Itävallan insestitapaus

[Mariacka]

Usko pois, DNAn avulla isyys selviää. Tämä edellyttää että näytteet otetaan sekä lapselta että mahdolliseltä isäehdokkaalta. Kuten jo aikaisemmin todesin, poliisi on tunaroinut tämän kuten myös Kampusch jutun aivan täydellisesti. Voi toki olla että ihan tarkoituksellisesti, pelättiin skandaaleja, maan imagon tahriintumista jne, joten asian annettiin olla.

Tarkoitatko, että Itävallan poliisi tyri, kun se ei oitis epäillyt portille ilmestyneiden lapsien olevan isukin ja kellariin teljetyn tyttären yhteisiä ja jätti tämän, erittäin suuren todennäköisyyden tarkoituksella testaamatta?

Vielä muutama vuosi sitten isyystutkimuksiin tarvittiin myös lapsen äidin näyte - mistäs se olisi 90-luvulla saatu?

Jotenkin tuntuu, että minkä maan poliisit/viranomaiset tahansa olisivat yhtä puutteellisia mielikuvitukseltaan.

[Arlene]

Jotenkin tuntuu, että minkä maan poliisit/viranomaiset tahansa olisivat yhtä puutteellisia mielikuvitukseltaan.

Josef Josef'han oli käynyt ahdistelemassa viranomaisia, että nämä eivät tee tarpeeksi hänen tyttärensä löytymisen eteen.
Ja rikollisuushan on tunnetusti nuorten miesten laji, luulen että jo pelkästään nämä kaksi seikkaa ovat johdatelleet harhaan.

[Harriet Makepeace]

Mikäli tytär olisi liittynyt johonkin lahkoon kuten Fritzl väitti niin miksi poliisi ei etsinyt häntä näistä lahkoista ja varmistanut että Elisabeth on tosiaan kadonnut vapaaehtoisesti ja kunnossa.

Josef myönsi kuulusteluissa insestin heti, ja osoitti poliisille paikan missä nämä ihmiset olivat vangittuna.

Poliisi on harmitellut mm sitä että Josefin rikosrekisteri oli poistettu lakimuutoksen takia. Mikäli Josefin rikokset olisivat olleet poliisin tiedossa niin poliisilla olisi ollut aihetta epäillä Josefia osallisuudesta tyttärensä katoamiseen.

Ihmettelen miten Josefin käyttäytyminen ei paljastanut sitä että hän syyllistyi jatkuvaksi raiskauksiin, insestiin, vapaudenriistoon jne.

[Mariacka]

Mikäli tytär olisi liittynyt johonkin lahkoon kuten Fritzl väitti niin miksi poliisi ei etsinyt häntä näistä lahkoista ja varmistanut että Elisabeth on tosiaan kadonnut vapaaehtoisesti ja kunnossa.

Josef myönsi kuulusteluissa insestin heti, ja osoitti poliisille paikan missä nämä ihmiset olivat vangittuna.

Poliisi on harmitellut mm sitä että Josefin rikosrekisteri oli poistettu lakimuutoksen takia. Mikäli Josefin rikokset olisivat olleet poliisin tiedossa niin poliisilla olisi ollut aihetta epäillä Josefia osallisuudesta tyttärensä katoamiseen.

Ihmettelen miten Josefin käyttäytyminen ei paljastanut sitä että hän syyllistyi jatkuvaksi raiskauksiin, insestiin, vapaudenriistoon jne.

Täysi-ikäisiä ei yleensä etsitä mikäli siihen ei ole erityistä syytä. Tässä tapauksessa tytär - tosin isänsä pakottamana - oli tehnyt vapaaehtoisen lähtönsä selväksi. Lisäksi hän ilmoitteli silloin tällöin itsestään. Ei kukaan vahdi sitäkään, pidänkö itse vanhempiini yhteyttä. Ja tämän tästä häviää muutenkin ihmisiä tietämättömiin, paljonpa saataisiin väkeä palkata myös vapaaehtoisesti lähteneiden jäljittämiseksi.

Uskonnonvapaus sallii ihmisten olla lahkoissa viranomaisten siihen puuttumatta (ellei lahko tee jotain rikollista).

Josef myönsi insestin kun oli pakko ja kun se oli testein kiistattomasti osoitettavissa. Muuten hän on lähteiden mukaan ollut vaitelias.

Kerrotaan keskitysleirillä työssä olleidenkin viettäneen täysin normaalia perhe-elämää. Kuten mm. sodissa raakuuksiin syyllistyneet tekevät. Mikäli isä sairaalla tavallaan kuvitteli tekojensa olevan oikeutettuja, miksi hän olisi rypenyt häpeässä ja syyllisyydessä? Päinvastoin hänellä näytti olevan vahvat intressit näytellä normaalia.

Vaatimus, että poliisin ja muiden viranomaisten olisi pitänyt pystyä ajatustenlukuun on naurettava.

[Harriet Makepeace]

Why Wasn't He Caught Earlier? 02/05/08

New information is emerging about the past of the Austrian man who kept his daughter captive for 24 years and fathered her children. Reports suggest Josef Fritzl committed other sex crimes and should have been caught earlier.

http://news.sky.com/skynews/article/0,, ... 48,00.html

Olen kanssasi eri mieltä, poliisin olisi pitänyt tehdä enemmän.

Tyypillista suomalaista ajattelua: ei voi mittään, ei voi mittään..

[GoldenHawk]

Poliisi on harmitellut mm sitä että Josefin rikosrekisteri oli poistettu lakimuutoksen takia. Mikäli Josefin rikokset olisivat olleet poliisin tiedossa niin poliisilla olisi ollut aihetta epäillä Josefia osallisuudesta tyttärensä katoamiseen.

Ihmettelen miten Josefin käyttäytyminen ei paljastanut sitä että hän syyllistyi jatkuvaksi raiskauksiin, insestiin, vapaudenriistoon jne.

Siitäkin huolimatta harvalla käy mielessä tuollaiset insestijutut... Miten edes tuollaista olisi voinnut tutkia, pappahan on hyvä huiputtamaan ja täysi-ikäisen tytön etsimiseen olisi mennyt vain liikaa resursseja.

Olen kanssasi eri mieltä, poliisin olisi pitänyt tehdä enemmän.

Tyypillista suomalaista ajattelua: ei voi mittään, ei voi mittään..

Tai sitten ihan järkevää puhetta. Ei sille voinnut mitään, joten ei voinnut, mutta hyvä että toi loppui...

[Mariacka]

Tyypillista suomalaista ajattelua: ei voi mittään, ei voi mittään..

Sittenhän olemme aivan kuin itävaltalaiset. Eli mitä yrität sanoa? Jossakin pitäisi katkaista kaikki rikollisuus alkuunsa? Kenen?

Ei voi mittään.

[manta]

Entäs sitten sen ruuan rahtaamisen toinen puoli? Jätehuolto? Kun jo yhdeltä vaippaikäiseltä tulee viikossa suorastaan vuori vaippoja roskiin, miten se on voitu huomaamatta järjestää? Ja välillähän oli ainakin kaksi vaipankäyttäjää yhtäaikaa kellarissa, vai? Entäs pyykkihuolto? Meillä ainakin kertavaipoista huolimatta on telineet ja ovien päälliset täynnä potkuhousua ja paitaa....

Synnytyksissä tytär on takuulla tarvinnut apua. Tuskin löytyy puhtia hoitaa pieniä lapsia samalla kun on supistusten kourissa tai sitten synnyttämässä parastaikaa? Niillä kahdella, jotka Josef vei "ylös", ei ollut kuin vajaa vuosi ikäeroa, joten kuka hoiti kymmenkuista, kun äiti synnytti seuraavaa? Ja ellei ollut hoitajaa, miten ei kuollut enempää kuin yksi vauvoista? Kävikö kaksi vastasyntynyttä kerralla liian hankalaksi????

[Harriet Makepeace]

Tyypillista suomalaista ajattelua: ei voi mittään, ei voi mittään..

Sittenhän olemme aivan kuin itävaltalaiset. Eli mitä yrität sanoa? Jossakin pitäisi katkaista kaikki rikollisuus alkuunsa? Kenen?

Ei voi mittään.

Tässä ei ole nyt kyseessa 'rikollisuuden katkaiseminen heti alkuunsa'.
Tässä on Elisabethin osalta kyseessä kuitenkin 25 vuoden pituinen aikajakso. Ilman muuta herää kysymys miksi tälläinen karmea rikos ei paljastunut aikaisemmin. 25 vuotta on todella pitkä aika. ja miksi nämä naapurit ja vuokralaiset eivät kertoneet poliisille epäilyistään? Eikö Fritzl vaimo kertaakaan epäillyt että jotain omituista on tekeillä kun äijä taas katosi salaiseen bunkkeriinsa.
Poliisit keräävät nyt bunkkerista DNA todisteita, joiden avulla selvitetään, oliko Josef Fritzl'lla apulaisia. Poliisi valittaa että bunkkerista puutttuu ilmastointi kokonaan, joten työskentely on vaikea. Ihme että Fritzl'n uhrit eivät kuolleet kaikki hapenpuutteeseen.
Mutta on totta sekin että tapaus on todella erikoinen ja harvinainen ja menee kaikessa karmeudessaan tavanomaisen ajattelun ulkopuolelle.

[Mariacka]

Entäs sitten sen ruuan rahtaamisen toinen puoli? Jätehuolto? Kun jo yhdeltä vaippaikäiseltä tulee viikossa suorastaan vuori vaippoja roskiin, miten se on voitu huomaamatta järjestää? Ja välillähän oli ainakin kaksi vaipankäyttäjää yhtäaikaa kellarissa, vai? Entäs pyykkihuolto? Meillä ainakin kertavaipoista huolimatta on telineet ja ovien päälliset täynnä potkuhousua ja paitaa....

Synnytyksissä tytär on takuulla tarvinnut apua. Tuskin löytyy puhtia hoitaa pieniä lapsia samalla kun on supistusten kourissa tai sitten synnyttämässä parastaikaa? Niillä kahdella, jotka Josef vei "ylös", ei ollut kuin vajaa vuosi ikäeroa, joten kuka hoiti kymmenkuista, kun äiti synnytti seuraavaa? Ja ellei ollut hoitajaa, miten ei kuollut enempää kuin yksi vauvoista? Kävikö kaksi vastasyntynyttä kerralla liian hankalaksi????

Netistä luin, että toisella kaksosista oli ollut hengitysvaikeuksia. Ja ihmekös tuo, kun poliisin tutkijatkin voivat työskennellä vain lyhyitä aikoja kerrallaan huonon ilmanvaihdon vuoksi.

Miettiä sopii myös, ovatko lapset muutenkaan kehittyneet normiajassa mm. wc-asioissa. Kun viisivuotiaskin mielellään vielä konttaa. Kellarissa on ollut pyykinpesukone. Isä on tuonut porukalle vaatetta - tyttärelleenkin ostellut Thaimaasta seksikkäitä iltapukuja ja alusvaatteita (Yäk).

Guardianin nettisivuilla muuten oli, että isä on vararikossa ja suurissa veloissa. Ei ihme. Keksintöjen tekemiseen ja myymiseen muka mennyt aika onkin mennyt tyttären raiskaamiseen, hänen perheensä elättämiseen ja ulkomaanmatkailuun.

Sivustoilta löytyy myös kuvia kellarin sijainnista, joten ei ihme, etteivät vuokralaiset ole päässeet puutarhaan. Näyttää siltä, että myös toinen uloskäynti (jätehuoltoa varten?) olisi ollut. MUOKS: katsoin väärin, ei ole toista uloskäyntiä.

http://www.guardian.co.uk/world/2008/ma ... onalcrime1

http://image.guardian.co.uk/sys-files/G ... E_3004.pdf

[Mariacka]

Ilman muuta herää kysymys miksi tälläinen karmea rikos ei paljastunut aikaisemmin. 25 vuotta on todella pitkä aika. ja miksi nämä naapurit ja vuokralaiset eivät kertoneet poliisille epäilyistään? Eikö Fritzl vaimo kertaakaan epäillyt että jotain omituista on tekeillä kun äijä taas katosi salaiseen bunkkeriinsa.

No. Ensin syytät poliisia siitä, että sen olisi pitänyt tehdä enemmän. Nyt sitten sanot, että naapureiden ym. olisi pitänyt kertoa poliisille epäilyistään.

Mitä poliisi tarkalleen ottaen voi tehdä ilman vihjeitä? Tai muut viranomaiset? Jos syyttää viranomaista laiminlyönnistä, pitää myös osoittaa sen tapahtuneen, konkreettisesti. Vaikka kuinka suututtaisi.

[Harriet Makepeace]

Ilman muuta herää kysymys miksi tälläinen karmea rikos ei paljastunut aikaisemmin. 25 vuotta on todella pitkä aika. ja miksi nämä naapurit ja vuokralaiset eivät kertoneet poliisille epäilyistään? Eikö Fritzl vaimo kertaakaan epäillyt että jotain omituista on tekeillä kun äijä taas katosi salaiseen bunkkeriinsa.

No. Ensin syytät poliisia siitä, että sen olisi pitänyt tehdä enemmän. Nyt sitten sanot, että naapureiden ym. olisi pitänyt kertoa poliisille epäilyistään.

Mitä poliisi tarkalleen ottaen voi tehdä ilman vihjeitä? Tai muut viranomaiset? Jos syyttää viranomaista laiminlyönnistä, pitää myös osoittaa sen tapahtuneen, konkreettisesti. Vaikka kuinka suututtaisi.

Viimevuosina samankaltaisia tapauksia Itävallassa on ollut ainakin neljä.
Ilman muuta myös viranomaisten toiminta tai sanoisin pikemminkin toimettomuus herättää närää myös itävaltalaisissa itsessään.

[sukka]

Synnytyksissä tytär on takuulla tarvinnut apua. Tuskin löytyy puhtia hoitaa pieniä lapsia samalla kun on supistusten kourissa tai sitten synnyttämässä parastaikaa? Niillä kahdella, jotka Josef vei "ylös", ei ollut kuin vajaa vuosi ikäeroa, joten kuka hoiti kymmenkuista, kun äiti synnytti seuraavaa? Ja ellei ollut hoitajaa, miten ei kuollut enempää kuin yksi vauvoista? Kävikö kaksi vastasyntynyttä kerralla liian hankalaksi????

Minkä ikäisinä ne kolme lasta vietiin yläkertaan?

[Maybrick]

Itävaltalaisessa lehdessä mainittiin, että Josef F.oli mennyt niin pitkälle, että oli soittanut ainakin yhdesti vaimolleen esiintyen Elisabethina. Siis puhunut korkeammalla äänellä ja huono linja ym. Voiko, jos tuo on totta, tuollainen upota äitiin...

[Howler]

Itävaltalaisessa lehdessä mainittiin, että Josef F.oli mennyt niin pitkälle, että oli soittanut ainakin yhdesti vaimolleen esiintyen Elisabethina. Siis puhunut korkeammalla äänellä ja huono linja ym. Voiko, jos tuo on totta, tuollainen upota äitiin...

Voihan se ollakin totta, jos on samantapaiset äänet. Esim. minut ja veljeni sekoitettiin vuosia samaksi ihmiseksi, kun puhelimeen vastasimme. Niin ja nykyään minun ja äitini äänet kuulemma sekoittaa helposti eli on mahdollista että tuollainen uppoaa jos samantapaiset äänet on.

Tuli tuossa mieleeni, voiko naapurit saada syytteen kun eivät poliisille kertoneet? Sehän on avunantoa rikokseen, kun ei puutu asiaan? Vai?