[ruusumaa]

Kylllä se profiili todella on vielä Koulukavereissa. Ei vaan löydy nyt muuta kuin kirjautumalla sinne itse.

Aluksi näki pelkällä googlehaulla.

[Dante69]

Ihan tavallinen nainen, isän facessa julkaisemassa tarinassa näkyi kuva synnytyslaitokselta, jossa isä otti selfien. Siinä äiti lyhyine hiuksineen sairaalakamppeet päällä ja ranneke kädessä. Mielenkiintoista että tällainen kuva myös siellä pyöri.
Jos kotona ollut myös haasteita. Useat ei edes kehtaa hakea apua, pelätään että lapset otetaan huostaan. Täällä oli että 4 lasta, kotona 2. Ehkä ne 2 otettukin huostaan, ja äiti pelännyt että myös nämä?
Tämä siis vain mietintää.
Pojasta vois laittaa faktat tänne, mutta sen verran kunnioitusta etten laita. Ei kuitenkaan ollut se herttaisin ja ystävällisin, vaikka joku niin kehui täällä. Enempää en siitä laita.