Sunissa ja Daily Mailissa oli juttua tästä synnyttämisestä. Elisabetth oli ollut jopa toiveikas, että pääsee sairaalaan synnyttämään ja sitä tietä vapauteen. Ukko oli kuitenkin sanonut "sinun pitää itse huolehtia itsestäsi, et pääse minusta näin helpolla eroon.
En usko kenenkään ulkopuolisen avustaneen, korkeintaan ukko ja Rosemarie. On selvää ettei kellariin ole viety terveysammattilaista. Olisihan hänellä ilman muuta hälytyskellot soineet jos teräsovi olisi avattu koodilla ja siellä pienessä yhden huoneen kopperossa (tilaa laajennettiin vasta myöhemmin) vastassa synnyttäjä.
Sitäpaitsi ammattilainen olisi saattanut kiinnittää huomion Elisabethin kalpeaan olemukseen ja komentanut hänet jatkohoitoon sairaalaan ja lisätutkimuksiin. Tälläisä riskia ukko ei voinut ottaa.
Olen miettinyt tätä synnytystä. Onko ukko hankkinut synnytyskirjallisuutta? Miten he ovat osanneet katkaista ja sitoa napanuoran kunnolla. Itse olen synnyttänyt kaksi kertaa, mutta en osaisi hoitaa tälläisia seikkoja jos joku yllättäen esim. jossain korpimökillä synnyttäisi.
Jos kellarissa on ollut rahalla voideltu auttaja, niin en osaa sanoa muuta kuin että Itävallasta löytyvät maailman hulluimmat ja kylmimmät ihmiset
Itävallan insestitapaus
Postitus
Kirjeistä oli nyt tarkennusta:joey kirjoitti: >>
Minkä takia kirjeet olisi pitänyt postittaa? Ovatko vauvatkin kannettu kenties postinjakajan toimesta perille? Eiköhän Josef ole jättänyt kirjeen vauvan viereen jättäessään naperoa oven taakse löydettäväksi.
Isukki siis oli pakottanut Elisabetin kirjoittamaan kirjeet. Tyttö kirjoitti ne sanelun mukaan. Ja sitten F matkusti toiselle puolelle maata ja postitti omalla osoitteellaan. Tekstissä Elisabet (muka) pyysi, ettei häntä etsittäisi. Tällä tavalla saatiin näyttämään siltä, että Elisabet olisi tarpeeksi kaukana.Spiegel kirjoitti: Um zu verschleiern, dass er seine Tochter Elisabeth im Kellerverlies gefangen hält, zwingt Josef Fritzl sie, Briefe zu schreiben, die ihr freiwilliges Verschwinden belegen sollen. Sie schreibt darin, sie hätte sich einer Sekte angeschlossen, und bittet ihre Eltern darum, sie nicht zu suchen. Er fährt nach Oberösterreich, schickt von dort die Briefe an seine eigene Adresse oder legt sie den "Findelkindern" bei - Monika, Lisa und Alexander, die er mit Elisabeth im Verlies zeugte und die er dann nach oben holte.
Tai kun ovelle ilmestyi "löytölapsi", kirje oli liitetty suoraan mukaan, silloin isukilta ei siis mitään matkustamisia tarvittu. Ja tuolloin kirjeessä mainittiin lapsen nimi.
Oliko Elisabet nimet saanut antaa vai olivatko nekin vaarin päästä, sitä en tiedä.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0 ... -2,00.html
Kun puhuu totta, ei tarvitse muistaa niin paljon.
Kätilöistä
Minäkin ajattelen, että ainakin jotain kätilöä tässä olisi tarvittu. Aluksi. Mutta ei se edellytä ammattilaiselta kylmyyttä ja tunteettomuutta! Jos olet sattumoisin joutunut tekemisiin aidon supliikkinarsistin kanssa, olet huomannut, että se kaveri osaa keksiä. Ja selittää. Ja vedota sydäntäsärkevästi toisen jaloimpiin aatteisiin ja herkimpiin hellyydentunteisiin. Tähän tapaan:Vihikoira kirjoitti:Sunissa ja Daily Mailissa oli juttua tästä synnyttämisestä. Elisabetth oli ollut jopa toiveikas, että pääsee sairaalaan synnyttämään ja sitä tietä vapauteen. Ukko oli kuitenkin sanonut "sinun pitää itse huolehtia itsestäsi, et pääse minusta näin helpolla eroon.
En usko kenenkään ulkopuolisen avustaneen, korkeintaan ukko ja Rosemarie. On selvää ettei kellariin ole viety terveysammattilaista. Olisihan hänellä ilman muuta hälytyskellot soineet jos teräsovi olisi avattu koodilla ja siellä pienessä yhden huoneen kopperossa (tilaa laajennettiin vasta myöhemmin) vastassa synnyttäjä.
Sitäpaitsi ammattilainen olisi saattanut kiinnittää huomion Elisabethin kalpeaan olemukseen ja komentanut hänet jatkohoitoon sairaalaan ja lisätutkimuksiin. Tälläisä riskia ukko ei voinut ottaa.
Olen miettinyt tätä synnytystä. Onko ukko hankkinut synnytyskirjallisuutta? Miten he ovat osanneet katkaista ja sitoa napanuoran kunnolla. Itse olen synnyttänyt kaksi kertaa, mutta en osaisi hoitaa tälläisia seikkoja jos joku yllättäen esim. jossain korpimökillä synnyttäisi.
Jos kellarissa on ollut rahalla voideltu auttaja, niin en osaa sanoa muuta kuin että Itävallasta löytyvät maailman hulluimmat ja kylmimmät ihmiset
"Tarvitsisimme nyt luotettavan ammatti-ihmisen apua. Sinullahan on vaitiolovelvollisuus, eikö? Joo, luotamme sinuun... Et ikinä kerro tästä kenellekään.... Tiedäthän tyttömme, joka lähti sen hurjan lahkon mukaan. Hän tuli meille, on viimeisillään raskaana.. Ei, tyttö ei halua aborttia, hän haluaa lapsen... Sinullahan on vakaumus, et hyväksy aborttia... Katos se lahko ei hyväksy terveydenhoidon palvelua, mutta tää synnytys on nyt riski... Tyttö ei halua kuitenkaan erota siitä lahkosta... Siks tästä ei saa hiiskua. Voihan sinuun luottaa? Tietenkin korvaamme sinulle kaiken! Jne pläp pläp... "
Ehkä seuraavissa synnytyksissä pärjättiin jo sitten omin neuvoin.
Jos joku on kouluttautunut sähköinsinööriksi niin kyllä hän voi opiskella kätilöksikin, tai "kätilöksi".
Olen tavannut narsisteja, jotka ovat esiintyneet vaikka minkä alan asiantuntijoina, mm. lääkäreinä - ja hyvällä menestyksellä. Jonkinlaista neroutta sekin on, se valehtelun ja manipuloimisen taito. Kiltit, hyvät ihmiset joutuvat hyväksikäytetyiksi.
Joskus joku ihan pikku fiba on paljastanut heidät.
Kun puhuu totta, ei tarvitse muistaa niin paljon.
Suomessahan useimmilla paikkakunnilla kätilö tulee pari-kolme kertaa kotiin käymään, kun vauva ja äiti ovat kotiutuneet synnytyksen jälkeen. Siinä samassa vilkaisee sen, että ympäristö on sovelias vauvan hoitoon ja kasvattamiseen. En usko että edes terveydenhuoltoalan ammattilainen Suomessakaan huomaisi mitään, jos hullu psykopaattipariskunta tai pelkkä äiti haluaisi esittää parhaan puolen.
Itävaltalaispsykologi mainitsi Josefin olevan erittäin älykäs ja neuvokas (varmaan kaikissa asioissa). Olisi hän osannut napanuorankin katkaista pelkän kirjatiedon varassa ja tehdä muut asiaan kuuluvat jutut. Sitä paitsi emmehän tiedä vaikka hän olisi toiminut kätilön avustajana jo vaimonsa 7 synnytyksen aikana. Tilaisuuksia harjoitteluun olisi ollut.
Itävaltalaispsykologi mainitsi Josefin olevan erittäin älykäs ja neuvokas (varmaan kaikissa asioissa). Olisi hän osannut napanuorankin katkaista pelkän kirjatiedon varassa ja tehdä muut asiaan kuuluvat jutut. Sitä paitsi emmehän tiedä vaikka hän olisi toiminut kätilön avustajana jo vaimonsa 7 synnytyksen aikana. Tilaisuuksia harjoitteluun olisi ollut.
Nothing is quite what it seems
Tähän en usko Josefin iän takia. Tuon ikäpolven miehet eivät olleet niin moderneja, että osallistuisivat synnytyksiin. Elisabeth on syntynyt kai 1965. Silloin ei Suomessakaan ollut muotia, että isä osallistuisi synnytykseen.Maybrick kirjoitti:. Sitä paitsi emmehän tiedä vaikka hän olisi toiminut kätilön avustajana jo vaimonsa 7 synnytyksen aikana. Tilaisuuksia harjoitteluun olisi ollut.
Itävalta on vieläkin paljon konservatiivisempi kuin Suomi. On hyvin tavallista , että naiset ovat kotirouvia, hoitavat taloutta, kuskaavat lapsia kouluun ja harrastuksiin.
Luin kerran eräästä naistenlehdestä erään naisen kertomuksen avioliitosta Sveitsissä. Hän kertoi joidenkin miesten suorastaan häpeilevän vaimonsa työssäkäyntiä. Siellä on varallisuuden mittari, että mies on elättäjä.
Ensimmäinen lapsi, eli tämä sairaalassa koomassa makaava Kerstin on kuulemma kärsinyt krampeista (epilepsiakohtaus?) koko ikänsä. Tämä voisi viitata synnytysvammaan eli hapenpuutteeseen (napanuora kaulan ympärillä, pitkittynyt ponnistusvaihe jne.).
Jotenkin tuntuu, että naisparka on saanut yksin tehtailla lapsensa. Se ei tosin ollut tavatonta vielä 50-luvun Suomessakaan. Muistan yhden jo jo eläkkeelle jääneen työkaverin, joka oli saanut esikoisensa yllättäen ja yksin. Hän oli tosin revennyt aika pahoin, mutta lapsi käsittääkseni selviytyi hyvin.
Jotenkin tuntuu, että naisparka on saanut yksin tehtailla lapsensa. Se ei tosin ollut tavatonta vielä 50-luvun Suomessakaan. Muistan yhden jo jo eläkkeelle jääneen työkaverin, joka oli saanut esikoisensa yllättäen ja yksin. Hän oli tosin revennyt aika pahoin, mutta lapsi käsittääkseni selviytyi hyvin.
Eivät normaalit miehet todellakaan. Ja varsinkaan Itävallassa. Mutta Josef ei liene koskaan ollut normaali. Sitä pohjaa vasten ajateltuna... no ehkä ei. Tiedän, että pelkän kirjatiedon varassa voidaan avustaa synnytyksessä. Sekin auttaa, jos on avustanut eläimien poikimisessa...Tähän en usko Josefin iän takia. Tuon ikäpolven miehet eivät olleet niin moderneja, että osallistuisivat synnytyksiin.
Nothing is quite what it seems
On se nainen vaan vankeudessaan surullisen kuuluisasti ollut uskomattoman vahva kun ei oo esim tappanut itseään tai muuta sellaista. Elämä kyllä tuhottu täydellisesti häneltä ja hänen lapsiltaan. Mutta luultavasti tää tapaus herättää ihmiset enemmän tarkkailemaan ympäristöään ja muutakin kuin omaa napaansa. Ajatelkaa kuinka monta naista/lasta maailmassa tälläkin hetkellä saattaa asua samankaltaisessa vankeudessa. Surullista mutta maailma on toisille julmaakin julmempi.
Hölkönkölkön
On se nainen vaan vankeudessaan surullisen kuuluisasti ollut uskomattoman vahva kun ei oo esim tappanut itseään tai muuta sellaista.
Nainen vietti "aluksi" viisi vuotta aivan yksin kellarissa, joten lapsen saaminen kaikesta kauheudesta huolimatta on voinut loppujen lopuksi pelastaa hänet tekemästä itselleen mitään. Äitihän ajattelee lapsensa parasta... siinä mielessä Elisabeth on ollut yllättävänkin järjissään tuossa vaiheessa. Uskomattoman vahva hänen on ollut pakko olla.
Ja se lukemisen ja kirjoittamisen alkeiden opetuskin lapsille osoittaa jotakin tulevaisuuteen katsomista (tai vain ajan kuluttamista).
Nothing is quite what it seems
Juups.. Hyi että iltasanomis oli et se isä piti sitä ekat 9kk remmiin kytkettynä..Maybrick kirjoitti:On se nainen vaan vankeudessaan surullisen kuuluisasti ollut uskomattoman vahva kun ei oo esim tappanut itseään tai muuta sellaista.
Nainen vietti "aluksi" viisi vuotta aivan yksin kellarissa, joten lapsen saaminen kaikesta kauheudesta huolimatta on voinut loppujen lopuksi pelastaa hänet tekemästä itselleen mitään. Äitihän ajattelee lapsensa parasta... siinä mielessä Elisabeth on ollut yllättävänkin järjissään tuossa vaiheessa. Uskomattoman vahva hänen on ollut pakko olla.
Ja se lukemisen ja kirjoittamisen alkeiden opetuskin lapsille osoittaa jotakin tulevaisuuteen katsomista (tai vain ajan kuluttamista).
Hölkönkölkön
Tuo tarina alkaa mennä jo niin kauheaksi, että sitä on jo vaikea uskoa! Tulee sellainen tunne, että miten joku voi elää tavallisten ihmisten joukossa eikä kukaan puutu noin hirvittävään sairauteen, on kai sen täytynyt näkyä!
Ja jos sitä ei ole huomattu, kuinka paljon keskuudessamme elää tuollaisia joosepeita? Tai naispuolisia samanlaisia? Jostakin ihmisestä voi olla sitä mieltä, että on hiukan vaikea käsittää, että on tuittupää, äreä, sellainen vaikea luonne sanoakseni. Mutta että taustalla voi olla jotakin näin kuvottavaa, epäinhimillistä. Saati että jostakin tuiki tavallisesta ihmisestä löytyy tällainen puoli.
Ja jos sitä ei ole huomattu, kuinka paljon keskuudessamme elää tuollaisia joosepeita? Tai naispuolisia samanlaisia? Jostakin ihmisestä voi olla sitä mieltä, että on hiukan vaikea käsittää, että on tuittupää, äreä, sellainen vaikea luonne sanoakseni. Mutta että taustalla voi olla jotakin näin kuvottavaa, epäinhimillistä. Saati että jostakin tuiki tavallisesta ihmisestä löytyy tällainen puoli.
Jaahas. Nyt The Sunin sivuilla sanotaan, että poliisi epäilee Josefin raiskanneen myös tätä lapsenlastaan Kerstiniä. Kun kiinnostus ensimmäiseen uhriin oli mennyt kun tämä alkoi harmaantua...
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/ne ... 128690.ece
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/ne ... 128690.ece
-
Tuulitukka84
- Poliisikoira Rex
- Viestit: 265
- Liittynyt: Pe Tammi 18, 2008 9:11 pm
- Paikkakunta: In the middle of nowhere
Samaa mieltä.Tuulitukka84 kirjoitti:Ei synnytys välttämättä ole kovinkaan kummoinen juttu. Kyllä siitä voi yksinkin selvitä, ja selviääkin jos on pakko. Suomessakin muutama nainen vuosittain synnyttää suihkuun tai autoon, kun ei kertakaikkiaan ehdi sairaalaan.
Vaikkakin, satunnainen synnyttäminen kiireen sattuessa suihkuun on hieman eri asia kuin se, että synnyttää seitsemän lasta yksin tai hyvin vähällä avustuksella.
En usko että Josef olisi antanut edes mahdollisuutta lääkäriin pääsyyn, saatika sitten että lääkäri olisi tullut paikalle ja hänet olisi vastaanotettu esimerkiksi yläkerran huoneistossa niin kuin joku arveli. Riski olisi ollut suunnaton, eikä Josef kaikesta päätellen ole suinkaan tyhmä, vaikka sairas onkin. Lisäksi, en usko että Josefia on hirveästi kiinnostanut lasten, sen kummemin kuin Elisabethinkaan terveys. Se, että Kerstin pääsi lopulta sairaalaan oli käsittääkseni Elisabethin hanakan painostuksen tulosta.
Mieli toimii kummallisesti. En tajua, miten Elisabeth on saanut Josefin taivuteltua siihen, että Kerstin saa kunnon hoitoa. Vaikka Kerstin olisi kuollut tuskissaan huutaen kellariin, Josef ei olisi välttämättä jäänyt kuolemantuottamuksesta lainkaan kiinni - ei jäänyt ensimmäisestäkään. Lisäksi, en voi kuin ihmetellä sitä että Elisabethilla riittää rahkeita nousta isäänsä vastaan tuollaisessa tilanteessa (toisaalta, mitäpä ei äiti lapsensa eteen tekisi...), mutta sitten kuitenkin on alistunut useammaksi vuosikymmeneksi kellariorjaksi?