Tapaus Dyatlov pass (1959)

Parapsykologia, PSI, rajatieto, kummitukset, salaliitot.

Valvoja: Moderaattorit

erämaaetsivä
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1335
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Kuolemannaakka kirjoitti: To Helmi 11, 2021 4:45 pm Mitä tämä tarkoittaa:
What was the real degree of contamination of some objects considering that they were in running water for about 15 days?

Raviinissa olleet löydettiin 5.5. ja tutkittiin 9.5.

Mistä tiedetään, että ruumiit olivat olleet vedessä noin 15 päivää, ja, mikäli tämä tiedetään varmasti, niin eikö siis turmayönä ollut virtaavaa vettä? Arvioitiinko vedessäoloaika ruumiiden kunnon perusteella?

Tämä vaan olisi ehkä tärkeä tieto ajatellen sitä veteenputoamisteoriaa.
Nuista nykyajan videoista näkyy hyvin heikkoa virtausta kesällä, niin tuskin on vettä talvella, ainakaan tuota kesää enempää.
Varmaan laskettu tuo vedessäolo aika kevään sulamisesta alkaen, miten paikallinen kevät edennyt. Sulamisvedet ovat nuo purot muokanneet aikoinaan ja muokkaavat edelleen.
Renault
Neuvoja-Jack
Viestit: 500
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Eli keskellä talvea vedet ei virtaa ollenkaan noin pienissä puroissa? Niin se varmaan on, eli ei siellä mihinkään veteen ole pudottu, kuten vähän epäilinkin.
erämaaetsivä
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1335
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Nuita palaneita sukkia ja muita seetriltä ja muualta löytyneitä on täällä ihmetelty. Luin juri sivustolta ja olen toki ennenkin lukenut en vaan voi aina muistaa kaikkea. Niin, siis vaatteita kuivatellessa olivat jo tulomatkalla polttaneet takin ja parin lapasia. Eiköhän sama meno ole ollut tuolla seetrillä kun kuivateltu lumessa kastuneita ja kylmettyneitä sukkia ja vaatteita.
erämaaetsivä
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1335
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Renault kirjoitti: To Helmi 11, 2021 8:15 pm Eli keskellä talvea vedet ei virtaa ollenkaan noin pienissä puroissa? Niin se varmaan on, eli ei siellä mihinkään veteen ole pudottu, kuten vähän epäilinkin.
Voihan siellä jotain lähteitä olla, mutta eivät tuota vettä kesää enempää talvellakaan, joten ei ole kastuttu vedestä.
damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10891
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja damfin »

Eli ei ole pudottu virtaavan veden sulattamaan onkaloon, koska ilman virtaavaa vettä ei ole ollut sitä onkaloakaan...?
damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10891
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja damfin »

erämaaetsivä kirjoitti: To Helmi 11, 2021 7:50 pm
Kuolemannaakka kirjoitti: To Helmi 11, 2021 4:45 pm Mitä tämä tarkoittaa:
What was the real degree of contamination of some objects considering that they were in running water for about 15 days?

Raviinissa olleet löydettiin 5.5. ja tutkittiin 9.5.

Mistä tiedetään, että ruumiit olivat olleet vedessä noin 15 päivää, ja, mikäli tämä tiedetään varmasti, niin eikö siis turmayönä ollut virtaavaa vettä? Arvioitiinko vedessäoloaika ruumiiden kunnon perusteella?

Tämä vaan olisi ehkä tärkeä tieto ajatellen sitä veteenputoamisteoriaa.
Nuista nykyajan videoista näkyy hyvin heikkoa virtausta kesällä, niin tuskin on vettä talvella, ainakaan tuota kesää enempää.
Varmaan laskettu tuo vedessäolo aika kevään sulamisesta alkaen, miten paikallinen kevät edennyt. Sulamisvedet ovat nuo purot muokanneet aikoinaan ja muokkaavat edelleen.
Kesällä kuvattuja videoita en itse ole katsonut, mutta juurihan tässä muutama päivä sitten käytiin läpi sitä videota jossa se kaveri kulki sukkasillaan sen reitin teltalta seetrin läheisyyteen, siihen raviiniin, samaan vuodenaikaan kuin milloin tämä oli tapahtunut eli talvella, ja videolla näkyi selvästi sulana olevia kohtia lumen keskellä.
Lunta oli todennäköisesti vähemmän kuin vuonna 59, mutta mitä enemmän lunta niin sitä paremmin purot siellä lumen alla pysyy sulana, tuollainen metrin lumikerros on kuitenkin jo melko hyvä eriste.
erämaaetsivä
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1335
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

damfin kirjoitti: To Helmi 11, 2021 9:09 pm Eli ei ole pudottu virtaavan veden sulattamaan onkaloon, koska ilman virtaavaa vettä ei ole ollut sitä onkaloakaan...?
Muistelen yhdellä videolla olleen vähän enemmän vettä, mitä tällä linkkaamallani, olisko ollut sitten keväämpi.
https://www.youtube.com/watch?v=I_f_F1zTjSw&t=396s
damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10891
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja damfin »

Tuossakin videolla näytetään useaan kertaan lumeen sulaneita aukkoja, ja vaikka niissä ei varsinaisesti vettä näkyisikään, niin silti ne kertovat siitä että siellä alla on sulaa virtaavaa vettä, koska muuten mikään ei niitä aukkoja siihen lumeen sulattaisi.

On sitä tsekin joskus melkein munia myöten tullut kastuttua ihan keskellä kovinta talvea metsässä rämpiessä, kun yhtäkkiä siellä paksun lumen alla onkin ollut sula lammikko vaikka luulisi että kaikki lammikot on umpijäässä.
Renault
Neuvoja-Jack
Viestit: 500
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Renault »

damfin kirjoitti: To Helmi 11, 2021 10:36 pm Tuossakin videolla näytetään useaan kertaan lumeen sulaneita aukkoja, ja vaikka niissä ei varsinaisesti vettä näkyisikään, niin silti ne kertovat siitä että siellä alla on sulaa virtaavaa vettä, koska muuten mikään ei niitä aukkoja siihen lumeen sulattaisi.

On sitä tsekin joskus melkein munia myöten tullut kastuttua ihan keskellä kovinta talvea metsässä rämpiessä, kun yhtäkkiä siellä paksun lumen alla onkin ollut sula lammikko vaikka luulisi että kaikki lammikot on umpijäässä.
Voihan siellä olla joku isompi vesi tai lähde jossa isompi virtaama. Kyse on kai siitä että on riittävästi sitä vettä suhteessa jäätymislämpötilaan.
Piu
Susikoski
Viestit: 49
Liittynyt: Ma Huhti 07, 2014 3:26 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Piu »

erämaaetsivä kirjoitti: To Helmi 11, 2021 10:18 pm
damfin kirjoitti: To Helmi 11, 2021 9:09 pm Eli ei ole pudottu virtaavan veden sulattamaan onkaloon, koska ilman virtaavaa vettä ei ole ollut sitä onkaloakaan...?
Muistelen yhdellä videolla olleen vähän enemmän vettä, mitä tällä linkkaamallani, olisko ollut sitten keväämpi.
https://www.youtube.com/watch?v=I_f_F1zTjSw&t=396s
Venäjää en ymmärrä yhtään, joten ei hajua, mitä tuolla videolla edes halutaan kertoa, mutta eikös siinä kuuluu voimakasta veden lorinaakin (olisikohan ollut jostain 9:00 eteenpäin)? Paksun lumikerroksen alla maan lämpötila on kovillakin pakkasilla kuitenkin melko lähellä nollaa, joten ei tarvita paljoakaan, että pienikin virtaava puto pysyy sulana ja sulattaa onkalon päälleen.
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10917
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Renault kirjoitti: To Helmi 11, 2021 6:27 pm
Kuolemannaakka kirjoitti: To Helmi 11, 2021 5:29 pm Puukon hallussapito oli luvanvaraista. Ainoastaan Kolevatovilla oli luvallinen puukko, ja Tibolla ja Krivonichenkolla luvaton. Muita puukkoja ei tiedetä matkassa olleen. Kaikki nämä kolme löytyivät teltasta. Dyatlovilla oli linkkuveitsi, joka löytyi takin taskusta maasta teltan vierestä.

Jollain muulla oli jonkinlainen pikkuveitsi myös taskussa, en nyt muista nimeä ulkomuistista, taisi olla Slobodin.

Raviinin läheltä löytyi puukon tuppi, muttei puukkoa.


Kenellä oli ollut puukko, jolla viillettiin teltta hajalle ja katkottiin oksia, ja mihin se joutui?
Nämä kaksihan aika veijareita, Tibo ja Krivo, kun liikkeellä ihan luvattomien puukkojen kanssa. Eikös tuosta olisi ollut aika kovat rapsut, jopa vankeustuomio jos kiinni olisi jääty?!
Vai oliko luonnossaliikkujilla vähän eri tavat ja osittain jopa sallittiin tuollainen sääntöjen noudattamatta jättäminen, en tiedä mitä silloin ajateltiin? Luulisi silti, että ei otettaisi turhia riskejä, kun nuo kuitenkin olivat vähän niin kuin neuvostoihmisten eliittiporukkaa. Saattaisi uralla eteneminen tyssätä, kun yliopistoihminen löytäisi itsensä telkien takaa.

Kai alhaalla metsässä yksi puukko on ollut mukana, kun kuitenkin katkotuissa risuissa niitä puukonjälkiä oli. Tuppikin kerran löytyi, niin on arveltu että puukko kyllä löytyi mutta sitä ei vain kirjattu löytyneeksi. Tietysti voisi sanoa, jos muita teorioita ottaa tässä käyttöön, että asemiehet, mansit tai khantit takavarikoivat puukon.
TAI ettei kellään ollut puukkoa alhaalla metsässä, vaan oksat ja latvat olivat muiden katkomia ja niitä haettiin raviinin pohjalle, kun nuotionjämillä pääsi rosmojen poistuttua käymään.
Tosin sivustolla mainitaan, että kuolleiden vaatteita oli leikattu jollain teräaseella, mutta kai siihen voisi käydä yhtä hyvin Slobodinin kynäveitsikin.


Mutta jos raviinissa on kolme miestä, joista kahden puukko on todistettavasti jäänyt telttaan, niin kolmas mies on todennäköisin puukon omistaja, jos sovinistisesti ajattelemme, ettei Dubininalla ollut puukkoa. Eli Zolotaryov. Mies, jolla oli kompassi ja kamerakin. Hänkö sen teltankin rikkoi? Mutta hänenhän piti olla ulkona, kun katastrofi iski...



Back in 1959 in the former USSR it was a big deal to have a Finnish knife. It was considered a cold weapon and it required a permission from the police to carry one. Krivonischenko deliberately displayed his Finnish knife while not having a permission for it. Tibo carried a Finnish knife without permission too. Only Kolevatov had his officially, but he was not in a habit to display it publicly. All three Finnish knives were found in the tent. Tibo's and Krivo’s knives were found in their parkas and Kolevatov's Finish knife was described found in the tent, but its black plastic sheath was found later on May 6 in the area of the tent when the snow started melting down. Dyatlov's was a pocket knife and it was found in his jacket outside the tent. Kolevatov's knife is not mentioned in the initial lists of findings in the tent. There was a knife sheath found in the ravine which was initially considered to be from Kolevatov's Finish knife. Later on Kolevatov's Finnish knife in its black leather sheath was listed among the items found inside the tent.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
erämaaetsivä
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1335
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Piu kirjoitti: To Helmi 11, 2021 10:58 pm
erämaaetsivä kirjoitti: To Helmi 11, 2021 10:18 pm
damfin kirjoitti: To Helmi 11, 2021 9:09 pm Eli ei ole pudottu virtaavan veden sulattamaan onkaloon, koska ilman virtaavaa vettä ei ole ollut sitä onkaloakaan...?
Muistelen yhdellä videolla olleen vähän enemmän vettä, mitä tällä linkkaamallani, olisko ollut sitten keväämpi.
https://www.youtube.com/watch?v=I_f_F1zTjSw&t=396s
Venäjää en ymmärrä yhtään, joten ei hajua, mitä tuolla videolla edes halutaan kertoa, mutta eikös siinä kuuluu voimakasta veden lorinaakin (olisikohan ollut jostain 9:00 eteenpäin)? Paksun lumikerroksen alla maan lämpötila on kovillakin pakkasilla kuitenkin melko lähellä nollaa, joten ei tarvita paljoakaan, että pienikin virtaava puto pysyy sulana ja sulattaa onkalon päälleen.
Joo ei jäädy talvella, juuri tuo paksu lumi suojaa ja lähteistä jos tulee niin lämpöasteita on muutama. Tyypillistä nuille puroille, että virtaavat kivien alla ja joistakin paikoin pulahtavat taas näkösälle, kadotakseen taas kivien alle. keväällä taas vettä riittää ja virtaavat vuolaina.
damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10891
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja damfin »

Eli se on kuitenkin mahdollista että jos on yritetty kaivaa epätoivoisesti sinne raviiniin sortuneesta lumiluolasta kavereita esiin niin siinä on voinut vaatteet hyvinkin kastua, ainakin lahkeet ja polvet jos on kaivettu kontallaan siellä raviinissa.

En väitä että näin on varmasti tapahtunut, mutta se on kuitenkin aivan mahdollista.
Shercock
Susikoski
Viestit: 38
Liittynyt: Pe Tammi 29, 2021 2:55 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Shercock »

Niin kuin jo aikaisemmin mainitsin, paikalla 2009 käynyt porukka väitti löytäneensä veitsen läheltä raviinia. Tosin samassa yhteydessä olleessa kartassa ruumiiden paikan arveltiin ollen toisaalla, mutta veitsen paikka olisi oikeasti juuri lähellä ruumiiden löytöpaikkaa. Eri asia sitten on, Kuuluiko veitsi edes Dyatlovin porukalle, vai jolle kulle muulle. https://dyatlovpass.com/ravine-borzenkov

Aikaisemmin on kuultu mielipiteitä:"en keksi mitään järkevää syytä riisua vaatteita pakkasessa." Mielestäni niitä on vaikka kuinka monta, esimerkiksi vaikka se, jos vaatteet ovat märkiä. Ja vaikka raviinissa ei olisikaan vettä, niin isompi sivuhaara on vain 50 metrin päässä.

Toki vaatteiden kastuminen on vain yksi mahdollisuus, eikä varsinaisia todisteita ole puolesta tai vastaan, eikä sekään yksinään selittäisi mitään.
erämaaetsivä
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1335
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

damfin kirjoitti: Pe Helmi 12, 2021 12:24 am Eli se on kuitenkin mahdollista että jos on yritetty kaivaa epätoivoisesti sinne raviiniin sortuneesta lumiluolasta kavereita esiin niin siinä on voinut vaatteet hyvinkin kastua, ainakin lahkeet ja polvet jos on kaivettu kontallaan siellä raviinissa.

En väitä että näin on varmasti tapahtunut, mutta se on kuitenkin aivan mahdollista.
On varmaan mahdollista. Kuitenkin nuilla kengättömillä ja muuten vähä vaatteisilla tuo hypotermia ei mikään ihme ilman kastumistakaan.
Vastaa Viestiin