Madeleinen tapaus ( ketju 2)

[Marsalkka]

Tämä ei kuulu tähän ketjuun, mutta missä on todistettu, että niin ei olisi käynyt?

Jos lehti sanoo niin, sillä ei ole mitään arvoa.

Se osoittaa ainoastaan sen, että kukaan ei julkisesti nimellä suostunut todistamaan sitä väitettä, josta koko juttu on lähtenyt liikkeelle.
Eli se minusta siitä.



Kuten olemme jo moneen kertaan, varsinkin sinun suullasi todenneet, siihen mitä lehdissä lukee, ei ole paljon arvoa.

Ainakaan lehti ei kyennyt todistamaan väitteitään, jolloin voimme olettaa, että heillä ei ollut kovin hyviä perusteita väitteilleen. Sinä varmaan uskot väitteet silti. Sinun mielestäsihän oli hyviä perusteita uskoa, että McCannit kieltäytyivät kaksosten verikokeista. Sellaista medialukutaitoa sinulla.

Ai niin. Olet myöntänyt, ettet ole perehtynyt Eltonin tapaukseen...

Luotan muuten Guardianiin hieman enemmän kuin vaikkapa Daily Expressiin tai Reisin blogiin...

Syy miksi tätä aihetta haluan tässä käsitellä on, että se tuo oivallisesti esille hatarat tietosi asioista joita kirjoitat. Tällä tavallahan sinä tuot esille asioita myös Mc Canneistä. Heität jotain heille epäsuotuisaa ja esität sen faktana. Totuus onkin jotain aivan muuta. Minun mielestäsi tyylisi on hyvin halpamainen ja antaa sinusta kyllä melko yksinkertaisen kuvan. Tässä ensimmäinen viestisi koskien herra Johnia:

Kyllä, lehdet ovat maksaneet korvauksia: samainen lehti maksoi korvauksia myös Elton Johnille siitä, että kirjoitti herran olevan homo.

Pelkkää virheellistä tietoa sanasta "samainen" lähtien.

Haluaisin vielä tietää, että valehteletko sinä tietoisesti vai johtuuko asia jostain muusta hieman kiusallisemmasta syystä (heikko medialukutaito, yksinkertaisuus...)?

[mankeli]

tapas ravintolan henkilökunta oli lupautunut 12 kk vaitioloon, joka on nyt päättynyt. McCannfilesissä youtube video jolla haastatellaan yhtä henkilökuntaan kuulunutta, jonka mielestä oli outoa, etteivät vanhemmat olleet katoamisyönä etsiässä lasta vaan istuivat sisällä hotellihuoneessaan.

Kertoo myös, että vuoden takaista henkilökuntaa ei tapas paikassa ole enää tänä vuonna yhtään.

Nyt on uutisoitu niin paljon tämän vuosipäivän vuoksi, että kaikkeen ei millään jaksa keskittyä lukemaan. Viime viikkoisessa tv dokkarissa pisti silmään taas Katen suhde Madeleineen.

Kate described Madeleine. She said: "She's, she's very loving. She's a very bright little girl. I had days when I'd go to a café with Madeleine and we'd go shopping together and you know she just, you know just say: 'Oh mummy like that top', 'Oh I love your earrings, mummy', you know and she's good company. She's like my – you know she's like a little buddy to me you know."

Katella on ilmeisesti ollut aika pinnallinen suhde Maddyyn, luultavasti osittain siksi, että kaikki 3 lasta ovat olleet vielä todella pieniä, ja kaksoset ovat vaatineet paljon fyysistä hoitoa, joten minusta Katella on jollain tasolla jäänyt Madeleinen kanssa suhde rakentamatta.
Puhuu vähän kuin vieraasta lapsesta tässäkin lauseessaan.

Kate and Gerry McCann want to step out of the media spotlight after the first anniversary of their daughter Madeleine's disappearance.

McCannit haluavat tämän katoamisen 1-vuotispäivän jälkeen pois julkisuudesta.

No, juttuhan on vielä selvittämättä ja heillä epäilty status, joten tulee tuskin onnistumaan...

[X-tine]

>> Viime viikkoisessa tv dokkarissa pisti silmään taas Katen suhde Madeleineen.>>
>> Katella on ilmeisesti ollut aika pinnallinen suhde Maddyyn, luultavasti osittain siksi, että kaikki 3 lasta ovat olleet vielä todella pieniä, ja kaksoset ovat vaatineet paljon fyysistä hoitoa, joten minusta Katella on jollain tasolla jäänyt Madeleinen kanssa suhde rakentamatta.
Puhuu vähän kuin vieraasta lapsesta >>...

En ole minäkään tullut vakuuttuneeksi Katen äidinrakkauden reaalisesta syvyydestä. Lapset jätetään hotellihuoneeseen, pärjäämään miten pärjäävät. Lapset eivät olleet kaitsemisen arvoisia, eivät edes itkuhälyttimen arvoisia. Kaikki katoamisyönä etsimässä olleet muistavat samaan tapaan: Vanhemmat EIVÄT olleet mukana etsinnöissä.

Yläkerran tädin mukaan Madeleine ei itkenyt äitiä vaan huusi "Daddy, Daddy"? Se voi kertoa osaltaan Maddien etäisestä suhteestä äitiinsä.
Vai kertooko Daddy-huuto jostain muusta?

Olen miettinyt tuota järkyttävää Elisabeth-tapausta. Voisiko joku pitää Maddieta vangittuna talonsa piilopaikassa? Muratin talon salaiset kammiot on tutkittu - poliisi sai tiedot talon suunnitelleelta arkkitehdiltakin - ja hänen pihansakin tongittiin. Mutta Maddiesta ei löytynyt jälkeäkään. Pikkutytön ponnarilenkki, jota lehdet uutisoivat raskauttavana löytönä, osoittautui Muratin oman tytön koristeeksi.

Kylmän sodan aikana yläluokan ihmiset varustivat talonsa vahvoilla pommisuojilla. Luulen että monissa Britanniankin taloissa on salaisia kätköpaikkoja. Jos ne ruumiskoirat erehtyivät, on tietysti mahdollisuus että Maddie olisi jossain sellaisessa.
(Se on kuitenkin mielestäni aivan liian hirveä ajatus.)
Jos jokainen kivi on käännettävä, olisi kaikki - myös Englannin - yksityiskotien kellarit ja ullakot tutkittava. En ole huomannut ainakaan PJ:n vihjanneen että mitkään jäljet johtaisivat sinne.

[MissHolmes]

Tämä ei kuulu tähän ketjuun, mutta missä on todistettu, että niin ei olisi käynyt?

Jos lehti sanoo niin, sillä ei ole mitään arvoa.

Se osoittaa ainoastaan sen, että kukaan ei julkisesti nimellä suostunut todistamaan sitä väitettä, josta koko juttu on lähtenyt liikkeelle.
Eli se minusta siitä.



Kuten olemme jo moneen kertaan, varsinkin sinun suullasi todenneet, siihen mitä lehdissä lukee, ei ole paljon arvoa.

Ainakaan lehti ei kyennyt todistamaan väitteitään, jolloin voimme olettaa, että heillä ei ollut kovin hyviä perusteita väitteilleen. Sinä varmaan uskot väitteet silti. Sinun mielestäsihän oli hyviä perusteita uskoa, että McCannit kieltäytyivät kaksosten verikokeista. Sellaista medialukutaitoa sinulla.

Ai niin. Olet myöntänyt, ettet ole perehtynyt Eltonin tapaukseen...

Luotan muuten Guardianiin hieman enemmän kuin vaikkapa Daily Expressiin tai Reisin blogiin...

Syy miksi tätä aihetta haluan tässä käsitellä on, että se tuo oivallisesti esille hatarat tietosi asioista joita kirjoitat. Tällä tavallahan sinä tuot esille asioita myös Mc Canneistä. Heität jotain heille epäsuotuisaa ja esität sen faktana. Totuus onkin jotain aivan muuta. Minun mielestäsi tyylisi on hyvin halpamainen ja antaa sinusta kyllä melko yksinkertaisen kuvan. Tässä ensimmäinen viestisi koskien herra Johnia:

Kyllä, lehdet ovat maksaneet korvauksia: samainen lehti maksoi korvauksia myös Elton Johnille siitä, että kirjoitti herran olevan homo.

Pelkkää virheellistä tietoa sanasta "samainen" lähtien.

Haluaisin vielä tietää, että valehteletko sinä tietoisesti vai johtuuko asia jostain muusta hieman kiusallisemmasta syystä (heikko medialukutaito, yksinkertaisuus...)?

Hienoa. Voimme antaa Sir Elton Johnin olla rauhassa, kun myönnän olevani yksinkertainen, medialukutaitoni on heikko ja englannin kieleni puutteellinen.
Olen myös muutenkin asenteellinen, rasisti ja jääräpäinen.

Eikä edes tuo riitä. Olen ilkeä, pahansuopa, yleensä muille pahaa haluava, lapsia vihaava, yksinkertaisuudessani muita malipuloimaan pyrkivä hylkiö. Elämäni on täällä netissä, kärsin syvästä masennuksesta ja kaikesta muusta mahdollisesta.

Onko kaikki nyt hyvin?

Toivon, että kaikki tekstejäni lukevat osaavat suhtautua niihin siten, kuin sairaan ja vajaavaisen ihmisen kirjoituksiin tulee suhtautua.

Toivottavasti myös Marski osaa analysoida itsensä. Ja tajuaa jättää Eltonin ulos tästä ketjusta. Marski voisi myöskin opetella olemaan ihminen ja olla arvostelematta aina muita.

[Marsalkka]

Hienoa. Voimme antaa Sir Elton Johnin olla rauhassa, kun myönnän olevani yksinkertainen, medialukutaitoni on heikko ja englannin kieleni puutteellinen.

Positiivista kuitenkin, että kyse ei ollut varsinaisesta valehtelusta.

[Sirpa]

Kun tässä ketjussa muutama sata sivua sitten pohdittiin, että vanhemmat olisivat tappaneet Madeleinen ja piilottaneet ruumiin katoamisiltana/yönä rannalle, oli perusteluna se, että he "juoksentelivat" ympäriinsä hyvin salaperäisinä. Nyt saankin tästä ketjusta lukea, että he ovat istuneet koko illan/yön hotellihuoneessaan yrittämättäkään etsiä lastaan! Mikähän tästäkin tarinasta on totuus?!

Toinen tarina on tämä miten vanhemmat ovat arvostelleet Portugalin poliisin toimintaa ja "häirinneet" tällä tavalla heidän työtään. Tämän ketjun arvioiden mukaan Portugalin poliisi ei olisi edes epäillyt vanhempia, ellei mukaan olisi tullut Englannin poliisi - näinhän juuri tässä ketjussa kerrottiin (muistaakseni Miss Holmes, vai oliko kyseessä x-tinen arvio?)

Miksi sitten Amaral on hyökännyt Englannin poliisia vastaan? Onko Amaralin mielestä sitten vanhemmat syyttömiä? Minkä vuoksi hän sitten nimesi heidät arquidoksiksi?

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/a ... ge_id=1770

"Amaral, 48, was sacked from the Madeleine investigation after he launched an astonishing attack against British police, accusing them of investigating only leads which helped the McCanns."

Portugalin poliisille on tulossa ongelma: he haluavat Madeleine-tutkimukset pois päiväjärjestyksestä ja sirrettäväksi selvittämättömänä mappi Ö:hön, mutta tämä tietäisi sitä, että tapausta koskeva aineisto olisi saatettava julkiseksi. Salassapitoperiodia halutaan kuitenkin jatkaa edelleen elokuulle. Onko kyseessä se, että ei halutakaan papereita julkisiksi - vaiko se, että todella tutkitaan jotakin?

Tähän sopii mainiosti - saadaanhan sillä voitettua lisää aikaa - alkaa nyt veivaamaan 3.5.2007 illan rekonstruointia. Eiköhän tuollaisen illan rekonstruoiminen ole myöhäistä jo - jos Portugalin poliisi näkee sen tärkeänä - miksi sitä ei tehty aikaisemmin?

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/a ... ge_id=1770

[mankeli]

JON GAUNT - Sun Columnist

Her pathetic excuse for this child neglect was that it was better to do this than have the kids be irritable the next day.

Gerry and Kate said on GMTV yesterday that there are different ways to parent.

They are WRONG.

There is only way and that is to always put your kids first.

People like Loach and the McCanns clearly don’t understand that when you have kids your priorities have to change, you are no longer a singleton or a couple and you cannot act as if you are.

Your first responsibility is the safety and comfort of your children.

This programme left me with even more questions than answers and just confirmed to me that the spinning and propaganda on both sides has to stop.

I agree with the man who brought the Bulger killers to justice, Albert Kirby, who said on my show that the McCanns’ time would be better spent going back to Portugal and helping the police with the reconstruction rather than touring TV studios.

The McCanns must return and do the reconstruction. Then the Portuguese police need to charge them or release them from their suspect status.

But please, most of all, can all the main players in this sad saga remember it is not about you and your suffering but the plight of an innocent four-year-old

olen samaa mieltä tämän sunin jutun kirjoittajan kanssa siitä, että vanhempien pitäisi ajatella nyt sitä mikä auttaisi selvittämään tämän katoamisen, koska se on heidän intressinsä. Kate on aikuinen ihminen, ja hänen henkinen tilansa ei voi olla esteenä sille. Kirjoittajan mielestä vanhempien pitäisi palata Luziin poliisin pyynnöstä ja suostua rekonstruktioon.

jutun voi kokonaisuudessaan lukea alla olevasta linkistä.

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/ne ... 647926.ece

[Sirpa]

Miten näet kyseisen rekonstruoimisen auttavan tutkimuksissa?

Ai niin, tietysti se auttaa sillä tavalla jos Portugalin poliisi on "hukannut" edelliset kuulustelupöytäkirjat ja tutkimukset, niin pitäisi saada uudet tilalle. Ilmankos niitä on nyt niin vaikea vielä luovuttaa julkisiksi.

Vanhemmat ja Tapas-ryhmä ovat nyt varsin viisaita elleivät suo tätä "apua" Portugalin poliisille - ainakaan ennen kuin edelliset paperit tulevat julkisiksi.

Ehkä Miss Holmes oli sittenkin oikeassa väittäessään, ettei kyseinen terrorismi/järjestäytynyt rikollisuus -selitys Portugalilaiselta asianajajalta ollut asiallinen - ehkä tällä selittelyllä haluttiinkin vain voittaa lisää aikaa salassa pidolle. Nyt keksittiin parempi idea: ko. illan rekonstruointi vuoden jälkeen.

Mikäli Portugalin poliisi nyt todella haluaa selvittää Madeleinen katoamista niin miksi heidän päällikkönsä juuri sanoi, että Portugalin poliisissa on tärkeämpiäkin onglemia kuin etsiä jotakin brittityttöä.

'We have more important problems than finding Madeleine', says top Portuguese policeman"

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/a ... ge_id=1770

[mankeli]

minusta kysymys on myös siitä, että vanhemmat antavat ristiriitaista viestiä julkisuuteen, sanovat, etteivät jätä kiveäkään kääntämättä, mutta eivät suostu auttamaan poliisia tutkimuksista.

Jos poliisin mielestä rekonstruktiolla saadaan asioihin selkeyttä, niin uskon kyllä Portugalin poliisin ammattitaitoon, enkä ala sitä kyseenalaistamaan.

Sirpa kirjoitti;

Kun tässä ketjussa muutama sata sivua sitten pohdittiin, että vanhemmat olisivat tappaneet Madeleinen ja piilottaneet ruumiin katoamisiltana/yönä rannalle, oli perusteluna se, että he "juoksentelivat" ympäriinsä hyvin salaperäisinä.

Ensin juoksivat kaikki muut, Tapas ravintolan kokin mukaan sieltäkin oli henkilökuntaa auttamassa etsinnöissä, vanhemmat lähtivät sitten klo 06 aamulla rantakävelylle, näin olen lukenut.
Kate sitten hölkkäili viikon kuluttua katoamisesta päivittäin, mutta tuskin sillä Madeleinen etsinnän kannalta olisi tullut mitään tulosta.

[Sirpa]

Vieläkö sinä todella uskot tuohon Portugalin poliisin toimintaan?

Ainakin Englannin poliisilla tuntuu usko menneen jo jokin aika sitten - samoin, kun syksyllä kävi tämä Englantilainen tutkijaryhmä Portugalissa - eivät tainneet hekään tulla kovin vakuuttuneiksi poliisin toiminnasta tuolloin.

Tämän jälkeenhän Amaral joutuikin luopumaan tutkinnanjohtajan toimestaan. Josta tietysti johtuukin Amaralin hyökkäys Englannin poliisia vastaan.

Itse ainakin odotan nyt Portugalin poliisin selvityksiä, että mitä he ovat tehneet löytääkseen Madeleinen.

Amaral ja neljä muuta portugalilaispoliisia tulikin tuossa aikaisemmin jo osoittaneeksi tutkinnan tasonsa. Itävallassa kohutaan poliisin toimista, eikä kovin puhtoista tunnu olevan muuallakaan - samaa suomimista on odotettavissa Suomen poliisin suhteen.

Omasta mielestäni ei osoita kovinkaan nerokasta tutkinnan tasoa julistaa vahemmat arquidoksiksi kolme päivää ennen tutkimusten valmistumista, joista ei löytynytkään mitään, ja kääntää Madeleine-tutkinnan huomio vanhempiin ja lapsen tappoon lehdistössä kautta Euroopan, kun mahdollinen sieppaaja kulkee lapsen kanssa vapaana.

On uskomatonta, että kaiken tämän jälkeen te vielä odotatte Kate ja Gerry McCannilta "nöyryyttä" Portugalin poliisin metkuja kohtaan - kuten ryhtyä nyt kaiken jälkeen rekonstruoimaan tuota kyseistä iltaa.

[X-tine]

minusta kysymys on myös siitä, että vanhemmat antavat ristiriitaista viestiä julkisuuteen, sanovat, etteivät jätä kiveäkään kääntämättä, mutta eivät suostu auttamaan poliisia tutkimuksista.

Jos poliisin mielestä rekonstruktiolla saadaan asioihin selkeyttä, niin uskon kyllä Portugalin poliisin ammattitaitoon, enkä ala sitä kyseenalaistamaan.
>>
Ensin juoksivat kaikki muut, Tapas ravintolan kokin mukaan sieltäkin oli henkilökuntaa auttamassa etsinnöissä, vanhemmat lähtivät sitten klo 06 aamulla rantakävelylle, näin olen lukenut.
Kate sitten hölkkäili viikon kuluttua katoamisesta päivittäin, mutta tuskin sillä Madeleinen etsinnän kannalta olisi tullut mitään tulosta.

Aivan. Kuvaus yön kulusta on aika tarkasti selvitetty. Tuon rantakävelylle lähdön kellonajasta en tosin muista, mutta kun muu porukka juoksenteli yön pimeydessä Madeleinea etsimässä, vanhemmat keskittyivät puhelimen käyttöön. Aikamoinen lista puheluita on julkistettukin. Paitsi sukulaisilleen ja työkavereilleen Englannissa he soittelivat ja tekstailivat myös poliittisille vaikuttajille ja kirkonmiehille, valittivat olevansa yksin ja kutsuivat hotellihuoneeseensa.
Silloin kun PJ tuli ottamaan huoneistosta näytteitä, siellä oli ehtinyt käydä jo noin 50 henkeä lohduttamassa vanhempia. Kate lepäili Madeleinen vuoteessa.
Jos haluat linkkejä, ne löytyvät edellisestä ketjusta. Osa niistä, jotka eivät enää toimi alkuperäislinkeissä, löytyy mccannfiles-sivustosta.

[mankeli]

Sirpa kirjoitti;

Vieläkö sinä todella uskot tuohon Portugalin poliisin toimintaan?

jos vaihtoehtona on uskoa vanhempien lapsikaappaus teoriaan tai metodo3 ammattitaitoon tässä jutussa, luulen poliisin olevan paras mahdollinen selvittäjä tähän katoamiseen.

[Marsalkka]

[Aikamoinen lista puheluita on julkistettukin. Paitsi sukulaisilleen ja työkavereilleen Englannissa he soittelivat ja tekstailivat myös poliittisille vaikuttajille ja kirkonmiehille, valittivat olevansa yksin ja kutsuivat hotellihuoneeseensa.

Jos haluat linkkejä, ne löytyvät edellisestä ketjusta.

Muistatko olivatko lähteet luotettavia?

[Tutkiskelija]

Täällä sitä vaan vieläkin jahkataan lähteistä ja todisteista. Taitaa olla vain kaksi tai muutama henkilö maailmassa joka/jotka tietävät mikä on totuus tässä keisissä, me muut saadaan vain tyytyä spekuloimaan. Turhamaista on mielestäni kinata lehtien kirjoituksista koska mistä ihmeestä tietää mikä niissä on oikeaa ja mikä väärää.

Eikös tämä palsta ole keskustelua varten eikä toisten kirjoittajien mielipiteiden arvostelua varten. Luulisi kaikkien olevan palstalla etsimässä totuutta Madeleinen katoamisesta. Käsi ylös jos joku on palstalla jostain muusta syystä.

Lopuksi kaiken kiireen keskellä sanon että luen kaikki viestit vaikka en ehdi kirjoitella mutta Sipalle sanoisin ystävällisesti että voiistko mainita kenelle vastaat. Ei saa mitään tolkkua muuten...

[Marsalkka]

Täällä sitä vaan vieläkin jahkataan lähteistä ja todisteista. Taitaa olla vain kaksi tai muutama henkilö maailmassa joka/jotka tietävät mikä on totuus tässä keisissä, me muut saadaan vain tyytyä spekuloimaan. Turhamaista on mielestäni kinata lehtien kirjoituksista koska mistä ihmeestä tietää mikä niissä on oikeaa ja mikä väärää.

Ainakin on mielenkiintoista tietää, onko lähteenä herra Source vai joku nimeltä mainittu.